От М.Свирин
К kcp
Дата 26.03.2005 13:51:19
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Зачем же вы всех британских гражданинов обижаете?

Приветствие
>>Своими грязными лапками сей гражданин
>
>Сей британский гражданин.... А для британского гражданина всё ниже вами перечисленное не является ни зазорным ни порицаемым.

Сей ПРОДАЖНЫЙ гражданин... А для ПРОДАЖНОГО гражданина всё нижеперечисленное не является ни зазорным ни порицаемым...
Ибо для ПРОДАЖНЫХ гражданинов Родины нет.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (26.03.2005 13:51:19)
Дата 26.03.2005 22:14:30

Re: Зачем же...

>Сей ПРОДАЖНЫЙ гражданин... А для ПРОДАЖНОГО гражданина всё нижеперечисленное не является ни зазорным ни порицаемым...
>Ибо для ПРОДАЖНЫХ гражданинов Родины нет.

Попрашу! Никакой он не гражданин! Он поданный! Или подданный. :) Кому как нравится.
От kcp
К М.Свирин (26.03.2005 13:51:19)
Дата 26.03.2005 14:10:17

Re: Зачем же...

>>>Своими грязными лапками сей гражданин
>>Сей британский гражданин.... А для британского гражданина всё ниже вами перечисленное не является ни зазорным ни порицаемым.
>Сей ПРОДАЖНЫЙ гражданин... А для ПРОДАЖНОГО гражданина всё нижеперечисленное не является ни зазорным ни порицаемым...
>Ибо для ПРОДАЖНЫХ гражданинов Родины нет.

Ну англичане знали что он продажен, но таки дали ему гражданство.

Кроме того, вы не до конца уяснили мою мысль. В качестве примера я приведу ещё одно утверждение
Я являюсь гражданином Росиии. И для меня назвать Черчиля пассивным визажистом не является порицаемым. Я даже могу историком заделаться и научно популярные книжки про это писать. Вот только станут ли их печатать англичане. Тем более такими тиражами как в Польше Ризуна? Так что вся беда, как и обычно, в местных дураках и дорогах. Не знаю причём здесь дороги, а вот с дураками разбираться надо. Их надо чморить а не Ризуна.
От М.Свирин
К kcp (26.03.2005 14:10:17)
Дата 26.03.2005 14:39:35

Re: Зачем же...

Приветствие
>>>>Своими грязными лапками сей гражданин
>>>Сей британский гражданин.... А для британского гражданина всё ниже вами перечисленное не является ни зазорным ни порицаемым.
>>Сей ПРОДАЖНЫЙ гражданин... А для ПРОДАЖНОГО гражданина всё нижеперечисленное не является ни зазорным ни порицаемым...
>>Ибо для ПРОДАЖНЫХ гражданинов Родины нет.
>
>Ну англичане знали что он продажен, но таки дали ему гражданство.
Как и мы продажным для нас гражданам давали гражданство.
>Кроме того, вы не до конца уяснили мою мысль. В качестве примера я приведу ещё одно утверждение
>Я являюсь гражданином Росиии. И для меня назвать Черчиля пассивным визажистом не является порицаемым. Я даже могу историком заделаться и научно популярные книжки про это писать. Вот только станут ли их печатать англичане. Тем более такими тиражами как в Польше Ризуна? Так что вся беда, как и обычно, в местных дураках и дорогах. Не знаю причём здесь дороги, а вот с дураками разбираться надо. Их надо чморить а не Ризуна.

Поясняю.
1. Чьим брендом был Резун? Правильно, ЦРУ и Британской разведки
2. Какое правительство у нас было в момент его широкотиражных печатей здесь? Правильно, науськиваемое оными же организациями с целью развалить все то, что не ими создавалось.
Вывод. Чтобы печатали вас с антибританскими тезисами в Великобритании, надо, чтобы вы были брендом спецслужб, куриующих процесс распада Великобритании

Подпись
От kcp
К М.Свирин (26.03.2005 14:39:35)
Дата 26.03.2005 14:55:13

Можно ли из ваших тезисов извлечь следующие утверждения

>Поясняю.
>1. Чьим брендом был Резун? Правильно, ЦРУ и Британской разведки
>2. Какое правительство у нас было в момент его широкотиражных печатей здесь? Правильно, науськиваемое оными же организациями с целью развалить все то, что не ими создавалось.
>Вывод. Чтобы печатали вас с антибританскими тезисами в Великобритании, надо, чтобы вы были брендом спецслужб, куриующих процесс распада Великобритании

Применительно к моему пониманию этих процессов, можно ли из ваших тезисов извлечь следующие утверждения:

1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)

2) Грамотная реклама делает процесс описанный в п.(1) цепным. Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.

