От СОР
К Одессит
Дата 22.04.2005 03:07:15
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Это вам в НАТО сказали?


Вот это?

>Поскольку со стороны НАТО военная агрессия в напавалении РФ давно уже не просматривается (хватает дипломатии и экономики),

Сам факт расширения НАТО это есть факт агрессии. Экономика и дипломатия это то, что влюбой момент может дать сбой. Военные базы в нескольких сотнях километров от Москвы это более чем достаточно.

>то рискну предположить, что Вы вынашиваете зловещие планы нанесения превентивного удара.

Привентивный удар в случае чего по Украине если она вступит в НАТО, это реальность и необходимость. И граждане Украины должны это не только понимать, но и относится с пониманием как жители самостоятельного государства.
От Александр King
К СОР (22.04.2005 03:07:15)
Дата 22.04.2005 09:51:46

Швеция, как и Россия тоже не в НАТО

Уважаемый, ...

>>Поскольку со стороны НАТО военная агрессия в напавалении РФ давно уже не просматривается (хватает дипломатии и экономики),

>Сам факт расширения НАТО это есть факт агрессии. Экономика и дипломатия это то, что влюбой момент может дать сбой. Военные базы в нескольких сотнях километров от Москвы это более чем достаточно.

Почему она не рассматривает расширение НАТО под таким углом? Нет я не стороник вступления Украины в НАТО, но может России лучше самой не противоставлять себя НАТО?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От СОР
К Александр King (22.04.2005 09:51:46)
Дата 22.04.2005 18:32:45

Потому, что Швеция в отличие от Украины

Государство с древней историей и осознаным пониманием своего места в современном мире.

Россия в отличие от Швеции и Украны если еще не совсем осознала свое место в мире, но все же смутное ощущение этого есть. Россия просто неможет не противостоять НАТО если хочет развиваться успешно, а не быть Украиной или Швецией.
От Random
К Александр King (22.04.2005 09:51:46)
Дата 22.04.2005 10:47:35

Re: Швеция, как...

А под каким углом Вы предлагаете России рассматривать расширение НАТО? В частности, авиабазы и РЛС в Прибалтике? Они там для борьбы с арабскими террористами или со шведами?
От Александр King
К Random (22.04.2005 10:47:35)
Дата 22.04.2005 11:17:43

Re: Швеция, как...

Уважаемый, ...
>А под каким углом Вы предлагаете России рассматривать расширение НАТО? В частности, авиабазы и РЛС в Прибалтике? Они там для борьбы с арабскими террористами или со шведами?

Так ведь та же Швеция совершенно спокойно относится к тем же авиабазам и РЛС в Прибалтике, а заодно Норвегии

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От ThuW
К Александр King (22.04.2005 11:17:43)
Дата 22.04.2005 11:48:29

НАТО не против Швеции создавалось, а против СССР, и сейчас продолжает (+)

выступать инструментом против России.

С уважением
От Александр King
К ThuW (22.04.2005 11:48:29)
Дата 22.04.2005 12:04:40

Самая лучшая защита от НАТО - вступить в него (-)
От ThuW
К Александр King (22.04.2005 12:04:40)
Дата 22.04.2005 13:20:48

И над Россией будет еще одна лишняя структура для раздачи указаний (+)

Как это вышло с ОБСЕ, Страсбургским судом и советом Европы.
Реально блокировать работу НАТО изнутри РФ вряд-ли сможет.

С уважением
От NV
К Александр King (22.04.2005 12:04:40)
Дата 22.04.2005 12:10:08

Согласно одной из версий Сталин этого хотел (-)
От Гном
К NV (22.04.2005 12:10:08)
Дата 22.04.2005 13:45:41

Re: Согласно одной...

И кто ж это нас туда зовет? :)
Россия - не Швеция и всегда была и будет для "больших дедек" на Западе не другом, а конкурентом. Как при царе было, при соввласти, сейчас... Мы и союзниками для них становились лишь в случае бОльшей угрозы. Вот и обкладывают сейчас санитарным кордоном, как волка флажками.
От Александр King
К NV (22.04.2005 12:10:08)
Дата 22.04.2005 12:22:47

Ну... одно дело СССР при Сталине, другое - демократическая Россия (-)
От NV
К Александр King (22.04.2005 12:22:47)
Дата 22.04.2005 12:27:27

Да, пожалуй тогда мы были ближе

и Эйзенхауэр на параде у нас, и наши наблюдатели на американских атомных испытаниях. Да и заявленные цели НАТО были - коллективная безопасность. СССР был только за и в соответствии с Уставом НАТО вполне мог претендовать на членство в организации.

