От Begletz
К All
Дата 24.04.2005 07:02:00
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Резун, Жуков, Понеделин, Фланги и пр.

Давно хотел вернуться к этому суворовскому перлу про Понеделина и его 12ю армию:

http://historyxix.km.ru/book/shadow/shadow5.htm

" В те времена по советским уставам полоса обороны дивизии -
8-12 километров. Выступающие на совещании единогласно выступают за
расширение полосы обороны. Уж слишком высокая плотность войск в обороне
получается. Зачем так много войск ставить в оборону, обрекая их на
бездеятельность? Дать дивизии полосу обороны в 30 километров! Дать ей 40! А
высвободившиеся войска бросить в наступление!
Рассматривались другие возможности: концентрировать все силы на тех
направлениях, где мы будем наносить внезапные удары по Германии, а на
второстепенных направлениях не обороняться вообще - на тех направлениях надо
просто оголять границу! Выступает начальник штаба Ленинградского военного
округа генерал-майор П.Г. Понеделин и, ссылаясь на опыт Гражданской войны,
призывает смело снимать войска там, где мы наступать не намерены, чтобы
сконцентрировать огромные силы там, где будем наступать: "Вы помните, наши
руководители не боялись, идя на оголение целых больших пространств с тем,
чтобы собрать нужные войска на нужном направлении фронта." (Накануне войны.
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940".
Стр. 321) Генерал-майор Понеделин не зря говорит о каких-то безымянных
руководителях. В ходе Гражданской войны ради создания ударных группировок
весьма смело оголял второстепенные участки фронта Тухачевский. За эту
"смелость" Тухачевский поплатился величайшим разгромом. Под Варшавой пан
Пилсудский внезапно ударил со стороны фланга, который Тухачевский так смело
оголил. Но урок Тухачевского ничему не научил некоторых наших полководцев.
Вот Понеделин и требует повторить опыт Тухачевского, не называя его по
имени.
За несколько месяцев до этого совещания завершилась война против
Финляндии. Главные силы Красной Армии штурмовали "Линию Маннергейма" на
Карельском перешейке, а Понеделин был командиром 139-й стрелковой дивизии и
обеспечивал второстепенное направление. И вот он делится своим опытом: "139
сд построила прочную оборону на фронте 30 километров, имея справа открытое
пространство в 50 километров и слева 40 километров". (Там же. Стр. 323)
Не надо думать, что все высшие командиры Красной Армии слепо верили в
ценность опыта Гражданской войны, когда ради создания наступательных
группировок некоторые полуграмотные стратеги типа Тухачевского оголяли
второстепенные участки фронта. Были и у нас толковые полководцы. Против
широкого использования старого опыта весьма резко выступал Маршал Советского
Союза Семен Михайлович Буденный.
Когда Понеделин сказал о том, что его дивизия доблестно удерживала 30
километров, имея справа и слева оголенные участки границы общей
протяженностью 90 километров, Буденный не выдержал и бросил из президиума: А
противник перед вами был?
На это зал ответил дружным хохотом.
Но не все смеялись. Для генерала армии Жукова опыт Гражданской войны
был священным. Жуков держался за этот опыт, как слепой держится за стену. И
продвигал наверх тех, кто этим опытом дорожил. Через месяц после совещания
Жуков стал начальником Генерального штаба. Он не забыл Понеделина, который
призывал смело оголять фронт. В своем докладе Жуков требовал собирать для
удара гигантскую мощь на узких участках. Помните: "Всего на площади 30 на 30
км будет сосредоточено 200000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков,
громадное количество автотранспорта и других средств." Для того, чтобы это
сделать, надо где-то фронт оголять. Молодец Понеделин!
Должность Понеделина очень высокая - начальник штаба Ленинградского
военного округа. Ведь он еще только генерал-майор. Однако Ленинградский
военный округ в предстоящем сокрушении Германии будет играть второстепенную
роль. И Жуков предлагает Понеделину должность чуть пониже, зато на главном
направлении войны, там, где есть возможность отличиться. Понеделин
становится командующим 12-й армией во Львовско-Черновицком выступе.
Понеделин действует так, как требуют интересы нападения: силы - в
ударный кулак, а границу оголить!
Результат: в июне 1941 года 12-я армия Понеделина была разбита, как все
советские войска Первого стратегического эшелона. Сам Понеделин попал в
плен. После войны его под конвоем привезли в Москву, судили и расстреляли.
А Жуков, который Понеделина поставил на границу и горячо поддержал идею
смелого оголения фронта, остался в стороне. Жуков - герой и великий гений".
++++++
Вот объясните мне, где это Понеделин оголил свои фланги или границу? Я вот перечитываю, и ИМХО Суворов с луны свалился. Открываем Гланца, читаем и пишем дайджест событий:

