От Лёша Волков
К Kazak
Дата 13.04.2005 13:16:11
Рубрики WWII; 1941;

Re: Фигня.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Юридически оккупации не было. Остальное - детский лепет.
>Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..
>А так извините это у Вас детский лепет:)

Советские войска находились на территории Эстонии вполне законно. Их наличие предусматривал пакт о взаимопомощи. Дополнительный контингент был введён с согласия эстонского правительства.

>>Любую?
>Да.

Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).

>>Уничтожение материальных ценностей, которые могут быть использованы врагом, не является тактикой "выжженной земли". Жильё, имущество жителей уничтожалось? Нет.
>
>Неправда - уничтожалось.

Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 13:16:11)
Дата 13.04.2005 13:32:24

Пипец.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Советские войска находились на территории Эстонии вполне законно. Их наличие предусматривал пакт о взаимопомощи.
Да.

>Дополнительный контингент был введён с согласия эстонского правительства.
Эстонское правительство было расформированно по тому-же ультиматуму СССР под угрозой применения силы. Впервые слышу, что так поступают с СОЮЗНИКАМИ.

>Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).
(Рыдает) Как-бы сказать помягше... Идиотизм. Вы бы на ркка.ру для начала сходили, что-ли.

>Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?

Хутор являеться личным имуществом?



Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 13:32:24)
Дата 13.04.2005 14:56:59

Re: Пипец.

>Эстонское правительство было расформированно по тому-же ультиматуму СССР под угрозой применения силы. Впервые слышу, что так поступают с СОЮЗНИКАМИ.

Речь не об этом. Речь о том, что ЮРИДИЧЕСКИ никакой оккупации не было. Официально, кроме современного эстонского правительства об оккупации никто не тявкает.

>>Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).
>(Рыдает) Как-бы сказать помягше... Идиотизм. Вы бы на ркка.ру для начала сходили, что-ли.

К психиатру сходите. Плачь взрослого мужика без особых на то причин - явление неординарное. Данные взяты мной из воспоминаний бойцов 8-го эстонского корпуса. Данные на ркка.ру этому не противоречат.

>>Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?
>
>Хутор являеться личным имуществом?

Вы не эстонец. Вы некто из Одессы.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 14:56:59)
Дата 13.04.2005 15:20:26

Дурдом.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Речь не об этом. Речь о том, что ЮРИДИЧЕСКИ никакой оккупации не было. Официально, кроме современного эстонского правительства об оккупации никто не тявкает.

А кому ещё собственно до этого дело?:) Впрочем, можете поинтересоваться у США.

>К психиатру сходите. Плачь взрослого мужика без особых на то причин - явление неординарное. Данные взяты мной из воспоминаний бойцов 8-го эстонского корпуса. Данные на ркка.ру этому не противоречат.

Может быть Вы объясните, откуда в 1942 году взялись действующие эстонские дивизии, если в августе 1941 года 22. (Эстонский) корпус был полностью расформирован, и не 7-ой, ни 249 дивизии в его составе никогда небыло???
И каким образом воспоминания эстонцев и ркка.ру могут подтвердить этот бред???:)))
Лёша, если Вас действительно интересует история корпуса, ну поищите в библиотеке, не может быть, что-бы ничего небыло.
Ну нехотите по библиотекам бегать, по форуму пробегитесь.


Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 15:20:26)
Дата 13.04.2005 15:48:48

Re: Дурдом.