Виталий
От Александр King
К NV (22.04.2005 12:27:27)
Дата 22.04.2005 12:31:14

А что счас мешает? (-)
От Justas
К Александр King (22.04.2005 12:31:14)
Дата 22.04.2005 12:36:46

Амбиции - Россия ведь уже почти на половину член, а Украина - нет (-)
От Alexusid
К Александр King (22.04.2005 12:22:47)
Дата 22.04.2005 12:25:17

И заставить Францию и Германию покупать Т-80 и МиГ-29..... (-)
От Александр King
К Alexusid (22.04.2005 12:25:17)
Дата 22.04.2005 12:30:34

И далеко не самое плохое оружие, а перейти на НАТОвские стандарты - не проблема (-)
От Гном
К Александр King (22.04.2005 12:30:34)
Дата 22.04.2005 13:38:53

Re: И далеко...

Угу, то-то Польша Леопарды и F-16 закупала. Почему-то свои "Твярды" не "перешивает", а в Малайзию продает. ;)
От Rwester
К Александр King (22.04.2005 12:30:34)
Дата 22.04.2005 13:16:00

шутите?(-)
От NV
К Rwester (22.04.2005 13:16:00)
Дата 22.04.2005 13:25:22

"Be NATO - Buy NATO" :)

почти как "Be Americain - buy americain". И вопрос о переходе на стандарт сам собой отпадет - вместе с национальным ВПК. Ну, может, какие крошки и оставят - там, производство фляг солдатских (естественно годятся только стандарта НАТО), ну может еще чего.

Виталий
От Александр King
К NV (22.04.2005 13:25:22)
Дата 22.04.2005 13:30:16

Как-то видел по телику

Уважаемый, ...
>почти как "Be Americain - buy americain". И вопрос о переходе на стандарт сам собой отпадет - вместе с национальным ВПК. Ну, может, какие крошки и оставят - там, производство фляг солдатских (естественно годятся только стандарта НАТО), ну может еще чего.

автомат Калашникова показывали под натовский патрон. А, как я понимаю, что останется от ВПК - это вопрос рыночной конкуренции, а не директив руководства НАТО

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Rwester
К Александр King (22.04.2005 13:30:16)
Дата 22.04.2005 13:41:44

Re: Как-то видел...

Здравствуйте!

>автомат Калашникова показывали под натовский патрон.
Как думаете, сколько нужно д/с, чтобы скажем, поменять одну стрелковку по стране? А объекты перестраивать? А организационные структуры подгонять? А в операциях участвовать?
Ну и разумеется, всё наше оружие категорически под натовские стандарты не подходит. "Буратино" слишком громкий и т.д.

>А, как я понимаю, что останется от ВПК - это вопрос рыночной
К сожалению, рыночное решение не самое лучшее. Т.к. экономический эффект на войне (или в возможной войне, что тоже самое) считается маленько по-другому.

Рвестер, с уважением
От Александр King
К Rwester (22.04.2005 13:41:44)
Дата 22.04.2005 13:57:15

Может я излишне оптимистичен

Уважаемый, ...

Но я с уважением и почтением отношусь как к Русскому, так и нашему, Украинскому ВПК.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Rwester
К Александр King (22.04.2005 13:57:15)
Дата 22.04.2005 14:07:20

Re: Может я...

Здравствуйте!

Переход на другие стандарты как раз и есть неэкономическая конкурентнция.
Вы эти стандарты только осваивать будете, а люди по ним уже десятки лет работают. Ну и у кого рыночное преимущество? Они и цену лучшую поставят и откат обеспечат.

Рвестер, с уважением
От Александр King
К Rwester (22.04.2005 14:07:20)
Дата 22.04.2005 14:57:53

Re: Может я...

Уважаемый, ...

Во много Вы правы, так что будем надеяться, что до вступления в НАТО Украины не дойдет, мне хочется на это надеяться, тем более, что у нас в Конституции записан позаблоковый статус

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Лёша Волков
К Александр King (22.04.2005 14:57:53)
Дата 22.04.2005 16:28:16

Re: Может я...

>Уважаемый, ...

>Во много Вы правы, так что будем надеяться, что до вступления в НАТО Украины не дойдет, мне хочется на это надеяться, тем более, что у нас в Конституции записан позаблоковый статус

В какой статье?
От Геннадий
К Лёша Волков (22.04.2005 16:28:16)
Дата 23.04.2005 21:38:52

Re: Может я...

