От объект 925
К All
Дата 21.04.2005 14:53:42
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Про СВТ. Цитата.

Не откладывая на будущее, расскажу об этой винтовке более подробно, так как в ее истории множество легенд и вымыслов. Эту винтовку много раз предавали анафеме, стрелки ругали ее за множество задержек при стрельбе, но даже многие вооруженцы не знали главной причины. Была она несомненным шагом вперед по сравнению с Мосинской, давно устаревшей. Эта «самозарядка» отвечала всем требованиям современного боя, так как имела большую (в два раза) емкость магазина и повышенную скорострельность ввиду автоматического перезаряжания. Причина задержек крылась не в ее конструктивных недостатках, а в давно устаревшей конструкции винтовочного патрона, который был уже не пригоден и для Мосинской пятизарядки. Не могу сказать, когда немцы перевели свои винтовки системы «Маузер» и единый пулемет МГ-34 на новую форму патрона. Он отличался от нашего винтовочного патрона тем, что был как бы «плавающим» в своем магазине, а наши донным выступом для зацепа выбрасывателя всегда при перезарядке цеплялись за такой же выступ (фланец) нижележащего патрона в магазине. У немцев уже не было ни одного подобного патрона, а у нас винтовки, карабины, СВТ, ручные и станковые пулеметы имели эти патроны, хотя пистолетные патроны к пистолетам ТТ, автоматам, патроны к крупнокалиберным пулеметам ДШК и противотанковым ружьям уже делались именно такой свободноплавающей конфигурации. Особенно наглядно этот недостаток проявился именно в винтовке СВТ. Если при снаряжении магазина самозарядки строго соблюдать принцип наполнения путем заталкивания в приемник магазина от пульной стороны, то в этом случае «ступеньки» донышек позволят выпустить все десять патронов без задержек. Но беда в том, что многие это не понимали [84] и наполняли магазин сверху, как было гораздо удобнее, но ошибочно. Это можно было легко проверить, удерживая в левой ладони магазин, а правой рукой одним патроном, его пулей, разрядить все десять патронов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedintsev_az/index.html
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (21.04.2005 14:53:42)
Дата 21.04.2005 17:54:15

Автор сам "плавающий". В изучаемом вопросе.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Глюки СВТ они к патрону имеют опосредованное отношение.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:54:15)
Дата 22.04.2005 13:57:04

Ре: Вообще он имел в виду только вот ето

>Глюки СВТ они к патрону имеют опосредованное отношение.
+++
рекомендуется обращать внимание на то, что бы патроны заряжались так, что бы закраина предыдущего патрона была позади последующего.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1020625.htm
Т.е. неправильное снаряжение магазина.

Алеxей
От Лёша Волков
К объект 925 (22.04.2005 13:57:04)
Дата 22.04.2005 16:27:10

Ре: Вообще он...

>>Глюки СВТ они к патрону имеют опосредованное отношение.
>+++
>рекомендуется обращать внимание на то, что бы патроны заряжались так, что бы закраина предыдущего патрона была позади последующего.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1020625.htm
>Т.е. неправильное снаряжение магазина.

Вообще-то, эта фраза касалась Брена:
"Правда при зарядке магазина к пулемету Брен, рекомендуется обращать внимание на то, что бы патроны заряжались так, что бы закраина предыдущего патрона была позади последующего"
От объект 925
К Лёша Волков (22.04.2005 16:27:10)
Дата 22.04.2005 16:28:42

Ре: Вообще он...

>Вообще-то, эта фраза касалась Брена:
+++
Я знаю чего касалась ета фраза. Речь о той же самой проблеме.

Алеxей
От Лёша Волков
К объект 925 (22.04.2005 16:28:42)
Дата 22.04.2005 16:29:45

Ре: Вообще он...

>>Вообще-то, эта фраза касалась Брена:
>+++
>Я знаю чего касалась ета фраза. Речь о той же самой проблеме.