>
>Может быть Вы объясните, откуда в 1942 году взялись действующие эстонские дивизии, если в августе 1941 года 22. (Эстонский) корпус был полностью расформирован, и не 7-ой, ни 249 дивизии в его составе никогда небыло???
>И каким образом воспоминания эстонцев и ркка.ру могут подтвердить этот бред???:)))

"Разгром немецко-фашистских захватчиков под Москвой дал советскому правительству возможность мобилизовать новые силы и средства. Составной частью большого плана явилось и создание национальных соединений Красной Армии. 18 декабря 1941 года Государственным комитетом обороны было принято постановление о создании эстонских национальных частей. Местом создания таких частей был определен Уральский военный округ.
Сначала была сформирована 7-я Эстонская стрелковая дивизия в Камышлове, а затем в Чебаркуле была создана и 2-я дивизия — 249-я Эстонская стрелковая.
Основной костяк эстонских частей и соединений составляли участники боев на фронтах Отечественной войны, а также те, кто был призван из запаса, но уже имел соответствующие военные специальности.
14 марта 1942 года 7-я Эстонская стрелковая дивизия приняла военную присягу и была готова к боям. Чуть позже, в июне того же года, была готова к боевым действиям и 249-я стрелковая дивизия.
Для того, чтобы лучше использовать эстонские соединения, а также выполняя предложение эстонского правительства, заместитель Народного Комиссара обороны СССР 25 сентября 1942 года подписал директиву — о формировании на базе уже существующих эстонских дивизий 8-го Эстонского стрелкового корпуса. Командиром его был назначен генерал-лейтенант Лембит Пярн, который уже имел немалый боевой опыт. Он и командовал корпусом до самого конца войны."
http://www.moles.ee/02/Sep/20/11-1.php

>Ну нехотите по библиотекам бегать, по форуму пробегитесь.

Пробежался. Нашёл, например, это https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/330/330674.htm

А теперь вопрос. Вы по сути сказать чего-нибудь можете? До сих пор были странные восклицания ("Дурдом", "Пипец", "Рыдаю", "Идиотизм") и ответы вопросом на вопрос. У вас другие данные? Так дайте цитатку с ссылкой на источник.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 15:48:48)
Дата 13.04.2005 15:58:17

Вот Вы молодец юноша.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А теперь объясните, как из этой ссылки Вы ухитрились вывосать действующие эстонские дивизии???
Мне правда интересно.


Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 15:58:17)
Дата 13.04.2005 16:19:27

Я знаю

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А теперь объясните, как из этой ссылки Вы ухитрились вывосать действующие эстонские дивизии???
>Мне правда интересно.

Ах вот в чём дело! Вы прицепились к слову "действующих". Звиняйте, ошибся. Надо было написать "сформированных" Сути дела это не меняет. 8-й ск был сформирован на базе уже существующих частей.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 16:19:27)
Дата 13.04.2005 17:52:02

(Удивлённо)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ах вот в чём дело! Вы прицепились к слову "действующих". Звиняйте, ошибся. Надо было написать "сформированных" Сути дела это не меняет. 8-й ск был сформирован на базе уже существующих частей.

Ээээ. Что-бы Вам такое сказать нехорошее.. На пальцах. Было принято постановление о сформировании эстонской национальной части. С НУЛЯ. С НИЧЕГО. С ЗЕРО.
Эстонцев - как мобилизованных, так и беженцев, вкупе с советскими эстонцами собирали по по трудовым лагерям и ( в случае с советскими эстонцами) по различным воинским частьям.
Каким образом это все портиворечит тому, что я написал выше? Никаких СУЩЕСТВУЮЩИХ эстонских подразделений до принятия этого постановления в природе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Доказывать всё это для меня то-же, что доказывать что столицей Украины являеться Киев, а не Днепропетровск.

Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 17:52:02)
Дата 13.04.2005 18:16:18

Re: (Удивлённо)

Итак. Чего имеем.
Ввод войск с согласия правительства Эстонии и в соответствии с пактом о взаимопомощи. Т.е. никакой оккупации.
Никаких доказательств того, что мобилизованных якобы приравнивали к ссыльным и того, что смертность среди них была офигенная, нет. Хотя, ёпрст. Ежели мобилизованные на фронте, тогда ДА! Смертность офигенная. УРА, НАШЛИ!
Про истязания людей, расстрелы без суда и следствия, применение тактики "выжженной земли" от вас так ничего членораздельного не дождались.
Я что-то забыл?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 18:16:18)
Дата 13.04.2005 18:54:28

Укажите мне пункт пакта, в соответствии с которым был введён дополнительный

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Итак. Чего имеем.
>Ввод войск с согласия правительства Эстонии и в соответствии с пактом о взаимопомощи. Т.е. никакой оккупации.

