От И. Кошкин
К Василий Фофанов
Дата 24.04.2001 23:29:33
Рубрики WWI; Танки;

Ты знаешь, Вася...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Он отвоевал на ней полтора года, и хотя сейчас я не могу тебе сказать, поскольку статья не готова, а когда будет готова, я ее отправлю дяде Мише, Великому и Ужасному для Полигона, но когда ты увидишь данные о потерях машин и потерях личного состава, ты будешь в экстазе рвать на себе волосы (можно на голове, можно на груди) и кричать "Этого не может быть! Умели же люди!", возможно даже, что тебя придется отпаивать Мадам Клико.

С уважением,
И. КошкинШ
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (24.04.2001 23:29:33)
Дата 25.04.2001 13:13:01

Даже если это так

а Исаев прав, список побед и уж тем более список потерь берут именно из журнала боевых действий а не из интервью, - живучесть СУ-76 это нисколько не иллюстрирует. Если бы дед сказал что-нибудь вроде "подо мной три Т-34 убили, а потом еще три СУ-76, и по сравнению с первой вторая рулит", тогда да. А если он на одних сучках воевал, то с чем ему сравнивать-то?

Кстати вдова Клико мне абс.не понравилась, и вообще я не люблю их шампунь. Он до такой степени сух, что в пору из сахарницы подсыпать. Даже французы (кто понимает конечно) предпочитают хорошее советское.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (24.04.2001 23:29:33)
Дата 25.04.2001 07:56:01

Re: Ты знаешь,

Доброе время суток,

>"Этого не может быть! Умели же люди!",

... рассказывать сказки на ночь? И много "Тигров" они записали на свой счет?
Потери и успехи данного сап-а можно извлечь из журнала боевых действий, но никак не из воспоминаний спустя полвека. Воспоминания интересны фактическим материалом по технологии войны, но никак не как источник статистики.

C уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.04.2001 07:56:01)
Дата 25.04.2001 12:41:14

Тигров не записали ни одного)))) Но 7-го мая 45-го г. - 9 Пантер)))) (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (25.04.2001 12:41:14)
Дата 25.04.2001 12:52:16

Ну дык!

Доброе время суток,

А мы еще осуждаем фельдфебеля, который доставив депешу сообщил, что по дороге подбил из фауста четыре советских танка. Ему из близлежащего ящика выудили и повесили Рыцарский крест.

Обычное дело. Прав был старик Клаузевиц.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.04.2001 12:52:16)
Дата 25.04.2001 13:53:36

В силу того, что всех обстоятельств дела ты не знаешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток,

>А мы еще осуждаем фельдфебеля, который доставив депешу сообщил, что по дороге подбил из фауста четыре советских танка. Ему из близлежащего ящика выудили и повесили Рыцарский крест.

>Обычное дело. Прав был старик Клаузевиц.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

...хотя ранее я их коротенько давал, предлагаю прекратить дискуссию. Для того, чтобы ты спал спокойно, простоскажу, что наши не отбыивали лобовую атаку и даже не подловили на дороге вражескую колонну. Все было красивше и приятней и в очередной раз подтвердило простенькую истину: "Если у командира голова для того, чтобы думать, то можно сделать ого-го".

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (25.04.2001 13:53:36)
Дата 25.04.2001 14:01:48

Re: В силу

Доброе время суток,

>Все было красивше и приятней и в очередной раз подтвердило простенькую истину: "Если у командира голова для того, чтобы думать, то можно сделать ого-го".

Я никогда не сомневался, что если голова на плечах есть, то качество художественного свиста возрастает. :-)

В общем стороны разошлись "при своих". Иван в вере, что врут только враги, я в убеждении, что врут все. Объем вранья плавает в зависимости от конкретной персоны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.04.2001 14:01:48)
Дата 25.04.2001 14:58:38

Та-а-ак, мне начинают с комсомольским задором шить то, что я не говорил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток,

>>Все было красивше и приятней и в очередной раз подтвердило простенькую истину: "Если у командира голова для того, чтобы думать, то можно сделать ого-го".
>
>Я никогда не сомневался, что если голова на плечах есть, то качество художественного свиста возрастает. :-)

Угу. Только командир всего-навсего обеспечил, но непосредственно не участвовал... Мимо, Алексей, пока не имеешь данных выводы делать не следует...

>В общем стороны разошлись "при своих". Иван в вере, что врут только враги, я в убеждении, что врут все. Объем вранья плавает в зависимости от конкретной персоны.

Враги всего-навсего врут более нагло и с целью оправдать свое поражение, а-ля в семь раз большие полчища, которые мы пости чуть-чуть не добили, и если бы не этот усатый идиот (эти предатели и идиоты в штабе)... Свист наших сродни свисту амеров и англичан.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Взаимно,
И. Кошкин
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (25.04.2001 14:58:38)
Дата 25.04.2001 15:19:41

Полчища

>Враги всего-навсего врут более нагло и с целью оправдать свое поражение, а-ля в семь раз большие полчища

http://web.referent.ru/security/1010/18673/1#l0

Численность истребителей в ВВС Красной Армии на начало 1944 - 16900.
Немцы:(в числителе дневные в знаменателе ночные)
1.44 378/69
3.44 398/71
5.44 446/111
7.44 408/97
9.44 364/123
12.44 406/212

Семь раз - весьма правдиво
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (25.04.2001 14:58:38)
Дата 25.04.2001 15:11:48

Re: Та-а-ак, мне

Доброе время суток,

>>Я никогда не сомневался, что если голова на плечах есть, то качество художественного свиста возрастает. :-)
>Угу. Только командир всего-навсего обеспечил, но непосредственно не участвовал... Мимо, Алексей, пока не имеешь данных выводы делать не следует...

Дык общие тенденции налицо. А командира не было это понятно. Из серии "Как я выиграл Вторую Мировую войну".

>Враги всего-навсего врут более нагло и с целью оправдать свое поражение, а-ля в семь раз большие полчища, которые мы пости чуть-чуть не добили, и если бы не этот усатый идиот (эти предатели и идиоты в штабе)... Свист наших сродни свисту амеров и англичан.

Уже прогресс, сам факт наличия свиста не отрицается.
А что касается "наглости", так это от конкретного персонажа зависит, а не от национальной принадлежности. Вранье победителей по сути своей не отличается от вранья побежденных, и там и там присутствует желание выпятить успехи и задрапировать неудачи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К И. Кошкин (24.04.2001 23:29:33)
Дата 25.04.2001 00:33:19

Если будешь отпаивать Васю за свой счет, меня тоже "отпои", пож-та :)) Шютка. (-)