А предыдущее предложение Вы прочитали?
От объект 925
К Лёша Волков (22.04.2005 16:29:45)
Дата 22.04.2005 16:39:19

Ре: Вообще он...

>А предыдущее предложение Вы прочитали?
+++
Да. Но я калашу не верю:))))
Фота магазина с патронами меня бы убедила.
Алеxей
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:54:15)
Дата 21.04.2005 18:15:40

угу...патрон тут особо не причем

День добрый
>>Глюки СВТ они к патрону имеют опосредованное отношение.
------
вопрос в общей "нежности" конструкции, особенно это роявляется при разного рода ударных воздействих.


Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (21.04.2005 18:15:40)
Дата 21.04.2005 18:27:44

"Идеальное оружие пехотинца Второй мировой" (с) :)

>вопрос в общей "нежности" конструкции, особенно это роявляется при разного рода ударных воздействих.
Так ее и облегчали до невозможности.
>Денисов
С уважением
От PK
К объект 925 (21.04.2005 14:53:42)
Дата 21.04.2005 15:22:04

Kalash, обясните человеку :-) а то я ламеристо написал... (-)
От Kalash
К PK (21.04.2005 15:22:04)
Дата 22.04.2005 05:08:39

Re: Kalash, обясните

Могу сказать, что проблем у СВТ и у Мосинки из за патронов с закраиной не возникало, то же самое с Энфильдом, как ни заражай и как не укладывай патроны в магазин или обойму, все равно заряжаются. С экстрагированием иногда бывает проблемма, но это не имеет отношения к закраине патрона. Правда при зарядке магазина к пулемету Брен, рекомендуется обращать внимание на то, что бы патроны заряжались так, что бы закраина предыдущего патрона была позади последующего.
От PK
К объект 925 (21.04.2005 14:53:42)
Дата 21.04.2005 15:20:24

Re: Про СВТ....

патрон с закраиной, конечно, устаревший. Но проблем с СВТ
1.меньше чем аффтор пишет
2. большинство проблем - от дубизны пользователя, а не от техники.....




>
 Не могу сказать, когда немцы перевели свои винтовки системы «Маузер» и единый пулемет МГ-34 на новую форму патрона.

МГ-34 никто на новый патрон не переводил..... он отродясь такой

> Он отличался от нашего винтовочного патрона тем, что был как бы «плавающим» в своем магазине, а наши донным выступом для зацепа выбрасывателя всегда при перезарядке цеплялись за такой же выступ (фланец) нижележащего патрона в магазине. У немцев уже не было ни одного подобного патрона,

Ах, эта прогрессивная немецкая культура...

>а у нас винтовки, карабины, СВТ, ручные и станковые пулеметы имели эти патроны, хотя пистолетные патроны к пистолетам ТТ, автоматам, патроны к крупнокалиберным пулеметам ДШК и противотанковым ружьям уже делались именно такой свободноплавающей конфигурации. Особенно наглядно этот недостаток проявился именно в винтовке СВТ. Если при снаряжении магазина самозарядки строго соблюдать принцип наполнения путем заталкивания в приемник магазина от пульной стороны, то в этом случае «ступеньки» донышек позволят выпустить все десять патронов без задержек. Но беда в том, что многие это не понимали [84] и наполняли магазин сверху, как было гораздо удобнее, но ошибочно. Это можно было легко проверить, удерживая в левой ладони магазин, а правой рукой одним патроном, его пулей, разрядить все десять патронов.

а вот разряжать магазин, толкая патроны вперёд ПУЛЕЙ ПАТРОНА, я бы не стал....

Такое ощущение что аффтор стреляющего железа в руках никогда не держал



> http://militera.lib.ru/memo/russian/lebedintsev_az/index.html
>Алеxей
От Оккервиль
К PK (21.04.2005 15:20:24)
Дата 21.04.2005 17:29:18

Re: Про СВТ....

