От Begletz
К Андю
Дата 26.04.2005 08:11:59
Рубрики WWII;

Re: Пара мыслей.

В общем, правильно, но все же

Да умелая, гибкая оборона, но не Сталинград, да грамотная тактика, избегание лобовых атак, но не бои до последнего патрона или последнего живого, а, в крайнем случае, попытки вырваться, как под Корсунью или в Фалезе. А с нашей стороны это есть. И в большИх количествах, пусть и наряду с массовой же сдачей в плен по тем или иным причинам.

Тут я не совсем понимаю вас, т к мы в Сталинграде не были в окружении. Попытка вырваться едва ли заслуживает упрека, это правильное поведение.

Примеры у немцев из серии "до последнего солдата и патрона" все-таки были, вроде Гитлерюгенда в Руре, да и на море Бисмарк и Шарнхорст. Во Франции некоторые гарнизоны сдавались уже после капитуляции, а Шербур так ИМХО ничем не уступает нашему Бресту.
От Андю
К Begletz (26.04.2005 08:11:59)
Дата 26.04.2005 11:58:11

Вы ничем не подтверждаете свои слова (-)
От Begletz
К Андю (26.04.2005 11:58:11)
Дата 26.04.2005 17:34:39

Что именно?

Что в Сталинграде КА не была окружена?:-)

Или что Бисмарк ушел на дно, не опуская флаг? Это общеизвестный факт.
От Андю
К Begletz (26.04.2005 17:34:39)
Дата 26.04.2005 18:09:36

Всё. (-)
От Begletz
К Андю (26.04.2005 18:09:36)
Дата 27.04.2005 06:13:25

Что я должен подтеверждать?

Что армия Чуйкова не была в окружении? Совесть имейте! :-))

Немецкий гарнизон в Дюнкерке капитулировал 9го мая, а в Нормандии гарнизоны L'Orient и Saint-Nazaire капитулировали 10го. Т е 11 месяцев в окружении.

Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски? Chanel Islands) тоже до последнего дня войны держались, потом сдались.
От Андю
К Begletz (27.04.2005 06:13:25)
Дата 28.04.2005 01:13:28

Всё. (+)

Приветствую !

>Что армия Чуйкова не была в окружении? Совесть имейте! :-))

Если это шутка, то она не удалась. Т.б., речь шла не только об окружениях.

>Немецкий гарнизон в Дюнкерке капитулировал 9го мая, а в Нормандии гарнизоны L'Orient и Saint-Nazaire капитулировали 10го. Т е 11 месяцев в окружении.

Без боёв, т.к. при необходимости союзники брали такие "героические гаринизоны".

>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски? Chanel Islands) тоже до последнего дня войны держались, потом сдались.

Ещё одна шутка ? Гы-гы.

Мне вот просто инетересно, откуда черпаются все эти "знания". Из чего то вроде "ВМВ для чайников" ? Помня ваше давнее стебалово про КБ, я уже ничему не удивляюсь, а просто убеждаюсь лишний раз. Наверное, напрасно. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (28.04.2005 01:13:28)
Дата 28.04.2005 23:45:25

А насчет Бисмарка и Шарнхорста возражений нет, ага? (-)
От Begletz
К Андю (28.04.2005 01:13:28)
Дата 28.04.2005 23:28:01

Re: Всё.

>Приветствую !

>>Что армия Чуйкова не была в окружении? Совесть имейте! :-))
>
>Если это шутка, то она не удалась. Т.б., речь шла не только об окружениях.

Так вы что, яблоки с апельсинами сравниваете? Давайте уж окружения с окружениями. Сравните, сколько окруженные немцы продержались в Сталинграде (их штурмовали, да?) и сколько мы продержались в Киеве и в Умани. Более того, ни один котел КА в 41м-42м не продержался столько, сколько Сталинград.

А если не-окружения сравнивать с не-окружениями, то пожалуйста: Сталинград-Кассино.

>>Немецкий гарнизон в Дюнкерке капитулировал 9го мая, а в Нормандии гарнизоны L'Orient и Saint-Nazaire капитулировали 10го. Т е 11 месяцев в окружении.
>
>Без боёв, т.к. при необходимости союзники брали такие "героические гаринизоны".

>>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски? Chanel Islands) тоже до последнего дня войны держались, потом сдались.
>
>Ещё одна шутка ? Гы-гы.

>Мне вот просто инетересно, откуда черпаются все эти "знания". Из чего то вроде "ВМВ для чайников" ? Помня ваше давнее стебалово про КБ, я уже ничему не удивляюсь, а просто убеждаюсь лишний раз. Наверное, напрасно. :-)

Провоцируете? :-)) Сложите свои модераторские полномочия, и я вам тоже пару ласковых слов скажу.
От Андю
К Begletz (28.04.2005 23:28:01)
Дата 29.04.2005 00:38:44

Говорите: я не модерирую ветки, где участвую. Но будете матюкаться - стукну. :-)

Приветствую !

