От Илья Вершинин
К All
Дата 13.04.2005 18:10:11
Рубрики WWII;

Награждения ППЖ

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
Наверное
, многим знакомо это понятие. Многие ветераны рассказывают, что зачастую им, вообще не видавшим фронта, вручали даже ордена Красного Знамени и выше. Не может ли кто дать ссылочку?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Artem Drabkin
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 14.04.2005 17:02:02

ЗБЗ им давали

Добрый день,

Кое где ее "За половые потуги" называли.

Artem http://www.iremember.ru
От БорисК
К Artem Drabkin (14.04.2005 17:02:02)
Дата 18.04.2005 02:41:09

Re: ЗБЗ им...

>Кое где ее "За половые потуги" называли.

Я слышал вариант "За половые услуги".

С уважением, БорисК.
От Илья Вершинин
К Artem Drabkin (14.04.2005 17:02:02)
Дата 14.04.2005 20:18:50

Re: ЗБЗ им...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Добрый день,

>Кое где ее "За половые потуги" называли.

>Artem http://www.iremember.ru

Кстати говоря, некоторые ветераны рассказывали будто-бы понятие ППЖ было немного в другом виде: так, например, начальник артиллерии одной гвардейской дивизии привез свою настоящую жену на роль ППЖ и она все время была с ним, хотя и пороха не видела...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Siberiаn
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 14.04.2005 05:41:47

То что имели место коитусы между половозрелыми людьми, не отменяет их героизма

Такое впечатление что девчонка -медсестра героически таскавшая раненых и в нужный момент бравшаяся и за пулемет и какой нибудь бравый комбат - красавец-мущщина КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГЛИ друг с другом спать.

Что за нелюбовь к гетеросексуалам, пцаны? Девчонка что после ЭТОГО т.н. грехопадения теряла возможность иметь боевые награды?? Это на передке прослужив хрен знает сколько?
Ни фига себе граждане вы замутили. Ну спали иногда люди друг с другом - ну и что такого???

И кстати в очередной раз восхитила позиция Ломоносова. Ну оказывается все ПРОСТО ВСЕ девчонки должны были заиметь себе на фронте покровителя - читай трахальщика. Мнение такое вишь ты
Блин... Это ТОГДА то. Когда нравы были не сегодняшним чета.
Были тогда невинные и честные девки - не верю я в обратное. Так же как и было трепетное отношение к женщинам на передовой - не надо гнать на солдат того времени. Хотя было полно и романов - дело то молодое опять же. Это нормально..

Мемуары вобщем разные бывают - воспоминания я имею в виду

Siberian
От Константин Дегтярев
К Siberiаn (14.04.2005 05:41:47)
Дата 14.04.2005 11:07:12

Моя бабушка, например

Была санинструктором на противотанковой батарее. Рассказывала, что ее подруга блудила вовсю, а она - ни-ни... Ей 18 лет, комсомольский призыв весны 1942 года.

Правда, она на фронте прбыла всего три месяца, а на передовой - дня три, что ли. Под Касторным бригада попала под немецкий танковый кулак и была вся уничтожена, ей повезло, что ранили в начале боев, при артобстреле.

Так что раз на раз не приходится и от человека зависит. Последний акт домогательства имел место на перевязочном пункте, когда ее с перевязанной рукой увидел командир бригады и грозно спросил: "Что, самострельщица"? На что моя бабушка, не знавшая термина, наивно ответила: "Ага, самострельщица". Полковник, который на манер поручика Ржевского, имел в виду "разговор завязать", только махнул рукой и ушел.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Ломоносов
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 13.04.2005 20:54:28

