От СанитарЖеня
К Serge1
Дата 26.03.2005 21:47:02
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: Кстати, а...

>Здраствуйте
>>Немножко принял на встрече.
>>Но в целом хочу сказать, что можно спорить по цифрам, но факт есть факт: Россия была страной вполне себе на уровне, и в случае победы в ПМВ могла бы развиваться примерно так же, как и европейские страны. Разве что нишу немецкого капитала (из-за которой, собственно, война и началась) на рынке России занял бы французский. Хотя, по факту распределения мира после победы, может быть - и американский.
>
>Кстати, а есть ли что-нибудь из альтернативной истории по развитию этого сценария? Скорее всего в случае победы России в ПВМ

Чрезвычайно сладкая версия альтернативной истории (принадлежащая _М_.Мухину) есть на Милитере, в разделе "Альтернативная история", и даже с продолжением - 2РЯВ, с полной победой...

>1.Наши долги Антанте перевели бы на немцев

Насколько я могу видеть, внешний долг к 1917 году составлял 16 млрд. зол. рублей (государственный, частный и муниципальный сюда не включены). Репарации, начисленные Франции, составили, АФАИК, что-то около 4 млрд. в той же валюте. Т.е. если бы Россию признали более пострадавшей и более внесшей в победу, нежели Франция - то 4 млрд. на долю России пришлось бы. Вот столько бы и списали. Причем списали бы в форме зачета долгов России по отношению к Германии и Австро-Венгрии...
Остается 12 млрд. Для справки. Хлебный экспорт был что-то около 300 млн/год. Проценты с 12 млрд. 480-960 млн.

>2.От Турции откусили кусочек, может бы даже проливы

Это вряд ли, хотя обсуждаемо... На Кавказе могли дать. Но немного.

>3.От Австро-Венгрии то же чего-нибудь

Галицию. Зато, согласно соглашениям 1915, отделили бы Польшу.

>4.Репарации

См. п.1

>Помножить на высокие темпы роста очень неплохие перспективы.

Мне тоже хочется иногда помечтать...
А потом приходится возвращаться в серую реальность.
А она такова. Весь 19 век шел процесс поедания "старых империй" финансовыми конгломератами. Деньги, они к деньгам идут. И рано или поздно "старые империи", залезши в долг, чтобы удержаться в военном отношении, оказываются банкротами. И их кушают. Сценарий поедания Российской Империи был бы, ИМХО, близок к сценарию поедания турецкой. Долги, банкротство, режим капитуляций, подстрекательство сепаратизма на окраинах, отделение окраин с включением их в финансовую систему...
Индийский вариант (разделение на мелкие части и установление над ними протектората) или китайский (установление военного контроля над центральной властью) менее вероятен. Но не исключен. Вариант выхода по японски ( когда, оказавшись в подобной ситуации по долгам, Япония смогла победить Россию и тем самым избавилась от судбюы блюда) крайне маловероятен - нет поблизости богатого и беспомощного противника, контрибуцией с которого можно оплатить долги.
От Nicky
К СанитарЖеня (26.03.2005 21:47:02)
Дата 29.03.2005 16:21:57

Вы ставите телегу впереди лошади.

"Старые империи" которые Вы упомянули - Индия и Китай - сперва впали в полнейшее военное ничтожество а уж потом были "поедены". врпочем об индийской империи уже в середине 18 века говорить не приходится. По Турции это не так очевидно, хотя и тут "конгломераты" большую часть 19 века не столько ее поедали сколь не давали это сделать Российской империи.

Т.е. наличие у РИ современной и многочисленной армии гарантировало ее от судьбы индий и китаев.
От Warrior Frog
К Nicky (29.03.2005 16:21:57)
Дата 29.03.2005 19:12:24

Re: Вы ставите...

Здравствуйте, Алл
>"Старые империи" которые Вы упомянули - Индия и Китай - сперва впали в полнейшее военное ничтожество а уж потом были "поедены". врпочем об индийской империи уже в середине 18 века говорить не приходится. По Турции это не так очевидно, хотя и тут "конгломераты" большую часть 19 века не столько ее поедали сколь не давали это сделать Российской империи.

Ну как же не поедали:-)) Территории Великой Порты в 19м- начале 20го веков, отошедшие к России несоизмеримы и в территориальном и в людском составе. Что там досталось России- Карский и Батумский вилайеты? А вот Французское Королевство прихватило Алжир, Соединенное Королевство "прихватизировало Египет", даже "Двуединая Монархия" "схавала под шумок" Боснию.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (29.03.2005 19:12:24)
Дата 29.03.2005 23:29:50

Re: Вы ставите...


>Ну как же не поедали:-)) Территории Великой Порты в 19м- начале 20го веков, отошедшие к России несоизмеримы и в территориальном и в людском составе. Что там досталось России- Карский и Батумский вилайеты? А вот Французское Королевство прихватило Алжир,
с 17 века по факту независимость от турции

>Соединенное Королевство "прихватизировало Египет"
египет по факту независимый от турции
> даже "Двуединая Монархия" "схавала под шумок" Боснию.
крохи с барского стола
От Nicky
К Warrior Frog (29.03.2005 19:12:24)
Дата 29.03.2005 20:09:44

ну Российская Империя недурно продвинулась в конце 18 века

северное причерноморье , крым , западная грузия...

>
>Ну как же не поедали:-)) Территории Великой Порты в 19м- начале 20го веков, отошедшие к России несоизмеримы и в территориальном и в людском составе. Что там досталось России- Карский и Батумский вилайеты? А вот Французское Королевство прихватило Алжир,

а алжирские пираты реально подчинялись султану ?

