От SerB
К All
Дата 26.03.2005 19:18:20
Рубрики 11-19 век; Современность;

Наброс. А носила ли Смута 1612 года формальные признаки оранжевой революции?

Приветствия!
Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (26.03.2005 19:18:20)
Дата 26.03.2005 20:00:32

единственное общее - проблема престолонаследия

только тогда она решалась в рамках традиционной монархии, а сейчас - колониальной демократии.
С уважением, А.Никольский
От Alexey A. B.
К SerB (26.03.2005 19:18:20)
Дата 26.03.2005 19:30:49

Вы, СерБ, прям как Валерия Ильинична вопросы ставите, :-)

...Э-э..М-м...Привэт!
>Приветствия!
>Удачи - SerB
С прямотою и смелостию...

Счастливо!
От SerB
К Alexey A. B. (26.03.2005 19:30:49)
Дата 26.03.2005 19:58:23

Я значительно стройнее. Несмотря на пиво. (-)
От Гегемон
К SerB (26.03.2005 19:18:20)
Дата 26.03.2005 19:26:57

Никоим образом!

ВСЕ оражневые революции носят буржуазно-демократический характер. Не потому, что буржуазия берет власть (это по-разному), а потому, что массы идут, воодушевленные демократическими идеями.
А Смута нач. 17 в. - династический и социальный кризис, осложненный иностранной интервенцией. Кстати, преодолели
С уважением
От SerB
К Гегемон (26.03.2005 19:26:57)
Дата 26.03.2005 19:41:23

Я спрашиваю не про то,(+)

Приветствия!

... являлась ли Смута оранжевой революцией.
Я спрашиваю про признаки.

К примеру, сам могу подкинуть парочку-троечку.
1. Убежденность масс в нелегитимности существующей госвласти
2. Паралич силовых структур государства
3. Финансовая и силовая поддержка Лжедмитрия из-за рубежа.

Удачи - SerB
От Km
К SerB (26.03.2005 19:41:23)
Дата 26.03.2005 19:49:42

Даю прецедент, отвечающий всем признакам

Добрый день!
>>1. Убежденность масс в нелегитимности существующей госвласти
>2. Паралич силовых структур государства
>3. Финансовая и силовая поддержка Лжедмитрия из-за рубежа.

"Войско взбунтовалось! Царь, говорят, не настоящий!"

Иван Васильевич меняет профессию.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (26.03.2005 19:49:42)
Дата 26.03.2005 19:56:10

Re: Даю прецедент,...

>"Войско взбунтовалось! Царь, говорят, не настоящий!"
Так оно и было. "Настоящий царь" приехал с бандой казаков, и на его сторону тут же перешла армия.
Ему даже в Угличе присягнули!

С уважением
От SerB
К Km (26.03.2005 19:49:42)
Дата 26.03.2005 19:54:30

Хороший прецедент.

Приветствия!

>"Войско взбунтовалось! Царь, говорят, не настоящий!"

Не поверите, каждую Оранжевую РеволюцЫю об этом думаю ;-)

Удачи - SerB
От Warrior Frog
К SerB (26.03.2005 19:54:30)
Дата 28.03.2005 13:10:14

Патрика Гордона просто ненашлось, и Князя -Кесаря (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствия!

>>"Войско взбунтовалось! Царь, говорят, не настоящий!"
>
>Не поверите, каждую Оранжевую РеволюцЫю об этом думаю ;-)

При отьезде Петра Алексеевича с "Великим посольством" этот "фокус" не прошел. Масштабы "подавления", говорят, иностранцев ужаснули. (Хотя, думаю, сами англичане с голландцами и французами давили "волнения" у себя с неменьшей жестокостью. Достаточно вспомнить "драгонады" Луи 14го


>Удачи - SerB

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 19:41:23)
Дата 26.03.2005 19:46:04

Re: Я спрашиваю...

>Я спрашиваю про признаки.

>К примеру, сам могу подкинуть парочку-троечку.


>1. Убежденность масс в нелегитимности существующей госвласти
>2. Паралич силовых структур государства

ну это прямо признак любой революционной ситуации - низы не хотят, верхи не могут (см. Владимира Ильича или Фридриха Энгельсовича)

>3. Финансовая и силовая поддержка Лжедмитрия из-за рубежа.

успешные революции очень часто имеют зарубежную поддержку.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:46:04)
Дата 26.03.2005 19:56:03

Классический марксизм под "Низы не хотят" (+)

Приветствия!

... понимает все-таки экономические противоречия, если я что-то помню еще из истмата.

Удачи - SerB
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 19:56:03)
Дата 26.03.2005 20:17:40

Re: Классический марксизм...

>... понимает все-таки экономические противоречия, если я что-то помню еще из истмата.

Нет. Низы не хотят означает, что они не хотят существующей власти. Экономические причины такого нехотения есть всегда, но само нехотение является политическим фактором.
Оранжевая революция, как всякая революция, имела объективные причины, без чего никакая революция невозможно, а уж кто плодами революции пользуется - это уже влияние субъективных факторов, на которые может и заграница влиять.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Гегемон
К SerB (26.03.2005 19:56:03)
Дата 26.03.2005 19:58:32

"Классический марксизм" - это до Ленина

>... понимает все-таки экономические противоречия, если я что-то помню еще из истмата.
А теорему про революционную ситуацию сформулировал Ленин. Он про политику писал.
С уважением