Re: Награждения ППЖ

Привет всем, эрудиты!
>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Наверное
>, многим знакомо это понятие. Многие ветераны рассказывают, что зачастую им, вообще не видавшим фронта, вручали даже ордена Красного Знамени и выше. Не может ли кто дать ссылочку?
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
 Эта тема существует, и отмахиваться от нее не следует. Женщины, а точнее - молодые девушки на передовой... Это надо было видеть и понимать. У только что прибывшей на передовую санинструктора 18-летней девицы нет другого пути, кроме как найти себе покровителя. И это тем более трагично, что большинства из них совмещали роль ППЖ и реальную помощь раненым. ППХ или нет, эти женщины большей частью заслуживали, чтобы называться героинями. И здесь, как во всем на фронте, как повезет. Кто-то "обслуживает" комдива и до передовой не доходит, а кто-то в землянке ротного и после атаки ползет помогать раненым... Я знаком со многими военными женщинами, я не спрашиваю их, были ли они в роли ППЖ, заранее зная, что были, нельзя было иначе. Есть у меня однополчанка, о ней на сайте написано словами Марата Шпилева. Так она не скрываясь говорит всю привду об этом (к сожалению, очень больна сейчас).
Ломоносов
От Pavel
К Ломоносов (13.04.2005 20:54:28)
Дата 14.04.2005 19:46:40

Мне другое интересно(+)

Доброго времени суток!
Безотносительно к ППЖ, ветеран ШАП рассказывал, что у них считалось высшим классом выписать к себе на фронт законную жену, интересно насколько это было распространено? Вот у Каманина жена, (да и сын) были вместе с ним, еще про майора-комэска одного рассказывал, не повезло человеку - сбили 9-мая в Чехословакии.
С уважением! Павел.
От Hvostoff
К Pavel (14.04.2005 19:46:40)
Дата 14.04.2005 20:59:22

Дед моей жены - тогда летчик иап тоже бабку за собой возил на фронте(-)
От Pavel
К Hvostoff (14.04.2005 20:59:22)
Дата 14.04.2005 21:57:19

Спасибо, значит было такое(+)

Доброго времени суток!
А вот познакомился он где? На фронте или ло войны? А то вот говорим ППЖ, ППЖ, а сколько нормальных семей на войне создалось, жизнь есть жизнь.
С уважением! Павел.
От Hvostoff
К Pavel (14.04.2005 21:57:19)
Дата 15.04.2005 15:07:42

Было(+)

>А вот познакомился он где? На фронте или ло войны?
До войны. По выпуску из училища женился.
Война началась - смотался из Даурии в Тамбов, забрал бабку и
так она с аэродрома на аэродром до Австрии в 45-м и долетела с полком.
От Artem Drabkin
К Pavel (14.04.2005 21:57:19)
Дата 14.04.2005 23:19:25

Было

Добрый день,
Например в мемуаре Пыльцына комбат Батурин выписал свою жену. Это распространено было к концу войны.
Встречал и воспоминания, когда в 41 муж и жена военврачи попали в лагерь военнопленных.

Artem http://www.iremember.ru
От И. Кошкин
К Ломоносов (13.04.2005 20:54:28)
Дата 14.04.2005 12:00:48

И, кстати, о санитаринструкторах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://ldb1.narod.ru/simple44.html

А кто был ее покровителем, не подскажете?

И. Кошкин
От М.Свирин
К Ломоносов (13.04.2005 20:54:28)
Дата 14.04.2005 11:48:44

Re: Награждения ППЖ

Приветствие

Скажите, а у только что прибывшего на передовую механика-водителя танка Т-70 какие перспективы? И это при том, что она девственности лишилась только аккуарт весной 1944-го, когда влюбилась?
Вы меня простите, но люди разные были, есть и будут. По разному и можно было. По разному действуют и сейчас.

Подпись
От Hvostoff
К Ломоносов (13.04.2005 20:54:28)
Дата 14.04.2005 07:35:40

Ув. Ломоносов, у меня двоюродная бабка была санинструктором(+)

> У только что прибывшей на передовую санинструктора 18-летней девицы нет другого пути, кроме как найти себе покровителя.

Дык вот бабушка на эту тему говаривала - языки на эту тему распускали лохи,
обделенные в силу собственной неполноценности женским вниманием.

Понятно, что на войне бывает всяко, тем паче на передовой - когда смерть не понарошку.
Но огульно мазать всех одной краской - это вполне себе шанс получить в нос на юбилее от того же санинструктора - за свою честь они и сейчас постоять в состоянии, болеют правда сильно, это да.
От И. Кошкин
К Ломоносов (13.04.2005 20:54:28)
Дата 13.04.2005 22:59:36

Знаете, меня умиляет ваша категоричность.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> У только что прибывшей на передовую санинструктора 18-летней девицы нет другого пути, кроме как найти себе покровителя.

