От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 19.04.2005 14:40:12
Рубрики Политек;

Надо

>>1.Раз какой-нибудь Мухин или Калашников примитивизирует историю, то ату их.
>Они просто не владеют изучаемым вопросом. Поэтому неспособны правильно расставить оценки и акценты даже в пропагандистской брошюрке.
Ю.Мухин - владеет. Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.
Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.

>>2. Главпур нам врал, из-за этого все и поверили ризунам, а СССР рухнул.
>Богданыч появился зимой 1992 г. Уже после того как СССР почил в бозе. Важную роль в развале СССР сыграли перестроечные пропагандисты, использовавшие в том числе и невнятные объяснения по историческим вопросам.
Резун появился раньше в версии для Запада. Speerspitze вышла на немецком где-то в 1-й пол. 1980-х. Там тоже фантазии хватает

>а вот... Ю.М.Мухин себя позиционирует как носителя правды-матки. С него и спрос другой.
Он не исследует предмет. Он записал себя в "бригаду Сталина" и формирует "Армию воль народа". То есть лепит из обывателя новобранца. Почувствуйте разницу.


С уважением
От tarasv
К Гегемон (19.04.2005 14:40:12)
Дата 19.04.2005 16:01:38

Re: Вы ошибаетесь он тупо рубит деньги

>Ю.Мухин - владеет. Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.

Он просто уловил спрос и эксплуатирует его. Никакой разницы между ним и например Марининой нет, разве что его целевая группа поуже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (19.04.2005 16:01:38)
Дата 19.04.2005 16:07:09

Не совсем

А "Катынский детектив" он в свое время тоже за бабки писал? И даже сейчас - много ли он за "Дуэль" получает?
Другое дело, что аппетит на гонорары приходит с их получением. Если раз сошла халтура - почему еще не накропать?
И потом, ИМХО слишком силен эмоциональный накал.

С уважением
От mmx
К Гегемон (19.04.2005 16:07:09)
Дата 19.04.2005 16:11:17

Re: Не совсем

>И потом, ИМХО слишком силен эмоциональный накал.

У Марининой сильнее :)
От Исаев Алексей
К Гегемон (19.04.2005 14:40:12)
Дата 19.04.2005 15:21:40

Re: Надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Они просто не владеют изучаемым вопросом. Поэтому неспособны правильно расставить оценки и акценты даже в пропагандистской брошюрке.
>Ю.Мухин - владеет.

Назовем это "Высказывание 1"

>Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.

Назовем это "Высказывание 2"
Вы, как гуманитарий(?), наверное не чувствуете разниу. Я чувствую отчетливо.

>Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.

И разум возмущенный кипит и булькает.

>Резун появился раньше в версии для Запада. Speerspitze вышла на немецком где-то в 1-й пол. 1980-х. Там тоже фантазии хватает

Ну и что? До Резуна был еще Uberfall Хельмдаха. И что с того? Они были известны сколь-нибудь заметному числую люлдей в СССР?

>>а вот... Ю.М.Мухин себя позиционирует как носителя правды-матки. С него и спрос другой.
>Он не исследует предмет. Он записал себя в "бригаду Сталина" и формирует "Армию воль народа". То есть лепит из обывателя новобранца. Почувствуйте разницу.

Он может себя хоть в лигу сражающихся за гроб господень записать. Эффект будет тот же.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (19.04.2005 15:21:40)
Дата 19.04.2005 15:53:15

Re: Надо

>>Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.
>Назовем это "Высказывание 2"
>Вы, как гуманитарий(?), наверное не чувствуете разниу. Я чувствую отчетливо.
Вы, как технарь (?), видимо, хотите объяснить мне, чем пропаганда отличается от исследования?

>>Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.
>И разум возмущенный кипит и булькает.
Это да. эмоции у него черещз край. Но заметьте, пишет грамотно: раз введенное определение "геббельсовцы" у него идет постоянно, хотя и в разных вариациях. Тезис должен быть повторен - и он повторяет, не скупится

>Ну и что? До Резуна был еще Uberfall Хельмдаха. И что с того? Они были известны сколь-нибудь заметному числую люлдей в СССР?
Зато в СССР всех западногерманских исследователей было принято писать "реваншистами". Герметично закупорить людям уши невозможно

>Он может себя хоть в лигу сражающихся за гроб господень записать. Эффект будет тот же.
Это на Вас он так действует.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (19.04.2005 15:53:15)
Дата 19.04.2005 16:11:22

Re: Надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы, как технарь (?), видимо, хотите объяснить мне, чем пропаганда отличается от исследования?

