От Роман Алымов
К Роман Алымов
Дата 30.03.2005 18:45:44
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Фото 2 (+)

Доброе время суток!

Наборту башни, кажется...
Циммеритный эксперимент

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (30.03.2005 18:45:44)
Дата 30.03.2005 21:25:51

Re: Фото 2

Приветствую

> Наборту башни, кажется...

Нет Ром.
Это вертикальный борт над гусенецей.
Обычно прикрыт шурценом.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Роман Алымов (30.03.2005 18:45:44)
Дата 30.03.2005 18:46:45

Фото 3 (+)

Доброе время суток!

Магнитный хвататель (магнит на длинной гибкой ручке) висит на маске пантеры.
Циммеритный эксперимент

С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (30.03.2005 18:46:45)
Дата 30.03.2005 21:57:53

Re: Фото 3

Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?
От Объект 172М
К Нумер (30.03.2005 21:57:53)
Дата 31.03.2005 01:05:46

ИМХО есть два варианта...

>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

>>>
...
1. свойства циммерита со временем изменились, машинам уже давно за 60 лет.
2. танки регулярно красили (обновляли), может в краске присутствует металл, слой краски за 60 лет достаточно толстый, вот и магнитится легко.
От Алексей Калинин
К Объект 172М (31.03.2005 01:05:46)
Дата 31.03.2005 07:31:18

Re: ИМХО есть

Салют!

>1. свойства циммерита со временем изменились, машинам уже давно за 60 лет.
Смеетесь? Какой из компонентов может там свои свойства потерять?
>2. танки регулярно красили (обновляли), может в краске присутствует металл, слой краски за 60 лет достаточно толстый, вот и магнитится легко.
Опять смеетесь?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Москалев.Е.
К Нумер (30.03.2005 21:57:53)
Дата 30.03.2005 22:14:52

Re: Фото 3

Приветствую
>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

Во многих ,в том числе очень солидных, изданиях утверждается что циммерит защищал от магнитных мин и гранат.(тоесть не давал примагнитится).
Есть мнения что он предназначен для того что бы в дождь не навернутся с танка.(обращаю внимание покрывались только вертикальные поверхности)
Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)
И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)
Ну и класика жанра (попил бабок)

С уважением Евгений
От П.Кадетов
К Москалев.Е. (30.03.2005 22:14:52)
Дата 30.03.2005 22:39:06

Вопросы.

Приветствую.

>Есть мнения что он предназначен для того что бы в дождь не навернутся с танка.(обращаю внимание покрывались только вертикальные поверхности)

Неужели статистика падений была столь велика?

>Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)

Опять же в каком количестве и чьих?

>И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)

А мокрый циммерит не блестит? ИМХО блестит вода, пофиг на чём.

>С уважением Евгений
С уважением, Павел
От Роман Алымов
К П.Кадетов (30.03.2005 22:39:06)
Дата 30.03.2005 23:34:23

Не в статистике дело (+)

Доброе время суток!
>
>Неужели статистика падений была столь велика?
 ***** Тут не в статистике дело, а в логике функционирования бюрократической системы. Происходит один или несколько случаев падения с танка (с травмами - с Пантеры высоко падать) или скажем несколко пробитий бони из ПТР. В общей статистике потерь - это копейки, но наверх идёт гневное письмо от комдива скажем ("Да как мы можем добиваться успеха, когда наши танки пробиваются из ружья (или скажем экипаж падает и ломает ноги)"), командарм даёт письму ход, оно идёт на самый верх - и уже оттуда падает гневная резолюция - разобраться и принять меры.... Вот и появляются потом шурцены и циммерит, а люди через лесятилетия пытаются усмотреть логику....
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (30.03.2005 23:34:23)
Дата 30.03.2005 23:38:05

Re: Не в...

Приветствую

>>Неужели статистика падений была столь велика?
> ***** Тут не в статистике дело, а в логике функционирования бюрократической системы. Происходит один или несколько случаев падения с танка (с травмами - с Пантеры высоко падать) или скажем несколко пробитий бони из ПТР. В общей статистике потерь - это копейки, но наверх идёт гневное письмо от комдива скажем ("Да как мы можем добиваться успеха, когда наши танки пробиваются из ружья (или скажем экипаж падает и ломает ноги)"), командарм даёт письму ход, оно идёт на самый верх - и уже оттуда падает гневная резолюция - разобраться и принять меры.... Вот и появляются потом шурцены и циммерит, а люди через лесятилетия пытаются усмотреть логику....