А вы готовы повторить это всем женщинам-санитаринструкторам? И вообще всем женщинам, бывшим на войне?

И. Кошкин
От UFO
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 13.04.2005 19:07:47

Были знаете, такие страшные структуры, СМЕРШ, НКВД..

Приветствую Вас!

..Так вот, если смотреть ОРТ, то их задачей было только строить западло всему живому, по свою сторону линии фронта. На самом деле, это не совсем так. Если бы какая-нить ППЖ отхватила за свои "боевые заслуги" КЗ, было бы так: вполне достойные люди, возмущенные событиями, написали бы полковому или более высокопоставленному оперу вышеупомянутой организации РАПОРТ (не донос, я подчеркиваю). В нем изложили бы факты. Наиболее вероятный исход, ППЖ трясет своими титьками, лет этак пять
в ГУЛАГ НКВД, а орел, подвесивший ей КЗ, плучает отборных звиздюлей по служебной и партийной линии и служит до конца войны, ну очень аккуратно.

С уважением, UFO.
От Kazak
К UFO (13.04.2005 19:07:47)
Дата 13.04.2005 19:21:51

Какая редкостная я бы сказал сказка.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В нем изложили бы факты. Наиболее вероятный исход, ППЖ трясет своими титьками, лет этак пять

Гы-гы

>в ГУЛАГ НКВД, а орел, подвесивший ей КЗ, плучает отборных звиздюлей по служебной и партийной линии и служит до конца войны, ну очень аккуратно.

Вот это да, могло быть.

Извините, если чем обидел.
От Баир Иринчеев
К Kazak (13.04.2005 19:21:51)
Дата 13.04.2005 20:54:09

Re: Какая редкостная...

Уважаемый UFO просто проиллюстрировал как легко разбивается тезис о награждении ППЖ логикой современных российских "историков" с их демонизацией СМЕРШа и НКВД.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm
От Максим~1
К Kazak (13.04.2005 19:21:51)
Дата 13.04.2005 19:38:44

Очень доказательная аргументация, спасибо.

>Гы-гы
Очень доказательная аргументация, спасибо.
От Kazak
К Максим~1 (13.04.2005 19:38:44)
Дата 13.04.2005 19:41:12

Ээ.. А как можно опровергнуть сказки?:)))

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Очень доказательная аргументация, спасибо.

То есть если кто недоволен, что кого-то наградили орденом и пишет рапорт, то награждённого засадят?:)
В это кроме детсадовцев кто-то может поверить?
Засадить могут НАГРАДИВШЕГО. Да и то будет скорее как УФО написал.

Извините, если чем обидел.
От Максим~1
К Kazak (13.04.2005 19:41:12)
Дата 13.04.2005 20:10:33

награждённого засадят

>То есть если кто недоволен, что кого-то наградили орденом и пишет рапорт, то награждённого засадят?:)
>В это кроме детсадовцев кто-то может поверить?
>Засадить могут НАГРАДИВШЕГО. Да и то будет скорее как УФО написал.
>Извините, если чем обидел.


Засадят (не обязательно, конечно) "по совокупности обстоятельств сопровождающих незаконное получение награды" - почему нет?
От Kazak
К Максим~1 (13.04.2005 20:10:33)
Дата 13.04.2005 20:14:19

Вероятность - минимальная.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какое преступление совершил награждённый?


Извините, если чем обидел.
От Тезка
К Kazak (13.04.2005 20:14:19)
Дата 13.04.2005 21:34:56

Не совсем в тему, но Русланова (-)
От Kazak
К Тезка (13.04.2005 21:34:56)
Дата 14.04.2005 08:25:22

И что Русланова?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Учитывая изложенное и выслушав личные объяснения тт. Жукова и Телегина, ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Тов Жукову Г.К. объявить выговор.
2. Тов. Телегина К.Ф. перевести из членов ВКП(б) в кандитаты.
3. Принять предложение т. Булганина об освобождении т. Телегина от политической работы в армии и увольнении из Вооруженных Сил.
4. Войти в Президиума Верховного Совета СССР с предложением об отмене награждения артистки Руслановой, а так же других артистов в колличестве 27 человек, поименованных в приказе Жукова и Телегина № 94/H от 24 августа 1945 года


Извините, если чем обидел.
От Jones
К Тезка (13.04.2005 21:34:56)
Дата 13.04.2005 21:38:07

Re: Совсем не в тему

Думаю, за концерты на передовой она заслужила
От Тезка
К Jones (13.04.2005 21:38:07)
Дата 13.04.2005 21:44:45

В тему.По этому делу инкриминировалось незаконное вручение ордена (-)
От Вадим Воскобойников
К Тезка (13.04.2005 21:44:45)
Дата 13.04.2005 22:05:56

Re: В тему.По...