Соединенное Королевство "прихватизировало Египет",

это да, и Кипр еще

даже "Двуединая Монархия" "схавала под шумок" Боснию.

Ну и все таки не приходтися отрицать что не будь британской и французской поддержки, Россия добила бы Порту.
От Гегемон
К Nicky (29.03.2005 20:09:44)
Дата 30.03.2005 10:54:20

Re: ну Российская...

>Ну и все таки не приходтися отрицать что не будь британской и французской поддержки, Россия добила бы Порту.
Добила бы. Но никто не позволил бы воспользоваться плодами победы. А Россия ломилась на Балканы даже тогда, когда это направление стало приносить одни проблемы
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.03.2005 10:54:20)
Дата 30.03.2005 10:55:57

Re: ну Российская...

>>Ну и все таки не приходтися отрицать что не будь британской и французской поддержки, Россия добила бы Порту.
>Добила бы. Но никто не позволил бы воспользоваться плодами победы. А Россия ломилась на Балканы даже тогда, когда это направление стало приносить одни проблемы
Россия перестала ломится туда во второй половине 19 века, когда пошли на создание независимых государств.
От Гегемон
К Мелхиседек (30.03.2005 10:55:57)
Дата 30.03.2005 11:42:32

Re: ну Российская...

>Россия перестала ломится туда во второй половине 19 века, когда пошли на создание независимых государств.
А проливы?
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.03.2005 11:42:32)
Дата 30.03.2005 11:45:23

Re: ну Российская...

>>Россия перестала ломится туда во второй половине 19 века, когда пошли на создание независимых государств.
>А проливы?
это отдельное место, граничащее с балканами
От Serge1
К СанитарЖеня (26.03.2005 21:47:02)
Дата 27.03.2005 15:32:31

Re: В развитии темы

Здраствуйте
>>1.Наши долги Антанте перевели бы на немцев
>
>Насколько я могу видеть, внешний долг к 1917 году составлял 16 млрд. зол. рублей (государственный, частный и муниципальный сюда не включены). Репарации, начисленные Франции, составили, АФАИК, что-то около 4 млрд. в той же валюте. Т.е. если бы Россию признали более пострадавшей и более внесшей в победу, нежели Франция - то 4 млрд. на долю России пришлось бы. Вот столько бы и списали. Причем списали бы в форме зачета долгов России по отношению к Германии и Австро-Венгрии...
>Остается 12 млрд. Для справки. Хлебный экспорт был что-то около 300 млн/год. Проценты с 12 млрд. 480-960 млн.

Да, но Антанта имеет страну-победителя, "монополиста" на Востоке
Сталину в таких условиях 30 лет спустя удалось слупить с союзников поболее. Неужели России-победительнице не удалось бы?
Чем мы были бы хуже США?



>>Помножить на высокие темпы роста очень неплохие перспективы.
>
>Мне тоже хочется иногда помечтать...
>А потом приходится возвращаться в серую реальность.
>А она такова. Весь 19 век шел процесс поедания "старых империй" финансовыми конгломератами. Деньги, они к деньгам идут. И рано или поздно "старые империи", залезши в долг, чтобы удержаться в военном отношении, оказываются банкротами. И их кушают. Сценарий поедания Российской Империи был бы, ИМХО, близок к сценарию поедания турецкой. Долги, банкротство, режим капитуляций, подстрекательство сепаратизма на окраинах, отделение окраин с включением их в финансовую систему...

Турки сделали ставку на проигравшую сторону. Проигравший платит всем и за всех.

С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (27.03.2005 15:32:31)
Дата 27.03.2005 17:45:59

Re: В развитии...

>Здраствуйте
>>>1.Наши долги Антанте перевели бы на немцев
>>
>>Насколько я могу видеть, внешний долг к 1917 году составлял 16 млрд. зол. рублей (государственный, частный и муниципальный сюда не включены). Репарации, начисленные Франции, составили, АФАИК, что-то около 4 млрд. в той же валюте. Т.е. если бы Россию признали более пострадавшей и более внесшей в победу, нежели Франция - то 4 млрд. на долю России пришлось бы. Вот столько бы и списали. Причем списали бы в форме зачета долгов России по отношению к Германии и Австро-Венгрии...
>>Остается 12 млрд. Для справки. Хлебный экспорт был что-то около 300 млн/год. Проценты с 12 млрд. 480-960 млн.
>
>Да, но Антанта имеет страну-победителя, "монополиста" на Востоке
>Сталину в таких условиях 30 лет спустя удалось слупить с союзников поболее. Неужели России-победительнице не удалось бы?
>Чем мы были бы хуже США?

1. Место "страны-победителя, монополиста на Востоке" уже занято. Японией %)
2. А Россия - да. Победитель. Как Италия.
3. Ну, а чем Россия в 1945 году лучше России в 1918 - тем, что ее производство уступает США втрое, а не вшестеро.



>>>Помножить на высокие темпы роста очень неплохие перспективы.
>>
>>Мне тоже хочется иногда помечтать...
>>А потом приходится возвращаться в серую реальность.
>>А она такова. Весь 19 век шел процесс поедания "старых империй" финансовыми конгломератами. Деньги, они к деньгам идут. И рано или поздно "старые империи", залезши в долг, чтобы удержаться в военном отношении, оказываются банкротами. И их кушают. Сценарий поедания Российской Империи был бы, ИМХО, близок к сценарию поедания турецкой. Долги, банкротство, режим капитуляций, подстрекательство сепаратизма на окраинах, отделение окраин с включением их в финансовую систему...
>
>Турки сделали ставку на проигравшую сторону. Проигравший платит всем и за всех.

Я о намного более ранних событиях.