Приветствую Вас

>Такое ощущение что аффтор стреляющего железа в руках никогда не держал

Автор - Александр Лебединцев, воспоминания переизданы в серии Ю.Мухина "Война и мы".Книга называется "ОТЦЫ - командиры". Однако автор стрелял. На фронте тоже.
Вывод: РК теоретик. Гуманитарный.

С уважением
От UFO
К Оккервиль (21.04.2005 17:29:18)
Дата 22.04.2005 15:11:21

OFF

Приветствую Вас!

Похоже, Вы мой сосед, еще один :-))
Не с Веселага Поселка? :-))



>С уважением
С уважением, UFO.
От PK
К Оккервиль (21.04.2005 17:29:18)
Дата 21.04.2005 17:54:43

Re: Про СВТ....


> Вывод: РК теоретик. Гуманитарный.

Из СВТ не довелось. Настрелялся из Г3, Г36, П-38 ака П-1, и МГ-42 ака МГ-3. Магазинов тоже назаряжал более одного, и наразряжал тоже (в караул не ходили, с проверкой численности патронов после каждого обхода, потому что начкар- параноик?)
От Оккервиль
К PK (21.04.2005 17:54:43)
Дата 21.04.2005 18:08:45

Re: Про СВТ....

Приветствую Вас!
>Из СВТ не довелось. Настрелялся из Г3, Г36, П-38 ака П-1, и МГ-42 ака МГ-3.
Тогда извините. По неграмотности ПВО-шной даже не понимаю из чего Вы стреляли. МГ-42 вроде на вооружении не состоит?
Придирка в том, что автор тезиса Лебединский опыт стрельбы из СВТ имел. И Ваше впечатление о нем неверно.
С уважением
От PK
К Оккервиль (21.04.2005 18:08:45)
Дата 21.04.2005 18:31:06

Re: Про СВТ....


>>Из СВТ не довелось. Настрелялся из Г3, Г36, П-38 ака П-1, и МГ-42 ака МГ-3.
>Тогда извините. По неграмотности ПВО-шной даже не понимаю из чего Вы стреляли. МГ-42 вроде на вооружении не состоит?

Хеклер-Кох G3, G36
МГ-42 на вооружении не стоит - но МГ-3 его практически полная калька...
Я в Бундесвере "воевал"


>Придирка в том, что автор тезиса Лебединский опыт стрельбы из СВТ имел. И Ваше впечатление о нем неверно.

Мне так показалось.. "извините если чем обидел"
От Исаев Алексей
К Оккервиль (21.04.2005 17:29:18)
Дата 21.04.2005 17:34:01

Странный аргумент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сколько автор стрелял? Одну обойму? РК же используется данными из источников, которые обобщают статистику по пользованию СВТ большим количеством народу и товарным количеством патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От Оккервиль
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:34:01)
Дата 21.04.2005 17:56:53

Re: Странный аргумент

Приветствую Вас!
Весьма польщён личным обращением столь авторитетной персоны.
Я, не автор, не Лебединцев то есть. Издание воспоминаний вполне доступно, а из их текста следует, что прав автор, а не представительная выборка возможно плохо обученных пользователей СВТ. Кстати от немецких оккупантов жалоб на СВТ не поступало.
Реальность однако редко совпадает с литературными текстами и выводами статистических исследований. Такая вот партийная (демократическая) линия пропаганды и агитации. Кто живой стрелял из СВТ?
.
С уважением
От Оккервиль
К Оккервиль (21.04.2005 17:56:53)
Дата 21.04.2005 18:00:07

Re: Странный аргумент

Кто живой стрелял из СВТ?
Поправка.
Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
С уважением
От Лис
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 23.04.2005 18:08:07

Стрелял.

Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 18:08:07)
Дата 23.04.2005 21:26:10

Re: Стрелял.

Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

>Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 23:38:28

Re: Стрелял.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:38:28)
Дата 24.04.2005 00:14:50

Re: Стрелял.

>Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)

Не обязательно, потому что загрязниться может сам газоотвод (канал отвода газов). Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:14:50)
Дата 24.04.2005 10:21:51

Re: Стрелял.

>Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.

Это время. А в бою его на такие действия просто нет.
От badger
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 21:42:14

Интересно, есть ли такие примеры в воспоминаниях/мемуарах

На фоне широко распространенных утверждений что СВТ была ненадежна.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором
руками как на Мосинка :)).


Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.
От VadimV1144
К badger (23.04.2005 21:42:14)
Дата 23.04.2005 21:51:50

Re: Интересно, есть...

>Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.

Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:51:50)
Дата 23.04.2005 23:37:11

Re: Интересно, есть...

>Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.

Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:37:11)
Дата 24.04.2005 00:10:21

Re: Интересно, есть...

>Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.

Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

Хотя это может быть просто очередная байка :)
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:10:21)
Дата 24.04.2005 10:23:41

Re: Интересно, есть...

>Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

И не только GI. В принципе, это для любого самозарядного/автоматического оружия правило -- если произошла задержка, то первым делом передерни затвор и попробуй продолжить ведение огня.
От VadimV1144
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 22.04.2005 00:18:02

Ну я стрелял

Мнение положительное, если руки откуда надо растут то проблем не больше чем с Мосинкой :)
От Гриша
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 22:33:37

Re: Странный аргумент

> Кто живой стрелял из СВТ?
>Поправка.
>Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
>С уважением

Стрелял, не однократно. ИМХО, нормальное ружье, не отстой. Но опять же, в условиях гораздо более тепличных чем на фронте.
От Михаил Денисов
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:06:29

я стрелял..СКС лучше :))

А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Денисов
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 18:06:29)
Дата 21.04.2005 18:53:36

Re: я стрелял..СКС...

>А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
От Михаил Денисов
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 20:43:42

да я то же ни чего ужасного не скажу..

День добрый

>Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
---------
сильно засорить (просто уронить в песок или грязь горячую, а потом сново начать стрелять) и своевременно не почистить.
сильно ударить по верхним крышкам
уронить, так что бы магазином ударилась о камень

>К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
--------
для охотника, который носит аккуратно и стреляет раз в день в среднем - нормальное оружие. Да и вообще, для нормально "заточенных" рук - вполне достойное оружие, просто трбует внимания и уважения. (это почти цитата из деда)
Денисов
От Constantin
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 22:21:06

А калаш не пробовали ронять магазином на землю?

очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
От Михаил Денисов
К Constantin (21.04.2005 22:21:06)
Дата 21.04.2005 22:24:40

ну вы же не будете утверждать, что СВТ столь же надежна

День добрый
и устойчива к воздействиям, как калаш? :))

>очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
------------
да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
Вот и весь придиразм.
Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 22.04.2005 10:07:41

Маленький коментарий...

Приветсвую!

>да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
****************************
морской пехотинец ВОВ или боец морских стрелковых бригад это бывший моряк, служба на флоте это 90-95% времени чистка,смазка, техобслуживание. поэтому непочищенная СВТ для моряка нонсенс несовместимый с образом мышления.

"команды офицера выполняются только бегом" (с) из корабельного устава.
с трудом представляю себе бойца РККА из урюпинска или горного аула бегом выполняющего команду "вычистить и смазать оружие"




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 21.04.2005 22:37:07

Не будем

Т-72 то же надежней Т-34

А в целом веское заключение. Я согласен.
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 21:07:01

Re: да я...

То что вы сказали в той или иной степени относится ко всему стрелковому оружию.
А следить за ним нужно всегда. Даже АК с забитым стволим или затворной рамой стрелять не будет.
Ну а в целом я согласен с вашими 3 способами, добавлю обильная смазка и патроны ( попробуйте в рожок АК с перекосом патрон засунуть?)
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 19:28:07

Так у охотников и режим стрельбы другой, и условия обращения (-)
От Guderian
К Гегемон (21.04.2005 19:28:07)
Дата 21.04.2005 19:34:02

Re: Так у...