Уважаемые ALL,

Вот тут почитайте

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/680/680485.htm
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От kcp
К Kazak (13.04.2005 20:14:19)
Дата 13.04.2005 20:38:03

Какое преступление........

>Какое преступление совершил награждённый?

Военное время, и за утащенную морковку могут мародёрство припаять, в целях повышения дисциплины. А тут скорее всего нечто вроде "морального разложения" в каком либо виде. Или по политической пойдёт, чтобы другим неповадно было. За такие фокусы могли всех отыметь, вопрос уж больно принципиальный.
От Kazak
К kcp (13.04.2005 20:38:03)
Дата 14.04.2005 08:21:57

Отымеют наградившего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

За моральное разложение посадят?:)))


Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (14.04.2005 08:21:57)
Дата 14.04.2005 11:52:03

Награждённого за тоже, за несознательность и всякое такое

>За моральное разложение посадят?:)))

Вопрос о наградах в военное время настолько принципиален и скорее всего имеет такой резонанс, что наказаны будут все. До седьмого колена включительно. Порочить награду присвоением её за чёрте что в военное время может и до расстрела довести.
От Iva
К kcp (14.04.2005 11:52:03)
Дата 14.04.2005 23:21:26

Re: Награждённого за...

Привет!

>Вопрос о наградах в военное время настолько принципиален и скорее всего имеет такой резонанс, что наказаны будут все. До седьмого колена включительно. Порочить награду присвоением её за чёрте что в военное время может и до расстрела довести.

Только почему-то, по беседам моего отца с ветеранами в 50-х они больше уважали нашивки за ранения, а не награды. Так как награды давались по разному, а пуля не выбирала.


Владимир
От kcp
К Iva (14.04.2005 23:21:26)
Дата 16.04.2005 18:53:15

Чекисты обязаны были следить за тем, чтобы боевые награды уважались

> Только почему-то, по беседам моего отца с ветеранами в 50-х они больше уважали нашивки за ранения, а не награды.
> Так как награды давались по разному, а пуля не выбирала.

Если видишь на человеке дырки от пуль, то некоторая доля уважения просыпается. Думаю что это от того, что раны они как то кореллируют с боевыми заслугами. Я не психолог, но по моему нельзя так смело противопоставлять нашивки за ранение и боевые награды. А то как же так, те кто с медалью ходит это пустяки, по сравнению с ранением, получается? Типа, потому что пуля не выбирает?
От Iva
К kcp (16.04.2005 18:53:15)
Дата 16.04.2005 23:01:48

Re: Чекисты обязаны...

Привет!

>Если видишь на человеке дырки от пуль, то некоторая доля уважения просыпается. Думаю что это от того, что раны они как то кореллируют с боевыми заслугами.

Это ваше ИМХО. А отцу запомнилось даже в такой формулировке - поначалу ветераны стеснялись носить награды, так как их давали по разному. А нашивки за ранения - они были в почете.

>Я не психолог, но по моему нельзя так смело противопоставлять нашивки за ранение и боевые награды. А то как же так, те кто с медалью ходит это пустяки, по сравнению с ранением, получается? Типа, потому что пуля не выбирает?

Да, для тех ветеранов с которыми отец беседовал в конце 40-х- начале 50-х, рядовой-срежантский состав.

Владимир
От Iva
К Iva (16.04.2005 23:01:48)
Дата 16.04.2005 23:03:53

И даже в 1985, когда давали ветеранам давали Орден ВОВ

Привет!

то первую степень давали при наличии награды или ранения.