3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
От М.Свирин
К kcp (26.03.2005 14:55:13)
Дата 26.03.2005 15:42:43

Re: Можно ли...

Приветствие
>>Поясняю.
>>1. Чьим брендом был Резун? Правильно, ЦРУ и Британской разведки
>>2. Какое правительство у нас было в момент его широкотиражных печатей здесь? Правильно, науськиваемое оными же организациями с целью развалить все то, что не ими создавалось.
>>Вывод. Чтобы печатали вас с антибританскими тезисами в Великобритании, надо, чтобы вы были брендом спецслужб, куриующих процесс распада Великобритании
>
>Применительно к моему пониманию этих процессов, можно ли из ваших тезисов извлечь следующие утверждения:

>1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)

Да. Такое было. Сегодня имеет уже последействие.

>2) Грамотная реклама делает процесс описанный в п.(1) цепным. Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.

Да.

>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.

Лучше путем забвения.

Подпись
От kcp
К М.Свирин (26.03.2005 15:42:43)
Дата 26.03.2005 16:06:08

Re: Можно ли...

>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>
>Лучше путем забвения.

Да я знаю что лучше. Но вроде бы никто в направлении забвения Ризуна не работает? Хотел бы я знать как это вообще делается.
От М.Свирин
К kcp (26.03.2005 16:06:08)
Дата 26.03.2005 16:18:57

Re: Можно ли...

Приветствие
>>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>>
>>Лучше путем забвения.
>
>Да я знаю что лучше. Но вроде бы никто в направлении забвения Ризуна не работает? Хотел бы я знать как это вообще делается.

Очень просто.
1. ТИХО изымаются его издания из библиотек и прочих местах массового пользования литературой.
2. Запрещается цитирование его в научных и научно-популярных трудах
3. Изымаются материалы о нем из СМИ и запрещается упомиание о нем в СМИ.
И тому подобные меры. Главное - они должны производиться одновременно, быстро и тихо. Причем желательно на фоне какого-нибудь массового скандала, внимание к которому отвелечет возможность неких слабых духом журналистов упомянуть об изъятии.

Подпись
От lex
К М.Свирин (26.03.2005 16:18:57)
Дата 30.03.2005 14:18:47

Re: Можно ли...

День добрый.

>>>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>>>
>>>Лучше путем забвения.
>>
>>Да я знаю что лучше. Но вроде бы никто в направлении забвения Ризуна не работает? Хотел бы я знать как это вообще делается.
>
>Очень просто.
>1. ТИХО изымаются его издания из библиотек и прочих местах массового пользования литературой.
>2. Запрещается цитирование его в научных и научно-популярных трудах
>3. Изымаются материалы о нем из СМИ и запрещается упомиание о нем в СМИ.
>И тому подобные меры. Главное - они должны производиться одновременно, быстро и тихо. Причем желательно на фоне какого-нибудь массового скандала, внимание к которому отвелечет возможность неких слабых духом журналистов упомянуть об изъятии.

Эх, узнаю размах... А то что оный Резун г-на Исаева разбудил не служит ли ему смягчающим обстоятельством? ИМХО служит-служит. И если наши писатели наконец то опишут происходившее, имея при этом целью не замочить Резуна, а реально, хотя бы для себя, разобраться как же оно было - вот это то и обеспечит тот эффект, которого Вы желаете. А изымать - паллиатив, да еще временный. Проверяли же.

Всех благ...
От Тов.Рю
К М.Свирин (26.03.2005 16:18:57)
Дата 27.03.2005 04:13:11

Угу... размячтался Свирин

>Очень просто.
>1. ТИХО изымаются его издания...
>2. Запрещается цитирование...
>3. Изымаются материалы о нем из СМИ и запрещается упомиание...
>И тому подобные меры. Главное - они должны производиться одновременно, быстро и тихо. Причем желательно на фоне какого-нибудь массового скандала...