>>Уважаемый, ...
>
>>Во много Вы правы, так что будем надеяться, что до вступления в НАТО Украины не дойдет, мне хочется на это надеяться, тем более, что у нас в Конституции записан позаблоковый статус
>
>В какой статье?
Внеблоковый статус прописан в Декларации о суверенитете, которая утверждалась референдумом, соотвтественнО, только так -референдумом - внеблоковый статус может быть и отменен. Иначе- незаконно. и любой пришедший следом за Ющом президент может совершенно законно это вступление разворачивать

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Александр King
К Лёша Волков (22.04.2005 16:28:16)
Дата 22.04.2005 20:55:32

Re: Может я...

Уважаемый, ...
>>Уважаемый, ...
>
>>Во много Вы правы, так что будем надеяться, что до вступления в НАТО Украины не дойдет, мне хочется на это надеяться, тем более, что у нас в Конституции записан позаблоковый статус
>
>В какой статье?

А что разве не нашли? Не помню. Знаю, что точно есть. Хотя может быть Вы правы - не в Конституции, а в Декларации о государственном суверенитете.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Геннадий
К Александр King (22.04.2005 20:55:32)
Дата 23.04.2005 21:53:02

Там

>Уважаемый, ...
>>>Уважаемый, ...
>>
>>>Во много Вы правы, так что будем надеяться, что до вступления в НАТО Украины не дойдет, мне хочется на это надеяться, тем более, что у нас в Конституции записан позаблоковый статус
>>
>>В какой статье?
>
>А что разве не нашли? Не помню. Знаю, что точно есть. Хотя может быть Вы правы - не в Конституции, а в Декларации о государственном суверенитете.

Именно там:
"Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у
військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не
приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї."

Украинская ССР - это не моя ностальгия. Именно эту декларацию подтверждали на референдуме и вроде пока ее никто не отменял?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От NV
К Александр King (22.04.2005 13:30:16)
Дата 22.04.2005 13:36:57

В столь коррумпированной во всем мире области как ВПК

>Уважаемый, ...
>>почти как "Be Americain - buy americain". И вопрос о переходе на стандарт сам собой отпадет - вместе с национальным ВПК. Ну, может, какие крошки и оставят - там, производство фляг солдатских (естественно годятся только стандарта НАТО), ну может еще чего.
>
>автомат Калашникова показывали под натовский патрон. А, как я понимаю, что останется от ВПК - это вопрос рыночной конкуренции, а не директив руководства НАТО

вопросы решаются не рыночной конкуренцией, а величиной отката :) ну естественно есть кое-что рыночное для антуражу, а вот вопрос что останется а что не останется - решается политическими а не экономическими методами. Во всяком случае в тех областях которые мне профессионально известны - в воздушно-космической области - рыночные механизмы - дело десятое.

Виталий

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Геннадий
К NV (22.04.2005 13:36:57)
Дата 23.04.2005 22:00:39

Re: В столь...

>>Уважаемый, ...
>>>почти как "Be Americain - buy americain". И вопрос о переходе на стандарт сам собой отпадет - вместе с национальным ВПК. Ну, может, какие крошки и оставят - там, производство фляг солдатских (естественно годятся только стандарта НАТО), ну может еще чего.
>>
>>автомат Калашникова показывали под натовский патрон. А, как я понимаю, что останется от ВПК - это вопрос рыночной конкуренции, а не директив руководства НАТО
>
>вопросы решаются не рыночной конкуренцией, а величиной отката :)
Ну и наверное другие причины тоже присутствовать могут. Напримр, на печально знаменитом майском тендере, думаете, от наших откатов бы не было? Да и танки (между делом) лучше И все равно кто-то решил, что Малайзия должна купить переделанные польские Т-72 а не современные харьковские танки. Кто-то старше Украины, Польши и Малайзии :о)

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Justas
К СОР (22.04.2005 03:07:15)
Дата 22.04.2005 09:03:31

А что-ж в 1941-ом


>Привентивный удар в случае чего по Украине если она вступит в НАТО, это реальность и необходимость.


Не долбанули? Или Рейх был дружественным?
(Чую пошел пятничный флейм)

С уважением - Justas
От Random
К Justas (22.04.2005 09:03:31)
Дата 22.04.2005 10:48:21

Долбалок не было. (-)
От Гриша
К СОР (22.04.2005 03:07:15)
Дата 22.04.2005 04:00:41

Re: Это вам...

>Привентивный удар в случае чего по Украине если она вступит в НАТО, это реальность и необходимость.

У вас тут опечатка по всей видимости, вы наверно имели ввиду "...это перегретый юношеский бред".
От А.Никольский
К Гриша (22.04.2005 04:00:41)
Дата 22.04.2005 14:42:07

это элемент военного планирования

Для таких примерно дел "Искандер" и сделали
С уважением, А.Никольский