1. На 22 июня 12я армия и 6я с 26й рядом с ней оказываются напротив 300-км участка румынской границы, где немцы наступление не ведут. Наступление идет севернее, и позже начнется южнее этого участка. Пока никаких военных действий нет, поэтому оголил Понеделин границу или нет-по барабану.

2. Из за угрозы окружения 6я армия получает приказ отходить на Львов 27го. Когда начала отход 12я Гланц не пишет, но видимо где-то одновременно, т к в след абзаце, где речь идет о начале июля, он пишет что 6я, 12я и 26я армии отходили при постоянной угрозе окружения с севера-17 А и 1 PzG, с юга-18 А немцев. При этом, видимо, т к 12я А была самой южной, "оголить" она могла только левый фланг против 18й А немцев.

3. Далее, 6я А пытается атаковать на север совместно с 5й А Потапова, контратаковавшей немцев с севера. Опять же, не могу пройти мимо и лишний раз не пнуть оппонента: Козырев мне называл в качестве удачного наступления КА действия 5й А. Неясно, о каких действиях он говорил, но если об этих, то, по Гланцу, 5я А, пытавшаяся спасти окруженный 7й Стрелковый корпус, "лишь чуть потеснила немецкую оборону за 3 дня тяжелых боев". Что происходит с 12А, не говориться, но ничего существенного, по-видимому. 26я получает приказ перейти в резерв фронта для дальнейших совместных действий с 5й А, но тут Рунштедт поворачиват направление своего наступления на юг (т е удар не по 5й а по 26й А). Кирпонос приказывает 6й и 12й А отходить за Днепр из-за угрозы окружения.

4. Однако, на след день (18го) Ставка разрешает отход 6й, 12й и 18й А только на линию Б Церковь-Китай-Город, т е 60-100 км зап Днепра. Однако, 18го немцы уже взяли Б Церковь и бОльшая часть предполагаемой линии обороны 6-12-18й Армий уже была в руках у противника.

5. 21го танки фон Клейста вышли к Умани. Кирпонос приказывает 26й А атаковать в ю-з направлении для помощи 6й и 12й А. Обращаю ваше внимание, что при этом против Клейста оказывается фланг 6й, а не 12й А. Фланги лично 12й А Понеделина пока никто не охватывает, он южнее. Действия 26й А, а также 2го МК задерживают немцев, но не могут их остановить.

6. Далее Гланц пишет, что 6я и 12я А к этому времени уже были сильно ослаблены, у них на пределе топливо и боеприпасы. К 21 му июля потеряно 46, 844 чел.

7. Наконец, Ставка приказывает 6й и 12й А атаковать навстречу 26й. Клейст усиливает 48й PzC двумя пехотными дивизиями и СС АГ. У Понеделина остается по 1-4 тыс чел на дивизию, и он прекращает попытки пробиться к 26й А.

8. 24го Ставка переподчиняет 6ю и 12ю А Южному фронту (Тюленев).