... контингент.

>Никаких доказательств того, что мобилизованных якобы приравнивали к ссыльным и того, что смертность среди них была офигенная, нет.

Ё:) У них там была эпидемия тифа и смертность действительно была офигенная. Мне непонятно какие Вам нужны доказательства?
Я в ответ могу потребовать текст постановления о формировании Эстонского Корпуса, и если Вы его не приведёте заявить, что корпуса в природе не существовало:)))

>Хотя, ёпрст. Ежели мобилизованные на фронте, тогда ДА! Смертность офигенная. УРА, НАШЛИ!
Мобилизованных эстонцев до конца 1942 года на фронт не направляли. Если Вы читаете по эстонски, могу дать ссылку на статью "Мобилизация 1941 года".

>Про истязания людей, расстрелы без суда и следствия, применение тактики "выжженной земли" от вас так ничего членораздельного не дождались.
>Я что-то забыл?

Курессарский замок и Тартуская тюрьма - это самые громкие случаи. И ещё раз - какие у Вас проблемы с тактикой выжженной земли?:)

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 18:54:28)
Дата 13.04.2005 19:02:28

Ну, брехню про "выжженую землю" - это ты брось

Во всяком случае могу ручаться, что со стороны Нарвского Рабочего полка (ранее - 5-го Нарвского истребительного батальона) такого и быть не могло... Так как много лет этим занимаюсь...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:02:28)
Дата 13.04.2005 19:09:36

То есть речь товарища Сталина они проигнорировали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 19:09:36)
Дата 13.04.2005 19:14:25

Re: То есть...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

Я не про это, а т.н. зверства, о которых говорит Март Лаар, упоминая о жестоких убийствах малолетних детей... Какое там, если, по рассказам ветеранов-истребков, они жили в лесах???
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:14:25)
Дата 13.04.2005 19:23:11

Кто жил в лесах?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ветераны?


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 19:23:11)
Дата 13.04.2005 19:33:06

Re: Кто жил...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ветераны?
Кажется, да. Как-нбдь потом разберу записанные воспоминания и выложу сюда...

>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 19:35:40

Выложи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чего они в лесах-то делали? Летом 1941 года любой человек с красной повязкой вне населённого пункта с гарнизоном легко иог пулю схлопотать.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Лёша Волков (13.04.2005 18:16:18)
Дата 13.04.2005 18:28:34

Re: (Удивлённо)

Ну, про тактику "выжженной земли" и говорить не стоит...
Когда я говорил некоторым бывшим бойцам истребительных батальонов, их после этого смех раздирал... Этого абсолютно не могло быть...

Кстати говоря, по неофициальной информации, в Эстонии или Латвии (точно не помню) судят бывших бойцов истребительных батальонов. Хотя сами по себе "истребки" - ополченцы, партизаны. Сейчас многие псевдоисторики любят говорить что партизан боялись, что они воровали, зверствовали, забирали у населения последнее - все это ведь также относится к числу отсебятины. Когда я имел случай разговаривать с бывшими партизанами, они мне говорили, что с населением заключались договоры, что после победы над Германией советская власть все возместит...
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 17:52:02)
Дата 13.04.2005 18:03:24

Советую тебе посмотреть книжку

"Эстонский народ в ВОВ 1941-45 гг."

Там это довольно подробно описывается.

Теперь то, что касается "оккупации".
Юридически ее не было. Если тебе это нужно, могу привести статейку в Молодежке одного профессора, доказывающего на законность ввода советских войск в Эстонию... Если надо, отсканю... Правда, с ксерокопии...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:03:24)
Дата 13.04.2005 18:57:50

Мне достаточно "Эстонского корпуса в Великой Отечественной Войне".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там это расписано ещё подробнее.



Извините, если чем обидел.