Вспомнил дорогой душе партком и выездную комиссию :-) Одна беда-недоучет - как же это сиб...нам-хра..ким обратно в сирых комми перековываться :-)))

>Подпись
Николай Иванович Ежов.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Тов.Рю (27.03.2005 04:13:11)
Дата 27.03.2005 08:29:10

Провокация флейма. Сутки. (-)
От Нумер
К М.Свирин (26.03.2005 16:18:57)
Дата 26.03.2005 22:18:41

Re: Можно ли...

>Приветствие
>>>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>>>
>>>Лучше путем забвения.
>>
>>Да я знаю что лучше. Но вроде бы никто в направлении забвения Ризуна не работает? Хотел бы я знать как это вообще делается.
>
>Очень просто.
>1. ТИХО изымаются его издания из библиотек и прочих местах массового пользования литературой.
>2. Запрещается цитирование его в научных и научно-популярных трудах
>3. Изымаются материалы о нем из СМИ и запрещается упомиание о нем в СМИ.
>И тому подобные меры. Главное - они должны производиться одновременно, быстро и тихо. Причем желательно на фоне какого-нибудь массового скандала, внимание к которому отвелечет возможность неких слабых духом журналистов упомянуть об изъятии.

Невозможно это. Да и "свобода слова" страдает. А дураков и обиженных у нас на Руси ой как любят. Раз объяснить по человечески, по научному резунистам, что их кумир - чайник завиральный не получается просто потому, что упираешься в конце концов в одну из стен: "а ты не патриот", "коммуняки-бяки", "всё сфальсифицировали коммунистические историки", то лучше его раздавить разноцветным пиаром. На массу сработает. Отдал бы кто приказ. Только без крику, а потихоньку.
От kcp
К М.Свирин (26.03.2005 16:18:57)
Дата 26.03.2005 16:57:49

Re: Можно ли...

>Приветствие
>>>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>>>Лучше путем забвения.
>>Да я знаю что лучше. Но вроде бы никто в направлении забвения Ризуна не работает? Хотел бы я знать как это вообще делается.
>
>Очень просто.
>1. ТИХО изымаются его издания из библиотек и прочих местах массового пользования литературой.
>2. Запрещается цитирование его в научных и научно-популярных трудах
>3. Изымаются материалы о нем из СМИ и запрещается упомиание о нем в СМИ.
>И тому подобные меры. Главное - они должны производиться одновременно, быстро и тихо. Причем желательно на фоне какого-нибудь массового скандала, внимание к которому отвелечет возможность неких слабых духом журналистов упомянуть об изъятии.

Очень интересно. Однако Ризун довольно популярный писатель, и на переиздании сборников его произведений многие польские издательства с радостью заработают. Мы только деньги потратим.
От Олег...
К М.Свирин (26.03.2005 16:18:57)
Дата 26.03.2005 16:31:34

Какой же дурак в своих научных трудах его цитировать-то будет? :о)

Дорогие товарищи, друзья!

>2. Запрещается цитирование его в научных и научно-популярных трудах

Как я уже писал, это сразу, резко и сильно понижает уровень работы :о)

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (26.03.2005 16:31:34)
Дата 26.03.2005 16:47:30

Цитируют. И много. (-)
От Гегемон
К М.Свирин (26.03.2005 16:47:30)
Дата 26.03.2005 19:08:44

Приходится цитировать

Потому что точка зрения с аргументацией была высказана, и ее необходимо опровергать по всей форме, с источниками и историографией. Вне зависимости от бредовости точки зрения, качества аргументации и моральных качеств того, кто ее высказал.
В противном случае трактовка фолк-хистори становится общепринятой среди населения.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.03.2005 19:08:44)
Дата 26.03.2005 21:02:07

И что, сказки тоже цитируют с теми же целями???

Дорогие товарищи, друзья!

>Потому что точка зрения с аргументацией была высказана, и ее необходимо опровергать по всей форме, с источниками и историографией. Вне зависимости от бредовости точки зрения, качества аргументации и моральных качеств того, кто ее высказал.

А змеев-горынычей и ковры0самолеты уже опровергали по всем правилам???
Аргументации у Резуна нет НИКАКОЙ... Вернее она как бы есть,
но к его собственным выводам не имеет никакого отношения...

>В противном случае трактовка фолк-хистори становится общепринятой среди населения.