Ром, ты бы смалики то все же поставил..

С уважением Евгений
От П.Кадетов
К Москалев.Е. (30.03.2005 23:38:05)
Дата 31.03.2005 09:12:13

Да, блин, испортили уже всю малину своими смайликами..... :)

Приветствую.Т
акую тему можно было бы развернуть. И воспоминания нашлись бы...
С уважением, Павел
От Нумер
К Москалев.Е. (30.03.2005 23:38:05)
Дата 31.03.2005 01:08:16

Re: Не в...

ну а если серьёзно?
От М.Свирин
К Нумер (31.03.2005 01:08:16)
Дата 31.03.2005 01:55:33

Не выкручивайте руки у человека, пока он не созрел. Созреет - сам скажет! (-)
От Москалев.Е.
К П.Кадетов (30.03.2005 22:39:06)
Дата 30.03.2005 23:33:47

Re: Вопросы.

Приветствую


>Неужели статистика падений была столь велика?

А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))

>>Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)

>Опять же в каком количестве и чьих?

Дык с 42 почти все 45ки и ЗИС-3 оснастили, Даже иногда на ПТР ставили))))

>>И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)

>А мокрый циммерит не блестит? ИМХО блестит вода, пофиг на чём.

Ну мокрая земля как то не очень блестит. по сравнению с мокрой железной крышей.

Понятно не верите)))ну тогда "попил рейхс марок" остается


С уважением Евгений
От DM
К Москалев.Е. (30.03.2005 23:33:47)
Дата 31.03.2005 01:09:50

Re: Вопросы.

>Приветствую


>>Неужели статистика падений была столь велика?
>
>А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
>Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
>Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
>Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
>А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))

Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?
От Nachtwolf
К DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата 31.03.2005 21:23:34

Глянул в первый попавшийся источник

(в даном случае Оспреевская мурзилка по четвёрке) и без труда нашёл соответсвующее фото - захваченная британцами в Нормандии четвёрка с циммеритом на лобовой броневой плите корпуса.
ЗЫ. Кстати, по нём тоже бегали пьяные танкисты? ;)
От Jager01
К DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата 31.03.2005 19:25:00

Re: Вопросы.

>Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?

Плохо искали. В кировских журналичиках есть четверы даже с циммером на экранах. И много.
От Алексей Калинин
К Jager01 (31.03.2005 19:25:00)
Дата 31.03.2005 19:53:25

Вот циммерит на экранах это интересно. Можно фото?

Салют!

>Плохо искали. В кировских журналичиках есть четверы даже с циммером на экранах. И много.
Потому что на экран лепить магнитный девайс только полный чудик будет


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Nachtwolf
К Алексей Калинин (31.03.2005 19:53:25)
Дата 31.03.2005 21:29:57

Смотрите в Оспреевской "Panzerkampfwagen IV Medium Tank 1936-1945"

>Потому что на экран лепить магнитный девайс только полный чудик будет


На с. 47 фотка "Гитлерюгентовской" четвёрки, на башенных экранах которой отчётливо виден циммерит
От Amur
К DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата 31.03.2005 03:20:05

Re: Вопросы.

>>Приветствую
>

>>>Неужели статистика падений была столь велика?
>>
>>А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
>>Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
>>Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
>>Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
>>А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))
>
>Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?

видел замечательное фото - человечек торчит из люка мехвода, а за его спиной как раз циммерит.
И это именно четвера
От DM
К Москалев.Е. (30.03.2005 22:14:52)
Дата 30.03.2005 22:18:26

Re: Фото 3

>Приветствую
>>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.

>С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К DM (30.03.2005 22:18:26)
Дата 30.03.2005 22:30:41

Re: Фото 3

Приветствую
>>Приветствую
>>>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?
>
>А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.

Варианта три.
Или документов нет.
Или не посчитали нужным поделится с нами информацией.
Или все вышеперечисленное мной правда,и мы зря ломаем головы.

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (30.03.2005 22:30:41)
Дата 30.03.2005 22:42:31

Re: Фото 3

>>А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.
>
>Варианта три.
>Или документов нет.
>Или не посчитали нужным поделится с нами информацией.
>Или все вышеперечисленное мной правда,и мы зря ломаем головы.

Скорее её никто не искал. Я уже встречал упоминание немецких документов так как они написаны в американских справочниках - с теми же ошибками. Т.е. берется справочник, с него списываются наименования документов и пишется чего хочется. Иначе правильный номер автор бы увидел в самом документе. :)