Владимир
От kcp
К Kazak (14.04.2005 08:21:57)
Дата 14.04.2005 11:46:28

Награждённого за несознательность тоже

>За моральное разложение посадят?:)))

Вопрос о наградах в военное время настолько принципиален и имеет такой
От Константин Дегтярев
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 13.04.2005 18:52:24

Это как бы взгляд со стороны...

... оголодавших по женщинам солдатиков на сцук-командиров.

У меня знакомая одна - плод подобного ПП-знакомства. Отец командовал минометным полком, типа, спал со своей штабной работницей (связисткой, что ли?). Однажды немцы прорвались к штабу, окружили его; ППЖ обмотала знамя полка вокруг себя и залегла в подвале, а комполка (типа, ППМ) приказал гвоздить по штабу из минметов. Немцев отбили, ППЖ едва осталась жива. Из троих оставшихся в живых ее одну ППМ не представил к ГСС - опасался, что будут кривотолки.

После войны поженились и жили много лет счастливо, ППМ дослужился до зам. командира космодрома Байконур. Полковник Шаблий, если угодно проверить.

Вот такие бывали случаи; ППЖ все же какие-то ордена за войну имела; могу себе представить интерпретацию этих фактов в рассказах иных подчиненных.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От UFO
К Константин Дегтярев (13.04.2005 18:52:24)
Дата 13.04.2005 19:12:00

Пример "не чистый".

Приветствую Вас!

С тем же успехом, он мог иметь роман со снайпершей или зенитчицей. Связисты, частенько участовали в боевых действиях, и нагарады получали за дела. Классическая ППЖ занимала только одну должность - ППЖ.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, UFO.
От Константин Дегтярев
К UFO (13.04.2005 19:12:00)
Дата 13.04.2005 19:21:06

Ничего подобного

>С тем же успехом, он мог иметь роман со снайпершей или зенитчицей. Связисты, частенько участовали в боевых действиях, и нагарады получали за дела. Классическая ППЖ занимала только одну должность - ППЖ.

Классическая ППЖ работала делопроизводителем в штабе и ничем не отличалась от связистки в том же штабе (по степени героизма). Помимо солдатиков, тянущих провода под огнем, есть иеще и девушки, устало повторяющие "Сокол, Сокол, я Звезда". Ответственная, но не очень героическая работа.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Баир Иринчеев
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 13.04.2005 18:19:50

Re: Награждения ППЖ

Когда опрашивал женщин-ветеранов, спеуиально задавал вопрос об этом. По их словам, это было больше распространено среди "взрослых" женщин (все те, кого опрашивал я, в 1942 году были 17-18 летними), среди молодых девушек, которые были сержантами или вообще рядовыми и пахали на передовой связистками, разведчицами, снайперами и санинструкторами, такого не было.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm
От Pavel
К Баир Иринчеев (13.04.2005 18:19:50)
Дата 14.04.2005 19:54:30

Re: Награждения ППЖ (-)
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:10:11)
Дата 13.04.2005 18:14:19

Ссылка внутри

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

www.na_h563#*&j.ru

И. Кошкин
От Илья Вершинин
К И. Кошкин (13.04.2005 18:14:19)
Дата 13.04.2005 18:21:47

Re: Ссылка внутри

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>www.na_h563#*&j.ru

Что-то не работает...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:21:47)
Дата 13.04.2005 18:23:45

Re: Ссылка внутри

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>www.na_h563#*&j.ru

Это странно. Обычно работает. Вы понимаете какого уровня должна быть ППЖ, чтобы получить Красное Знамя? Ваш постинг иначе как провокацией назвать нельзя.

>
>Что-то не работает...
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (13.04.2005 18:23:45)
Дата 14.04.2005 13:32:40

Re: Ссылка внутри

>Это странно. Обычно работает. Вы понимаете какого уровня должна быть ППЖ, чтобы получить Красное Знамя?

Например, любовницей Г.К.Жукова Лидией Захаровой. Есть такая версия, что сове "Знамя" она именно в связи с этим получила. Но это версия
От Илья Вершинин
К И. Кошкин (13.04.2005 18:23:45)
Дата 13.04.2005 18:33:48

Re: Ссылка внутри

Это не провокация
Нашел здесь http://www.iremember.ru/infantry/chistiakov/chistiakov_r.htm
"А.Д. - Как Вы к женщинам относились?