И сказки народ тоже читает... И в Деда Мороза верит... Ничего страшного...
С возрастом это проходит... Если не проходит - то это уже клинический случай...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (26.03.2005 21:02:07)
Дата 27.03.2005 00:32:51

Re: И что,...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Потому что точка зрения с аргументацией была высказана, и ее необходимо опровергать по всей форме, с источниками и историографией. Вне зависимости от бредовости точки зрения, качества аргументации и моральных качеств того, кто ее высказал.
>А змеев-горынычей и ковры0самолеты уже опровергали по всем правилам???
Про Змеев-Горынычей рассказывают детям. почувствуйте разницу. Я лет до пяти верил в Деда Мороза.
>Аргументации у Резуна нет НИКАКОЙ... Вернее она как бы есть, >но к его собственным выводам не имеет никакого отношения...
К сожалению, она есть. Во избежание неясности: я с ней не согласен. Но это надо опровергать, как надо опровергать знатного математика Фоменко.

>>В противном случае трактовка фолк-хистори становится общепринятой среди населения.
>И сказки народ тоже читает... И в Деда Мороза верит... Ничего страшного...
>С возрастом это проходит... Если не проходит - то это уже клинический случай...
Сказки - для детей. Резун - для взрослых. Дети растут и учатся в школе. Вы что-нибудь слыхали про школу для взрослых?
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.03.2005 00:32:51)
Дата 29.03.2005 12:43:03

Re: И что,...

>К сожалению, она есть.

Это не аргументация это домыслы.

>Но это надо опровергать.

У Вас какой род деятельности? Хотите я набросаю вам ряд тезисов (в том предмете в котром вы разбираетесь и котороые Вы не "опровергните"?)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.03.2005 12:43:03)
Дата 29.03.2005 12:55:25

Re: И что,...

>У Вас какой род деятельности?
Историк. Мои времена Фоменко вообще отрицает. Их не было вообще :). И многие историки не хотят с Фоменко спорить и популяризировать методологию, а потом удивляются, что вполне вменяемые технари просят "опровергнуть" массу утверждений или согласиться с правотой "хронологов"
>Хотите я набросаю вам ряд тезисов (в том предмете в котром вы разбираетесь и котороые Вы не "опровергните"?)
Это запросто. Слишком многое держится на молчаливом соглашении.
Проблема состоит не в необходимости спорить с каждым психом, а в необходимости повышать грамотность населения до уровня, при котором средний гражданин будет верить специалистам, а не шарлатанам.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (27.03.2005 00:32:51)
Дата 27.03.2005 01:31:15

Re: И что,...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но это надо опровергать, как надо опровергать знатного математика Фоменко.

Уже несколько раз писал тут, что Фоменко - прикололся...
А Вы предлагаете его опровергать...

Я буду прикалываться, Вы будете и меня опровергать?

>Сказки - для детей. Резун - для взрослых.

Сказки для взрослых... Уровень тот же...

http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (27.03.2005 01:31:15)
Дата 29.03.2005 12:20:22

К сожалению, надо

Или надо вводить цензуру.
>Уже несколько раз писал тут, что Фоменко - прикололся...
>А Вы предлагаете его опровергать...
Фоменко "прикололся"? Он в свое время со своими идеями в ЦК ходил. И его труды стоят стеной по книжным магазинам. Их читают люди, уверенные, что история - это как руководство страной или футбольной командой.
>Я буду прикалываться, Вы будете и меня опровергать?
Думаю, это будет безвредно :)
С уважением
От Олег...
К kcp (26.03.2005 14:55:13)
Дата 26.03.2005 15:38:17

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)

Простите, а зачем Вы пишете в скобках противоречащие тому что вне скобок утверждения?
Собеседнику будет затруднительно ответить Вам, например, вот с этим я согласен:
спрос рождает предложение , а вот с с этим - нет:
дураки стимулируют издание Ризуна...
Как мне Вам отвечать в данном случае?

А заваливание полок, естественно приведет к покупке какой-то части этих книг...
Были бы деньги... Могу поспорить, что любой написанный кем угодно бред,
при условии заваливания полок - будет раскупаться...

>2) Грамотная реклама делает процесс описанный в п.(1) цепным.

Который п.(1) имеется ввиду? Если тот что Выше - то что именно,
у Вас же в п.(1) противоречия...

>Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.

Экономически это оправдано только для государства,
которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...

>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.

