От Цефа
К All
Дата 24.04.2001 14:03:58
Рубрики ВВС; Байки; Евреи и Израиль; Политек;

А Фалькон-то оказывается живее всех живых !

Говорят что в России теперь собирают интересный такой самолетик - А-50Е, который является тем-же самым Фальконом (Ил-76 с набитый израильской электроникой, включая радар который особенно не понравился американцам), только продавать его Китаю теперь будет Россия... которой американцы ещё не могут запретить это сделать. Вот такой вот прикол. Кто-нибудь про это что-то слышал ?
От Адмирал (v.)Krebs
К Цефа (24.04.2001 14:03:58)
Дата 25.04.2001 11:23:11

Re: А электроника-то как в Россию попала ?

Джентельмены !

а разве Израиль имеет право продавать комплекты радиоэлектронного оборудования в Россию ? это не попадает под разного рода ограничения ?

С уважением, адм. (v.) Krebs
От Цефа
К Адмирал (v.)Krebs (25.04.2001 11:23:11)
Дата 25.04.2001 11:31:48

Re: Самолетом :-)

>а разве Израиль имеет право продавать комплекты радиоэлектронного оборудования в Россию ?
Конечно. Хоть в Россию, хоть в Сингапур (и им тоже продаем, кстати). Вон Эрдоган же сделали вместе.

>это не попадает под разного рода ограничения ?
Нет. Собственно говоря, никаких ограничений вообще нет (де юре). Но Америка может оказывать давление на Израиль если мы продаем что-то что им очень не нравится. Чем они время от времени и занимаются. Как правило, это действует, и мы разрываем сделку.
От Василий Фофанов
К Цефа (25.04.2001 11:31:48)
Дата 25.04.2001 14:15:27

Да ты я вижу своих стратегических союзников(?) держишь за идиотов :)

>>а разве Израиль имеет право продавать комплекты радиоэлектронного оборудования в Россию ?
>Конечно. Хоть в Россию, хоть в Сингапур (и им тоже продаем, кстати). Вон Эрдоган же сделали вместе.

>>это не попадает под разного рода ограничения ?
>Нет. Собственно говоря, никаких ограничений вообще нет (де юре).

Щаззз. А список КОКОН, или как бишь его там, на ограничение поставки всякого хай-теха всяким неблагонадежным? И мы там есть, хотя казалось бы нас америка вот уже 15 лет любит по самые помидоры. А зачем отменять такой удобный инструмент конкурентной борьбы? Опять же вон какое гениальное предвидение, мы уже не то чтобы друзья (немножко задница затекла, просто :-/)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (25.04.2001 14:15:27)
Дата 25.04.2001 21:43:55

Re: проверяй свои источники Вася :-)

>Щаззз. А список КОКОН, или как бишь его там, на ограничение поставки всякого хай-теха всяким неблагонадежным?
COCOM - Coordinating Committee for Multilateral Export Controls. Он прекратил свое существование в конце марта 1995-го :-)
И в любом случае, он нас мало волновал даже когда ещё существовал.
От Василий Фофанов
К Цефа (25.04.2001 21:43:55)
Дата 26.04.2001 14:05:12

И ты думаешь теперь они стали белые и пушистые?!

>COCOM - Coordinating Committee for Multilateral Export Controls. Он прекратил свое существование в конце марта 1995-го :-)

Цирк уехал, а клоуны остались. И организовали заменившее КОКОМ
Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Goods 1996 года.

Геморрой с "морским стартом" затевался именно для обхода ограничений, а это КУДА позже 1995 года.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (26.04.2001 14:05:12)
Дата 27.04.2001 12:15:23

Совершенно точно !

Приветствую !

>Цирк уехал, а клоуны остались. И организовали заменившее КОКОМ
>Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Goods 1996 года.

>Геморрой с "морским стартом" затевался именно для обхода ограничений, а это КУДА позже 1995 года.

Клоуны те еще... :(( Помнишь скандал с тем же "Морским стартом" якобы по поводу утечки чувствительной технологии "Боинга" к "русским" ? Однако перед этим как-то все дружно молчали о том, что сами амеры хорошо так в "русской" технологии нашего новейшего носителя покопались. И хоть бы хрен - ладно бы бы старая система "вы нам хрен, а мы вам -- два !", так она теперь стала : "мы вам два почти по-прежнему, но вы нам -- всё !" :(((. Общечеловеческие ценности, блин...

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (27.04.2001 12:15:23)
Дата 27.04.2001 13:51:26

Причем что характерно...

Боинг заплатил штраф и все удовлетворенно заткнулись. То есть совершенно явно это просто инструмент конкурентной борьбы, а боингов штраф - просто инструмент повышения "излишне низкой" себестоимости проекта. Причем путем отъема денег в пользу того же самого дяди Сэма. Высший пилотаж.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Адмирал (v.)Krebs
К Цефа (25.04.2001 11:31:48)
Дата 25.04.2001 12:25:48

принято, но !

Джентельмены !

... на месте потенциального покупателя такого комплекса я бы очень подумал, прежде чем платить деньги. Электроника, да еще такая штучная, требует ЗИПа, обслуживания, да и ремонтировать когда нибудь её придется

>Нет. Собственно говоря, никаких ограничений вообще нет (де юре). Но Америка может оказывать давление на Израиль если мы продаем что-то что им очень не нравится. Чем они время от времени и занимаются. Как правило, это действует, и мы разрываем сделку.

и вот что помешает амерам это проделать, когда подойдет срок очередного обслуживания, без которого всё удовольствие - простой набор железок ? Так, размышления вслух...

С уважением, адм. (v.) Krebs
От Цефа
К Адмирал (v.)Krebs (25.04.2001 12:25:48)
Дата 25.04.2001 12:40:30

Re: принято, но...

>... на месте потенциального покупателя такого комплекса я бы очень подумал, прежде чем платить деньги. Электроника, да еще такая штучная, требует ЗИПа, обслуживания, да и ремонтировать когда нибудь её придется
Ну, с этим у нас проблем очевидно нет. Мы продали Китаю кучу высокотехнологичного оружия, включая целый истребитель (Лави - J-10 по ихнему), который должен производится у них. Кроме этого разные ракеты (те-же Пайтоны, например). Между прочим, апгрейды необходимые для установки Пайтонов на J-8 для них сделали американцы...
Так что короче говоря они явно довольны сервисом.

>и вот что помешает амерам это проделать, когда подойдет срок очередного обслуживания, без которого всё удовольствие - простой набор железок ?
Поздно уже будет протестовать, вот и всё :-)
От А.Никольский
К Цефа (24.04.2001 14:03:58)
Дата 24.04.2001 16:10:27

Re: А Фалькон-то...


>Говорят что в России теперь собирают интересный такой самолетик - А-50Е, который является тем-же самым Фальконом (Ил-76 с набитый израильской электроникой, включая радар который особенно не понравился американцам), только продавать его Китаю теперь будет Россия... которой американцы ещё не могут запретить это сделать. Вот такой вот прикол. Кто-нибудь про это что-то слышал ?
++++++
Добрый день!
Если и есть такое, то засекречено напрочь. И про тот-то самолет, который США запретили, говорили крайне мало, неохотно и ни в какие красочные каталоги это не попадало.
Вывод - имеет место быть требование заказчика, то есть Китая, не шуметь.
С уважением, А.Никольский