А что вы понимаете под другими условиями обращения???
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 19:34:02)
Дата 22.04.2005 12:09:45

Re: Так у...

>А что вы понимаете под другими условиями обращения???
Я имею в вдиду, что охотник стреляет с заметно меньшей интенсивностью, возит винтовку по грязи куда как реже, а чистит ее в гораздо более комфортных условиях

С уважением
От PK
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:19

Возможно Kalash (-)
От Исаев Алексей
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:16

Паршев стрелял, например (-)
От Роман (rvb)
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:01:47

Свирин стрелял. Мнение - в архивах поищите. (-)
От Guderian
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:34:01)
Дата 21.04.2005 17:39:39

Re: Странный аргумент

>РК же используется данными из источников, которые обобщают статистику по пользованию СВТ большим количеством народу и товарным количеством патронов.

И что он из них привел? отсебятину какую-то душевную.
От Никита
К Guderian (21.04.2005 17:39:39)
Дата 21.04.2005 17:42:31

Например на фотах литовских партизан псле войны куча

народы с СВТ и штурмгеверами. В военной форме (скорее всего бывшие армейцы из литовской армии). При всем богатстве выбора, так сказать. Наверное лохи.

С уваженеим,
Никита
От Ktulu
К Никита (21.04.2005 17:42:31)
Дата 21.04.2005 18:09:41

Вы хотели сказать "литовских бандитов"? (-)
От Никита
К Ktulu (21.04.2005 18:09:41)
Дата 22.04.2005 09:27:33

Я сказал то, что сказал. Ваша политическая оценка классического явления

партизанства меня не волнует.
От Guderian
К PK (21.04.2005 15:20:24)
Дата 21.04.2005 16:10:00

Re: Про СВТ....

>патрон с закраиной, конечно, устаревший. >а вот разряжать магазин, толкая патроны вперёд ПУЛЕЙ ПАТРОНА, я бы не стал....

>Такое ощущение что аффтор стреляющего железа в руках никогда не держал

По моему это вы железа в руках не держали, он же не имеет ввиду кончиком в капсуль, а боком пули.
От PK
К Guderian (21.04.2005 16:10:00)
Дата 21.04.2005 17:50:27

Re: Про СВТ....


>По моему это вы железа в руках не держали,

Держал. Полегче с наездами.

>он же не имеет ввиду кончиком в капсуль, а боком пули.

Не знаю чего именно он имел и куда ввёл. Цитата преткновения:

>удерживая в левой ладони магазин, а правой рукой одним патроном, его пулей, разрядить все десять патронов.

Пуля, она не бесконечно крепко в гильзу завальцована. И отвалится нафиг на 3м патроне, заодно посыпет остальные порохом. Для разрежания пользуются пальцАми, в крайнем случае (..надцатый магазин и пальчики устали) - щепку, ветку, или стрелянную гильзу (ну можно и патроном конечно, если повернуть донцем вниз, но опять таки чревато отломать пулю нафиг).
От Guderian
К PK (21.04.2005 17:50:27)
Дата 21.04.2005 17:58:40

Re: Про СВТ....


>Пуля, она не бесконечно крепко в гильзу завальцована. И отвалится нафиг на 3м патроне, заодно посыпет остальные порохом.

Что то сомневаюсь.Приложить нужно поболе усилий. 2 года ходил начкаром разряжались солдаты именно таким образом ( палцем тяжело, донцем - застревает иногда потомучто плотно идет и то же долго), считайте патроны меняли 1 раз в год, караул 1 сутки через двое, около 120 разряжаний ни разу описываемого вами случая не призошло.
От PK
К Guderian (21.04.2005 17:58:40)
Дата 21.04.2005 18:01:40

Re: Про СВТ....


>Что то сомневаюсь.Приложить нужно поболе усилий. 2 года ходил начкаром разряжались солдаты именно таким образом ( палцем тяжело, донцем - застревает иногда потомучто плотно идет и то же долго), считайте патроны меняли 1 раз в год, караул 1 сутки через двое, около 120 разряжаний ни разу описываемого вами случая не призошло.