Ошибаетесь! Дискредитировать предателя, который не отвечает за свои слова
(смотри мой первый пост) НЕВОЗМОЖНО в принципе, потому что хуже ничего уже быть не может...
Посему тратить время на него не нужно... Это - увод внимания в сторону
от настоящих проблем и настоящих вопросов...

Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
Не возникает он у нормальных людей... Потому что ответ ОЧЕВИДЕН
еще ДО возникновения такого вопроса... Задавать такой вопрос все равно что
задать вопрос "Почему СССР не запустил первого человека в Космос
еще в 1939-м году?"... Очевидно же почему, ясно - к войне готовился,
к завоеванию мира... А вот когда не получилось - занялся запуском человека в Космос...
Деваться-то некуда уже было...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.03.2005 15:38:17)
Дата 27.03.2005 06:51:16

Вопрос-то задается другой.

>Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
>Не возникает он у нормальных людей...

Вопрос-то задается другой - почему САМАЯ СИЛЬНАЯ В МИРЕ армия потерпела катастрофу летом 1941. Ответ на ТАКОЙ вопрос довольно сложен - действительно, если есть самая сильная армия в мире, то чтобы с ней случилась такая катастрофа нужно что-то нетривиальное.

А вот тут Владимир Богданович стоит на плечах гигантов. То, что "от тайги до британских морей Красная армия всех сильней" вдалбливали в голову 60 лет. Да и сейчас продолжают (см. какого-нибудь Калашникова).
От kcp
К Олег... (26.03.2005 15:38:17)
Дата 26.03.2005 15:57:39

Re: Можно ли...

>>1) В данном случае не спрос рождает предложение (т.е. не дураки стимулируют издание Ризуна), а предложение рождает спрос (т.е. заваливая полки Ризуном кто-то оболванивает население)
>Простите, а зачем Вы пишете в скобках противоречащие тому что вне скобок утверждения?

Никакого противоречия я не вижу

>Собеседнику будет затруднительно ответить Вам, например, вот с этим я согласен:
>спрос рождает предложение , а вот с с этим - нет:
>дураки стимулируют издание Ризуна...
>Как мне Вам отвечать в данном случае?

спрос рождает предложение --- это абстрактное утверждение. Как с ним можно быть согласным или не согласным если не указано что за спрос и кто его обеспечивает, что за предложение и кто его обеспечивает. В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна. То что предложение обеспечивают издательства и что предлагают они книги я опустил.

>А заваливание полок, естественно приведет к покупке какой-то части этих книг...
>Были бы деньги... Могу поспорить, что любой написанный кем угодно бред,
>при условии заваливания полок - будет раскупаться...

Но будет ли это рентабельным для издателя? Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.


>>Т.е. человек, прочитавший Ризуна через интернет и знакомых, хочет собрание его сочинений и себе на книжную полку. Тем самым увеличение тиражей ризунской мукулатуры становится экономически оправданно.
>
>Экономически это оправдано только для государства,
>которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...

если книги раскупаются, то не только для государства. Ризун всё таки модный писатель. Он даёт издательству прибыль.

>>3) Прервать цепную реакцию до момента её насыщения можно путём дискредитации как самого Ризуна так и его идей.
>Ошибаетесь! Дискредитировать предателя, который не отвечает за свои слова
>(смотри мой первый пост) НЕВОЗМОЖНО в принципе

Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере. А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии. Особенно если это предательство привело к развалу страшного коммунистического государства и даёт теперь жить индивиду в счастливой и свободной стране. Раскупают и читают за милую душу.

>Ну нет такого вопроса - "Почему РККА терпела поражения в начальный период ВОВ"...
>Не возникает он у нормальных людей... Потому что ответ ОЧЕВИДЕН
>еще ДО возникновения такого вопроса... Задавать такой вопрос все равно что
>задать вопрос "Почему СССР не запустил первого человека в Космос
>еще в 1939-м году?"... Очевидно же почему, ясно - к войне готовился,
>к завоеванию мира... А вот когда не получилось - занялся запуском человека в Космос...
>Деваться-то некуда уже было...

Это, на мой взгляд, слишком сложное нагромождение глупостей. Обычный дурак такое не потянет.
От Олег...
К kcp (26.03.2005 15:57:39)
Дата 26.03.2005 16:28:34

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>Никакого противоречия я не вижу

А я - вижу...

>спрос рождает предложение --- это абстрактное утверждение.