Нет, я указываю, что для пропагандизма нужно изучить тему.
А разницу, в случае надобности могу объяснить. А также чем БМП от БТРа отличается рассказать.
"Список можно продолжать бесконечно долго..." (С) В.Б.Резун

>Это да. эмоции у него черещз край. Но заметьте, пишет грамотно: раз введенное определение "геббельсовцы" у него идет постоянно, хотя и в разных вариациях.

Это еще не показатель грамотности.

>Зато в СССР всех западногерманских исследователей было принято писать "реваншистами". Герметично закупорить людям уши невозможно

"Не всегда". У нас издали Ренгардта. например. Из западногерманских исследователей.

>>Он может себя хоть в лигу сражающихся за гроб господень записать. Эффект будет тот же.
>Это на Вас он так действует.

Я не спорю, что целевая аудитория есть и у Абдуллаева с Марининой.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (19.04.2005 16:11:22)
Дата 19.04.2005 16:43:57

Re: Надо

>Нет, я указываю, что для пропагандизма нужно изучить тему.
>А разницу, в случае надобности могу объяснить. А также чем БМП от БТРа отличается рассказать.
1. Как Вы представляете себе исследование, я вижу по вашим взглядам на теорию источниковедения. В данном вопросе Вы ошибаетесь
2. Объясните. На примере конкретных образцов бронетехники 1950-х гг., когда понятие БМП вырабатывалось, а ни БМП-1, ни ДОВСЕ не было в природе.
От Крестинина я дождался только фото водокачки, которую даже рассматривать не стал, и кучу восклицательных знаков

>>Это да. эмоции у него черещз край. Но заметьте, пишет грамотно: раз введенное определение "геббельсовцы" у него идет постоянно, хотя и в разных вариациях.
>Это еще не показатель грамотности.
Это показатель знания основ пропаганды

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (19.04.2005 16:43:57)
Дата 19.04.2005 17:03:06

Re: Надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Как Вы представляете себе исследование, я вижу по вашим взглядам на теорию источниковедения. В данном вопросе Вы ошибаетесь

Тоже двойки по гаданию на кофейной гуще собрались ставить? :-)
"Не надо вилять как маркитантская лодка"(С)
Для пропагандизма надо вопросом владеть. Хотя бы в первом приближении. Ю.Мухин - не владеет.

>2. Объясните. На примере конкретных образцов бронетехники 1950-х гг., когда понятие БМП вырабатывалось, а ни БМП-1, ни ДОВСЕ не было в природе.

Приведу простую аналогию. Колумб думал, что он приплыл в Индию. Есть ли основания называть континент, который он открыл Индией на основании этого факта.

>От Крестинина я дождался только фото водокачки, которую даже рассматривать не стал,

уверенно классифицировав ее как фортификационное сооружение. :-)

>>>Это да. эмоции у него черещз край. Но заметьте, пишет грамотно: раз введенное определение "геббельсовцы" у него идет постоянно, хотя и в разных вариациях.
>>Это еще не показатель грамотности.
>Это показатель знания основ пропаганды

Или страдания лексическими повторами. Ну если отбросить медицинские версии.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (19.04.2005 17:03:06)
Дата 20.04.2005 11:39:36

Re: Надо

>Тоже двойки по гаданию на кофейной гуще собрались ставить? :-)
Нет, не собираюсь.
Во-первых, для историка источниковедение - что для инженера сопромат.
Во-вторых, кто начал двойки ставить?

>>2. Объясните. На примере конкретных образцов бронетехники 1950-х гг., когда понятие БМП вырабатывалось, а ни БМП-1, ни ДОВСЕ не было в природе.
>Приведу простую аналогию. Колумб думал, что он приплыл в Индию. Есть ли основания называть континент, который он открыл Индией на основании этого факта.
Аналогия очень сильно хромает.
Представьте себе, что некий мореплаватель открыл континент и назвал его Америкой. А потом другой, зная об этом открытии, тоже открыл его через несколько лет, назвал его тоже Америкой и заявил о своем приоритете

>>От Крестинина я дождался только фото водокачки, которую даже рассматривать не стал,
>уверенно классифицировав ее как фортификационное сооружение. :-)
А я дождался, пока откроется крыша и часть стены и плюнул на эту ерунду :).