Всяко бывает, у меня однажды в руке например патрон просто так дезинтегрировался - только что разряженный из магазина...
От Гегемон
К PK (21.04.2005 15:20:24)
Дата 21.04.2005 15:53:57

Re: Про СВТ....

>патрон с закраиной, конечно, устаревший. Но проблем с СВТ
>1.меньше чем аффтор пишет
>2. большинство проблем - от дубизны пользователя, а не от техники.....
Пользователь вынужден мучиться с заряжанием магазина и не будет уверен в безотказности оружия. Трехлинейка таких проблем не создавала

>> Он отличался от нашего винтовочного патрона тем, что был как бы «плавающим» в своем магазине, а наши донным выступом для зацепа выбрасывателя всегда при перезарядке цеплялись за такой же выступ (фланец) нижележащего патрона в магазине. У немцев уже не было ни одного подобного патрона,
>Ах, эта прогрессивная немецкая культура...
Патрон с закраиной - СССР и Великобритания, также Франция (в процессе замены).
Немецкий патрон - с 1888 г., затем модернизирован.

С уважением
От PK
К Гегемон (21.04.2005 15:53:57)
Дата 21.04.2005 17:43:22

Re: Про СВТ....


>>2. большинство проблем - от дубизны пользователя, а не от техники.....
>Пользователь вынужден мучиться с заряжанием магазина и не будет уверен в безотказности оружия. Трехлинейка таких проблем не создавала

СВТ вполне себе заряжаема обоймами от мосинки - по две на магазин, по тому же принципу что и мосинка. А отделённые магазины снаряжаюстся перед боеми проблем создавать не должны, если хоть немного пользоваться головой.....
От Гегемон
К PK (21.04.2005 17:43:22)
Дата 21.04.2005 18:32:17

Не должно такое оружие требовать лишний раз требовать включения головы (+)

>СВТ вполне себе заряжаема обоймами от мосинки - по две на магазин, по тому же принципу что и мосинка. А отделённые магазины снаряжаюстся перед боеми проблем создавать не должны, если хоть немного пользоваться головой.....
И сколько тех сменных магазинов было у бойца? И сколько раз он должен был их переснаряжать?
Фактически оказалось, что при такой емкости лучше обойтись постоянным магазином, тем более. что и на "Ли-Энфилде" с не менее неудобным патроном проблема решалась

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (21.04.2005 15:53:57)
Дата 21.04.2005 17:38:11

????

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пользователь вынужден мучиться с заряжанием магазина и не будет уверен в безотказности оружия. Трехлинейка таких проблем не создавала

Кто Вам это сказал, что не создавала? Как раз для обойменного заряжание это акутуальнее, чем для магазина, который можно аккуратно набить заранее. См. СВД, которая использует те же патроны.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:38:11)
Дата 21.04.2005 17:44:50

Re: ????

>Кто Вам это сказал, что не создавала? Как раз для обойменного заряжание это акутуальнее, чем для магазина,

Но у обойменого, в частности у Мосинки, выход лучше, два разика дернул затвор и он пошел (зазоры у звтвора большие и он болтается)
А вот с самозарядкой возникают проблемки, там передергиванием дело не решишь, магазин доствать надо.
От Rabinowich
К Гегемон (21.04.2005 15:53:57)
Дата 21.04.2005 17:34:16

Re: Про СВТ....

>Пользователь вынужден мучиться с заряжанием магазина и не будет уверен в безотказности оружия. Трехлинейка таких проблем не создавала

Вы уверены, что в магазине мосинки цепляние фланца за нижележащий патрон невозможно? :)

С комприветом, Rabinowich
От radus
К Rabinowich (21.04.2005 17:34:16)
Дата 21.04.2005 17:38:40

он цеплдяется, но срывается. В крайнем случае приходится пару раз дергать затвор (-)

-
От объект 925
К PK (21.04.2005 15:20:24)
Дата 21.04.2005 15:42:06

Ре: Про СВТ....