Именно с абстрактным утверждением я и согласен! Когда же мы переходим к конкретным вещам - там есть масса вопросов!

>В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна.

Вот именно в этом у Вас и ошибка... Спрос можно создать искусственно,
а не только естественный спрос обеспечивать...
Спрос на очень многие вещи вокруг нас создан искусственно,
именно это Вы упустили, и именно поэтому у Вас возникло противоречие в п.(1)...

>Но будет ли это рентабельным для издателя?

Конечно будет, если платят ему не от продаж,
а именно за то, что он насытит рынок...

>Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.

Вот опять Вы ошибаетесь... Это все имеет значение, если за книгу платять ТОЛЬКО читатели...
ОЧЕНЬ часто за книгу плятят заказчики, которые ставят другие задачи...
Если Вы живете в Москве, то вполне можете пронаблюдать именно такую литературу
прямо сейчас спустившись и посмотрев в Ваш почтовый ящик...
Могу поспорить, что он будет забит газетами и журналами,
которые Вам не нужны, и за которые Вы не платили, и заметтье,
издатель не обанкротился...

>если книги раскупаются, то не только для государства.

Если раскупяться хотя ба на 60-80%...
К тому же, вот Вы сами написали:

>Ризун всё таки модный писатель.

А создание такого образа "модный писатель" тоже поднимает спрос...
Надесюсь, не нужно уточнять, что он тоже создается искусственно?

>Он даёт издательству прибыль.

Естественно! Только прибыль, как я уже указал, поступает совсем с другой стороны - от заказчика...

>Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере.

Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

>А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии.

Вот в этом-то и проблема! УЖЕ у нас выращен некий пласт быдла,
для которого предательство не является порицаемым фактом биографии!
Я слабо представляю, как живут эти люди... Предав сами они наверняка
могут расчитывать на ответные действия от преданных ими людей -
друзей, родственников, родителей, братьев и сестер!...

>Особенно если это предательство привело к развалу страшного коммунистического государства и даёт теперь жить индивиду в счастливой и свободной стране. Раскупают и читают за милую душу.

Вот именно! Именно такие писатели по заказу вполне понятных служб превратили
Родину в сознании людей в "страшное коммунистическое" государство,
а сегодняшний беспредел, называют "свободой"... Какое уж тут счастье?

http://www.fortification.ru/
От kcp
К Олег... (26.03.2005 16:28:34)
Дата 26.03.2005 16:54:49

Re: Можно ли...

>>Никакого противоречия я не вижу
>А я - вижу...

Человек, которому я и задавал этот вопрос, не имел ко мне таких претензий. Я там не вижу противоречий. Можно ещё кого нибудь спросить с форума.

>>В скобках даётся уточнение, кто именно обеспечивает спрос покупая и покупая произведения Ризуна.
>Вот именно в этом у Вас и ошибка... Спрос можно создать искусственно,
>а не только естественный спрос обеспечивать...

я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.

>>Но будет ли это рентабельным для издателя?
>Конечно будет, если платят ему не от продаж,
>а именно за то, что он насытит рынок...

Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.

>>Бумага и печать они денег стоят, а если основная масса тиража просто не была раскуплена, издательство окажется в убытке.
>Вот опять Вы ошибаетесь... Это все имеет значение, если за книгу платять ТОЛЬКО читатели...
>ОЧЕНЬ часто за книгу плятят заказчики, которые ставят другие задачи...

Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства. Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).

>>>Экономически это оправдано только для государства,
>>>которое от развала СССР получает девиденты в том или ином виде...
>>если книги раскупаются, то не только для государства. Ризун всё таки модный писатель. Он даёт издательству прибыль.
>Если раскупяться хотя ба на 60-80%...
>К тому же, вот Вы сами написали:
>>Ризун всё таки модный писатель.
>А создание такого образа "модный писатель" тоже поднимает спрос...
>Надесюсь, не нужно уточнять, что он тоже создается искусственно?

Не понимаю что вы мне хотите доказать.

>>Он даёт издательству прибыль.
>Естественно! Только прибыль, как я уже указал, поступает совсем с другой стороны - от заказчика...

Не очевидно

>>Возможно... Невозможно.... Но именно этим все противники Ризуна и пытаются заниматься в той или иной мере.
>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.