- Очень внимательно с большим уважением. Женщина есть женщина. Она везде женщина, а тем более, что на фронте опасность преследовала ее постоянно.

А.Д. - Действительно все начальники имели ППЖ?

- Мне кажется, да. У командиров взводов ППЖ не было. Мы с солдатами вместе спали в одной землянке. Во всех ротах были санинструктора. А у ротного отдельная землянка, там и санинструктор. От командира роты и выше уже больше условий иметь ППЖ. В батальонах тем более. В полку была такая Катя. Ядреная баба. То ли она у командира полка была, то ли у начальника штаба. Ей столько орденов навешали, а она и фронта то не знала. ППЖ.

А.Д. - Обычно им давали медали "За боевые заслуги".

- У этой Кати были ордена Красного Знамени, Красной Звезды, еще чего-то и медали, конечно.

Спустя много лет после войны я был на Курской дуге, ездил туда как участник сражения. Нас возили к блиндажу Рокоссовского (девять накатов!). Ветераны из Курска, которые продолжают там жить, рассказывали, что рядом с командным пунктом был дом, в котором жила любовница Рокоссовского. Вот он сегодня побывал у любовницы, а вскоре бомбежка и прямое попадание в этот дом. Еще говорили, что у него была любовь с Серовой, знаменитой артисткой. Рокоссовский был самый красивый из всех маршалов и командующих. Благородный, интеллигентный".
Скорее всего, вранье?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Samsv
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:33:48)
Дата 14.04.2005 08:13:25

Наоборот говорили, что Рокоссовскому повезло ...


>Спустя много лет после войны я был на Курской дуге, ездил туда как участник сражения. Нас возили к блиндажу Рокоссовского (девять накатов!). Ветераны из Курска, которые продолжают там жить, рассказывали, что рядом с командным пунктом был дом, в котором жила любовница Рокоссовского. Вот он сегодня побывал у любовницы, а вскоре бомбежка и прямое попадание в этот дом. Еще говорили, что у него была любовь с Серовой, знаменитой артисткой. Рокоссовский был самый красивый из всех маршалов и командующих. Благородный, интеллигентный".
>Скорее всего, вранье?

Приветствую! ... что во время бомбежки он был не на КП, а у любовницы. Поэтому не пострадал. Говорила об этом экскурсовод в музее "КП Центрального фронта" (местечко Свобода Золотухинский район, май 2004 года). Самолет вроде был одиночный, обстреливать его не стали, чтобы не раскрывать расположение КП.
После этой бомбежки Рокоссовский и приказал "углубиться в землю". А блиндаж реконструировали со слов Рокоссовского приблизительно в том месте, где он мог находиться.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Птицын
К Samsv (14.04.2005 08:13:25)
Дата 15.04.2005 18:22:37

Тогда минимум фронту повезло...

...так как, если б немцы оказались поудачливей, то могли накануне "Цитадели" лишить оборону северного фаса дуги командования.

А уж что там нес экскурсовод - вообще непонятно. Никто не в курсе, где был в то время Рокоссовский, сам он ничего по этому поводу не говорил, а откуда экскурсовод-то знает? Видимо, "клубничка" в духе времени для поддержания внимания посетителей?
От Птицын
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:33:48)
Дата 13.04.2005 19:23:11

Рокоссовский, как всегда, виноват :-)

Спустя много лет после войны я был на Курской дуге, ездил туда как участник сражения. Нас возили к блиндажу Рокоссовского (девять накатов!). Ветераны из Курска, которые продолжают там жить, рассказывали, что рядом с командным пунктом был дом, в котором жила любовница Рокоссовского. Вот он сегодня побывал у любовницы, а вскоре бомбежка и прямое попадание в этот дом. Еще говорили, что у него была любовь с Серовой, знаменитой артисткой. Рокоссовский был самый красивый из всех маршалов и командующих. Благородный, интеллигентный".
>Скорее всего, вранье?
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Не совсем вранье, а полуправда. На командом пункте Центрального фронта (а размещался он поначалу в избе - пресловутый блиндаж в "девять накатов" появилися как раз после происшествия) в поселке Свобода находилась тогда майор медицинской службы Шишманева Галина Павловна - подруга (не люблю словечко ППЖ) командующего артиллерией фронта Казакова.
Немцы - и разведка, и авиация - сработали очень аккуратно: после захода солнца почти в темноте одиночный самолет положил бомбу точно в КП. Там по случайности находилась только эта женщина. Осколочное ранение бедра оказалось смертельным. Похоронена она в Курске на Северном кладбище. Генерала (Казакова) на похоронах многие запомнили, и молва переделала его, естественно, в Рокоссовского (а в кого ж еще-то?). Если очень нужно, историю можно запостить более детально.
А вашему ветерану, коль скоро он был в музее на КП, нужно было не сплетни собирать, а просто спросить об этом директора, Валентину Озерову. Никаких "тайн с душком" в результате не осталось бы.
С уважением, Евгений Птицын.
От Sav
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:33:48)
Дата 13.04.2005 18:36:47