>>>>Это да. эмоции у него черещз край. Но заметьте, пишет грамотно: раз введенное определение "геббельсовцы" у него идет постоянно, хотя и в разных вариациях.
>>>Это еще не показатель грамотности.
>>Это показатель знания основ пропаганды
>Или страдания лексическими повторами. Ну если отбросить медицинские версии.
Скорее первое. Хотя возможно и второе, и третье.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (19.04.2005 16:43:57)
Дата 19.04.2005 17:01:52

Re: Надо

Здрасьте!
>От Крестинина я дождался только фото водокачки, которую даже рассматривать не стал
Да как же не рассматривали, когда назвали ее "фортификационным сооружением"? Впрочем, наверняка для Вас классифицировать это сооружение сходу было неподьемной задачей, извените пож-та. Теперь как я вижу вы поняли, что это водокачка. Поздравляю, "фосфор уже начал действовать"(с)


Виктор
От Виктор Крестинин
К Гегемон (19.04.2005 14:40:12)
Дата 19.04.2005 15:19:00

Re: Надо

Здрасьте!

>Ю.Мухин - владеет. Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.
Он чем-то другим владеет. А овладев,пишет свои бредни.
>Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.
"В бессильной злобе..."(с)
Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (19.04.2005 15:19:00)
Дата 19.04.2005 15:59:31

Вот не соглашусь

>>>Ю.Мухин - владеет. Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.
>Он чем-то другим владеет. А овладев,пишет свои бредни.
Искажение у него идет не на уровне восприятия информации и первичной оценки (тут он очень силен), а на уровне ее интепретации и соотнесения с общим историческим фоном. И тут даже трудно сказать, в чем дело: то ли от эмоций крыша едет, то ли сознательно гонит пропагандистскую волну.

>>Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.
>"В бессильной злобе..."(с)
Это да.

>Виктор
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (19.04.2005 15:59:31)
Дата 19.04.2005 16:09:58

Re: Вот не...

>Искажение у него идет не на уровне восприятия информации и первичной оценки (тут он очень силен)

Да не силен он ни разу.
От Виктор Крестинин
К Гегемон (19.04.2005 15:59:31)
Дата 19.04.2005 16:02:29

Re: Вот не...

Здрасьте!

>Искажение у него идет не на уровне восприятия информации и первичной оценки (тут он очень силен), а на уровне ее интепретации и соотнесения с общим историческим фоном. И тут даже трудно сказать, в чем дело: то ли от эмоций крыша едет, то ли сознательно гонит пропагандистскую волну.
Вы не возражаете,если я переведу с гуманитарского на русский? Нет? Перевожу: брехня и бред. Получается,Вы со мной согласны. Тогда спорить-то чего?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.04.2005 14:40:12)
Дата 19.04.2005 15:12:03

Re: Надо

>Ю.Мухин - владеет.

Не владеет. Тот бред который он понаписал про артилерию на форуме разбирался.

>Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.

...в угоду котрой он или сознательно (ложь) либо от незнания (глупость) искажает действительность.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.04.2005 15:12:03)
Дата 19.04.2005 15:41:41

Re: Надо

>...в угоду котрой он или сознательно (ложь) либо от незнания (глупость) искажает действительность.
Несомненно

С уважением
От Технолог Петухов
К Гегемон (19.04.2005 14:40:12)
Дата 19.04.2005 15:09:43

Re: Надо

>Ю.Мухин - владеет. Но он не изучает историю, а ведет пропаганду.

Не владеет. Я его чморил по поводу его бреда, что амеры де не летали на Луну. Его рассуждения - это уровень человека, не учившегося в школе.

>Он "к штыку приравнял перо" (с), для него все оппоненты - "геббельсовцы" или мерзавцы.


а как еще назвать умников, которые его прилюдно выставляют дураком и неучем, причем так, что и ответить-то им по существу нечего (опять-таки, по причине полного невладения вопросом) :-)