>>А что касается предательства, то для многих это не является каким либо порицаемым фактом биографии.
>Вот в этом-то и проблема! УЖЕ у нас выращен некий пласт быдла,

Быдло -- плохое слово
От Олег...
К kcp (26.03.2005 16:54:49)
Дата 26.03.2005 17:23:19

Re: Можно ли...

Дорогие товарищи, друзья!

>Можно ещё кого нибудь спросить с форума.

Ну давайте спросим...
Форум скажи!!!

>я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.

Да, но Вы утверждали, что именно спрос рождает предложение...
В данном же случае спрос создан искусственно...
Поэтому у Вас и возникло противоречие в п.(1),
на что необходимо было указать...


>Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.

Чего? Можете доказывать, мне же жалко своего времни будет
на этого гражданина... Еще раз повторю - в моих глазах
и в глазах ЛЮБОГО нормального человека этот гражданин
последний гражданин на Земле... Предатель... Все...
Тратить время на доказательства всего,
что вокруг него я не собираюсь. и Вам не советую...

>Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства.

Не нужны никакие доказательства в кажом конкретном случае...
Не напрягайтесь по пусту...

>Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).

Ну можете попробовать напечатать книги Резуна самостоятельно :о)...
Денег заработаете :о)...

Только не рекомендую, фуфло все это... В прямом смысле...

>Не понимаю что вы мне хотите доказать.

Хочу напомнить Вам, что все "можное" создается искусственно...
Для поднятия спроса на те или иные вещи...

>Не очевидно

Я Вам говорю... Очевидно... Мне вполне очевидно...

>>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...

>Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.

Могу и еще раз повторить...
Никаких у меня предложений не будет...
Не нужен никому этот Резун...

>Быдло -- плохое слово

Это самое приличное слово, которое я смог подобрать в своем словаре
для людей, у которых предательство "не является каким либо порицаемым фактом биографии"...
Как, по-Вашему можно получше назвать этих людей?

http://www.fortification.ru/
От kcp
К Олег... (26.03.2005 17:23:19)
Дата 26.03.2005 17:54:24

Re: Можно ли...

>>я не делал утверждений об естественном или искусственном характере этого спроса.
>
>Да, но Вы утверждали, что именно спрос рождает предложение...

Вы не правильно меня поняли



>>Утверждение, что издателям платят, чтобы они в условиях убыточности производства насыщали рынок произведениями Ризуна, нуждается в дополнительных доказательствах.
>
>Чего? Можете доказывать, мне же жалко своего времни будет
>на этого гражданина... Еще раз повторю - в моих глазах
>и в глазах ЛЮБОГО нормального человека этот гражданин
>последний гражданин на Земле... Предатель... Все...
>Тратить время на доказательства всего,
>что вокруг него я не собираюсь. и Вам не советую...

ну какое отношение предательство Ризуна имеет к моему утверждению, на которое вы отвечали...

>>Я понимаю что вы хотите сказать, но в каждом отдельном примере нужны доказательства.
>Не нужны никакие доказательства в кажом конкретном случае...
>Не напрягайтесь по пусту...

Да это вы наделали утверждений, вам и доказывать. Хотя учитывая ваше вышестоящее заявление вы этого делать похоже не будете

>>Для меня не очевидно, что производство книг Ризуна не приносит прямой прибыли. Под словосочетанием "прямая прибыль" (антоним "левая прибыль") я имею в виду прибыль получаемую непосредственно с потребителя (читателя).
>Ну можете попробовать напечатать книги Резуна самостоятельно :о)...
>Денег заработаете :о)...
>Только не рекомендую, фуфло все это... В прямом смысле...

Я же не крупное издательство, какой смысл будут иметь результаты этого эксперимента? Даже если я на этом и обогащусь...

>Хочу напомнить Вам, что все "можное" создается искусственно...

Это вы в совсем общие материи полезли

>>Не очевидно
>Я Вам говорю... Очевидно... Мне вполне очевидно...

Если бы вы это себе под одеялом говорили, я бы вас понял. Но тут, вообще то говоря, форум.

>>>Ну и глупо... Противники одного уровня с Резуном...
>>Заявление довольно таки оскорбительно. В любом случае какие будут ваши предложения.
>
>Могу и еще раз повторить...
>Никаких у меня предложений не будет...
>Не нужен никому этот Резун...

Нет информации, нет доказательств, нет предложений.... Откровенно вам скажу, для меня дальнейший разговор не интересен. Не сочтите за хамство, просто предлагаю завязать.