9. Тюленев 25го приказывает обеим армиям наступать на восток, т е прямо на 48й PzC. При этом, все еще открыт 100 км коридор на ю-в, т е с 18й А. Как следует из Гланца, приказ о прорыве на восток исходил от Командующего Ю-З Направлением Буденного, а исполнительный Тюленев его лишь передал дальше.

10. Через 3 дня Тюленев сообщил в Ставку, что потерял связь с 6й и 12й А. Ставка считала, что цель фон Клейста-захватить мосты на Днепре, и приказала Кирпоносу не допустить выхода немцев к Днепру. Тем временем, фон Клейст продолжал заниматься ликвидаций 6й и 12й А.

11. Упорное сопротивление группы Понеделина задержало Клейста как минимум на 8 дней и не позволило ему соединиться с 17й А. 29го 49й ГК из 17й А немцев двинулся на ю-в, что дало еще одну возможность отхода группе Понеделина, однако, Тюленев упустил и эту возможность, и потребовал, чтобы Понеделин продолжал наступать на восток.

12. 1го Августа Музыченко и Понеделин радируют, что ситуация критическая и кончились боеприпасы. 2го Клейст, наконец, соединяется с 17й А. 18я А уходит на ю-в, 26я наполовину уже за Днепром. Тем не менее, Тюленев приказывает Понеделину "уничтожить противника в направлении на восток и выйти на линию Звенигородка-и т. п. и удерживать ее". В реалиях, 6 дивизий из 1й PzG плюс 2 пехотных дивизии наступали на Понеделина с востока, а с остальных направлений-части 6й, 17й А и венгры.

13. Далее остатки армий Музыченко и Понеделина были оставлены на произвол судьбы, хотя Ю Фронт "предпринял жалкую попытку снабжать их по воздуху". Дальнейшее известно.

Итак, сравните с текстом Суворова и найдите 10 различий :-))

Там, правда, у него есть фраза "армия Понеделина была разбита, как все советские войска Первого стратегического эшелона".

Значит, оголяй фланги, не оголяй-все равно будешь разбит. Это вписывается в мою догму! :-)))
От eugend
К Begletz (24.04.2005 07:02:00)
Дата 25.04.2005 12:13:45

Re: Резун, Жуков,...

Еще вопрос...
У Резуна есть цитаты якобы из Рокоссовского, опубликованные в ВИЖ в 1992 году в 3-м номере.
Если у кого-н. есть этот номер - подскажите - есть ли там что-н. из мемуаров Рокоссовского или какое-н. интервью с ним?
От Игорь Куртуков
К Begletz (24.04.2005 07:02:00)
Дата 24.04.2005 07:45:25

Re: Резун, Жуков,...

> отходили при постоянной угрозе окружения с севера-17 А и 1 PzG, с юга-18 А немцев.

Правильный номер - 11-я армия немцев. 18-я была в ГА "Север".
От Begletz
К Игорь Куртуков (24.04.2005 07:45:25)
Дата 24.04.2005 07:51:33

Спасибо за поправку

у Гланца правильно, у меня-опечатка :-)
От Игорь Куртуков
К Begletz (24.04.2005 07:02:00)
Дата 24.04.2005 07:22:59

И вольно же вам...

>Вот объясните мне, где это Понеделин оголил свои фланги или границу?

А разве это единственное вранье Владимира Богдановича в этом отрывке7 Нигде не оголял. Соврал В.Б. А вы-то чего всякую гадость в рот тащите?
От Begletz
К Игорь Куртуков (24.04.2005 07:22:59)
Дата 24.04.2005 07:29:34

Ничего, отмоюсь

Просто, от него ждешь какого-то утонченного, изысканного вранья, в котором можно и пищу для ума найти. А здесь наглая, грубая, просто какая-то готичная ложь уже на уровне Бунича.
От Jones
К Begletz (24.04.2005 07:29:34)
Дата 24.04.2005 10:44:04

Re: ВБ уже давно на гониво изошел

Творчество для фанатов