>Такое ощущение что аффтор стреляющего железа в руках никогда не держал
+++
ощущения неверные. см. ссылку.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (21.04.2005 15:42:06)
Дата 22.04.2005 02:55:14

вы же не претендуете на звание заслуженого гинеколога на том основании что...

ну вобщем все поняли. или андролога на худой конец, хотя аппарат имеете с рождения.

>>Такое ощущение что аффтор стреляющего железа в руках никогда не держал
>+++
>ощущения неверные. см. ссылку.

да хрен с ними с ощущениями (см. выше) автор чистый практик который и изливает все по личным ощущением. И вот вопрос верные они или нет.
знаний то как раз не наблюдается. у человека все больше личные ощущения

Эту винтовку много раз предавали анафеме, стрелки ругали ее за множество задержек при стрельбе, но даже многие вооруженцы не знали главной причины.

Оба-На! Во как! Даже многие вооруженцы не знали главной причины.
В итоге получилось то что никто не знал главной причины до 2005 года, пока М.Свирин не раскопал историю с американским порохом.

Т.е. глупые русские оружейники лепя все новые и новые системы тупо тыкали патроном в магазин и бубнили (Фёдоров Дегдяреву) "ну ты глянь Вася, чё-такое ничего не понимаю, почему задержка, на бумаге все гладко нарисовано, а как стрелять так не стреляет" - и только Один(!) просёк фишку и поведал о сокровенном знании.
Вы эту главную причину Юрию Ладягину продайте, он такое любит. Сгенерирует новый опус про быдло.

>Причина задержек крылась не в ее конструктивных недостатках, а в давно устаревшей конструкции винтовочного патрона, который был уже не пригоден и для Мосинской пятизарядки. Не могу сказать, когда немцы перевели свои винтовки системы «Маузер» и единый пулемет МГ-34 на новую форму патрона.

Чистый практик, он даже не может сказать "когда" или поинтересоваться этим вопросом в к-л книжке.

>У немцев уже не было ни одного подобного патрона, а у нас винтовки, карабины, СВТ, ручные и станковые пулеметы имели эти патроны, хотя пистолетные патроны к пистолетам ТТ, автоматам, патроны к крупнокалиберным пулеметам ДШК и противотанковым ружьям уже делались именно такой свободноплавающей конфигурации.

Более того у нас уже в 30-е годы был разработан фланцевый т.е."несвободноплавающий" крупнокалиберный патрон для авиапулемета ШВАК а потом и 20-мм выстрел на его базе.
Опупеннно информативная статья. Афтор отстрелял от силы несколько магазинов из СВТ причем наверняка не в бою, наслушался базароф вокруг-да около СВТ возможно что-то прочел в послевоенном науч-попе.

В 40-е чехи придумали магазин с разводкой фланцев только вод уже никому это уже надо небыло :)
От xab
К Сергей Зыков (22.04.2005 02:55:14)
Дата 22.04.2005 08:16:50

Re: вы же

>>Эту винтовку много раз предавали анафеме, стрелки ругали ее за множество задержек при стрельбе, но даже многие вооруженцы не знали главной причины.

>Оба-На! Во как! Даже многие вооруженцы не знали главной причины.

>Т.е. глупые русские оружейники лепя все новые и новые системы тупо тыкали патроном в магазин и бубнили (Фёдоров Дегдяреву) "ну ты глянь Вася, чё-такое ничего не понимаю, почему задержка, на бумаге все гладко нарисовано, а как стрелять так не стреляет" - и только Один(!) просёк фишку и поведал о сокровенном знании.

Сколько гона:)
Однако вооруженцами называют военнослужащих от рядового во взводе( отделениии - уже не помню ) ремонта СО до начальников ГРАУ и ГБТУ.
У Вас возникли сомнения, что многие из них могут не знать каких-то важных вешей?

С уважением XAB.