Re: Ссылка внутри

Приветствую!

>Скорее всего, вранье?

Это чистейшая правда жизни. Дальше что?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Илья Вершинин
К Sav (13.04.2005 18:36:47)
Дата 13.04.2005 18:39:06

Re: Ссылка внутри

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Приветствую!

>>Скорее всего, вранье?
>
> Это чистейшая правда жизни. Дальше что?

Хотелось бы ознакомиться с точными примерами. или таковых нет? Меня удивило, что "Красное Знамя" - ППЖ. Некоторые командиры полков и орденов не имели (брал у таковых интервью), а тут...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Sav
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:39:06)
Дата 13.04.2005 18:46:51

Re: Ссылка внутри

Приветствую!

>Хотелось бы ознакомиться с точными примерами. или таковых нет?

Что значит "таковых нет"? Вы же сами привели пример. Если Вас беспокоит "точность", свяжитесь с Артемом Драбкиным, узнайте кто брал интервью, вобщем исследуйте этот вопрос. Только глядите - а вдруг выяснится, что все так и было на самом деле?

> Меня удивило, что "Красное Знамя" - ППЖ. Некоторые командиры полков и орденов не имели (брал у таковых интервью), а тут...

Ага и Вы робко надеялись, что все всьо бросят и бросятся Вас переубеждать "Да гон все это, фигня, не бери в голову..."? А вот фиг - раз Вы сами эту страшную тайну бытия открыли, вот теперь с нею и живите!

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Илья Вершинин
К Sav (13.04.2005 18:46:51)
Дата 13.04.2005 18:54:22

Да нет, я так не думаю...

Этот вопрос скорее не к Драбкину, а интервьируемому...
Я же хотел уточнить другое:
описывались ли где-нибудь в др. источниках подобные случаи или нет?
С уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Sav
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:54:22)
Дата 13.04.2005 18:59:08

Re: Да нет,

Приветствую!
>Этот вопрос скорее не к Драбкину, а интервьируемому...
>Я же хотел уточнить другое:
>описывались ли где-нибудь в др. источниках подобные случаи или нет?

А с какой целью хотите уточнить? Почему Вас это беспокоит?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Илья Вершинин
К Sav (13.04.2005 18:59:08)
Дата 13.04.2005 19:05:47

Просто интересно было-бы узнать... (-)
От Aer
К И. Кошкин (13.04.2005 18:23:45)
Дата 13.04.2005 18:27:34

товарищ просто спросил, так как интересуется темой. не надо сразу посылать на

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>www.na_h563#*&j.ru

это, а можно просто попробовать ответить или обьяснить в чем заблуждение.

>Это странно. Обычно работает. Вы понимаете какого уровня должна быть ППЖ, чтобы получить Красное Знамя? Ваш постинг иначе как провокацией назвать нельзя.

например как вы это сделали здесь :)

>>
>>Что-то не работает...
>>Ц уважением, Илья Вершинин ввв.воина.цом.ру
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Aer (13.04.2005 18:27:34)
Дата 13.04.2005 18:28:50

Нафиг такие вопросы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Вчера в телевизоре говорили, что в Берлине не осталось ни одной неизнасилованной немки"

И. Кошкин
От Aer
К И. Кошкин (13.04.2005 18:28:50)
Дата 13.04.2005 18:33:50

ну так и обьясняйте, что бы таких вопросов не было в дальнейшем :))) (-)