Ладно, вы мои аргменты не воспринимаете, я закруглюсь.

>А если не-окружения сравнивать с не-окружениями, то пожалуйста: Сталинград-Кассино.

Ещё масштабнее : весь итальянский фронт -- один большой немецкий "Сталинград". И Нормандия-44 -- тоже "Сталинград", но ну уже над ними. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (29.04.2005 00:38:44)
Дата 29.04.2005 02:42:54

Еще не заслужили :-)

На самом деле, наш героизм понятен. Защищали свою землю, знали, что победа будет наша. А вот они какого черта дрались, когда уже ясно было, что у них ее не будет, это до сих пор никем не понято.
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.04.2005 06:13:25)
Дата 27.04.2005 17:56:24

Ре: Что я...

>Немецкий гарнизон в Дюнкерке капитулировал 9го мая, а в Нормандии гарнизоны L'Orient и Saint-Nazaire капитулировали 10го. Т е 11 месяцев в окружении.

А теперь посмотрите на гранизоны портв Гавр, Булонь и Кале. Прерчисленные вами были "неуловимыми Джо" - их никто особо не штурмовал, вот они и держались. А где нажали посильнее - в Гавре, например, там капитулировали.

>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски?

Нормандские.
От Begletz
К Игорь Куртуков (27.04.2005 17:56:24)
Дата 27.04.2005 18:18:27

Ре: Что я...

>>Немецкий гарнизон в Дюнкерке капитулировал 9го мая, а в Нормандии гарнизоны L'Orient и Saint-Nazaire капитулировали 10го. Т е 11 месяцев в окружении.
>
>А теперь посмотрите на гранизоны портв Гавр, Булонь и Кале. Прерчисленные вами были "неуловимыми Джо" - их никто особо не штурмовал, вот они и держались. А где нажали посильнее - в Гавре, например, там капитулировали.

А как бы вы определили Брестскую крепость?

Она была Неуловимы Джо?

Все-так 11 месяцев в тылу врага, это сильно. В смысле, козе понятно, что война проиграна, но мы не сдаемся из принципа.

А немецкий Сталинград, это Кассино. Сдались, правда, но держались с ноября по май.


>>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски?
>
>Нормандские.

Спасибо.
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.04.2005 18:18:27)
Дата 27.04.2005 18:21:18

Ре: Что я...

>А как бы вы определили Брестскую крепость?

Ее штурмовали.

>А немецкий Сталинград, это Кассино.

Да, тут согласен.
От Виктор Крестинин
К Begletz (27.04.2005 06:13:25)
Дата 27.04.2005 08:39:32

Re: Что я...

Здрасьте!
>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски? Chanel Islands) тоже до последнего дня войны держались, потом сдались.
Их же и не брали... Или Вы хотите сказать,что все это время они отражали атаки маринез, поддерживаемых линкорами и авианосными горшками?)))
Виктор
От mpolikar
К Виктор Крестинин (27.04.2005 08:39:32)
Дата 27.04.2005 10:18:51

Re: Что я...

>Здрасьте!
>>Еще Гарнизоны на островах в проливе ла Манш (как они по-русски? Chanel Islands) тоже до последнего дня войны держались, потом сдались.
>Их же и не брали... Или Вы хотите сказать,что все это время они отражали атаки маринез, поддерживаемых линкорами и авианосными горшками?)))

но гарнизон одного из островов в марте 45 сделал даже высадку в Нормандии, захватив какой-то порт и уведя оттуда трапнспорты к себе в качестве трофея
От Вад
К mpolikar (27.04.2005 10:18:51)
Дата 27.04.2005 10:26:15

Re: Что я...

>но гарнизон одного из островов в марте 45 сделал даже высадку в Нормандии, захватив какой-то порт и уведя оттуда трапнспорты к себе в качестве трофея

Да это рейд на Гранвиль весной 1945 с Нормандских островов, увели кстати только один транспорт с углем. Но это единичный диверсионный рейд, не более того. А так гарнизоны Нормадских островов (36 тыс.чел.), Лориана, Сен-Назера, Жиронды (по 20-30 тыс.каждый), равно как и Крита и Родоса с островами (всего 30 тыс.чел.) сиделы вообщем тихо- так перестрелки, вылазки, рейды не более того. Да и осаждавшие не рвались на штурм без особой нужды.
С уважением
От Begletz
К Вад (27.04.2005 10:26:15)
Дата 27.04.2005 17:37:56

Было 2 рейда. 1й удачный, 2й-нет. (-)