От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 26.03.2005 17:27:51
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Зюганов пока единственый правильно происходящее назвал - "трагедия" (-)
От А.Б.
К А.Никольский (26.03.2005 17:27:51)
Дата 26.03.2005 18:23:41

Re: Трагедия произошла несколько раньше...

Сегодня - пожинание последствий идет.

Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....
кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...
От Пехота
К А.Б. (26.03.2005 18:23:41)
Дата 26.03.2005 23:09:54

Вы как маленький, право!

>Сегодня - пожинание последствий идет.

>Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....
>кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...

"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?! Вам самому то не смешно это слышать со стороны?
Какие 80% безработных? Вы что думаете - это люди без куска хлеба, умрущие от голода завтра? Понятно даже маленькой личинке, что это ОФИЦИАЛЬНО безработные. То есть не зарегистрированные как работающие. А это, как Вы сами, надеюсь, понимаете, вовсе не означает, что человек вообще не имеет доходов. Тем более в Азии, где и в советские времена с этим не было полного порядка.
Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...
От val462004
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 17:18:41

Re: Вы как...

>"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?! Вам самому то не смешно это слышать со стороны?
>Какие 80% безработных? Вы что думаете - это люди без куска хлеба, умрущие от голода завтра? Понятно даже маленькой личинке, что это ОФИЦИАЛЬНО безработные.

Да кто там будет вообще регистрировать каких-то безработных? Они никого не интересуют.
Разве что в Бишкеке.
Так что в Киргизии стопроцентных безработных много больше 80%.
Предприятия стоят.
Колхозы и совхозы ликвидировали. Сеять почти перестали, скот расстащили и в основном порезали. Питаются лепешками и тем, что вырастили на огородах.

Интересно, хоть урановые рудники работают?

Ни медицинского обслуживания, ни образования. никакой надежды на лучшее в будущем, даже отдаленном.
Кстати, все эти киргизские достижения - путеводная звезда для российских преобразователей.


>То есть не зарегистрированные как работающие.

Про регистрацию по-средеазиатски было выше.

>А это, как Вы сами, надеюсь, понимаете, вовсе не означает, что человек вообще не имеет доходов.

Там означает. Большинство, на подножном корме просто влачит существование.

>Тем более в Азии, где и в советские времена с этим не было полного порядка.
>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...

Не все так устроились и в России. Оно и к лучшему, для таких как Вы. В противном случае пришлось бы и вам перебиваться, как всем.

С уважением,
От А.Б.
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 14:53:58

Re: Проблема посложнее, чем вам видится сразу.

>"ЕСЛИ СМИ НЕ ВРУТ" Вы сказали?!

Ага. Я. ПРавда, понимать под этим надо - "сильно не врут". Поелику... лгать на 100% - бессмысленно. Ложь "хорошо проходит" токмо если ее правдой (или полуправдой) обернуть...

>Какие 80% безработных?

Таких. У которых нет постоянной занятости и постоянного дохода. Ферштейн?

>Я, вот, например, тоже официально безработный.

Жаль и вас... Но - не надо ровнять "там" и "тут" ситуацию.
От Hvostoff
К Пехота (26.03.2005 23:09:54)
Дата 27.03.2005 10:47:26

А кто тут как большенький?(+)

>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...

Как вы себе представляете аналогичный вариант для жителя какого-нить Кульсары?
От Пехота
К Hvostoff (27.03.2005 10:47:26)
Дата 27.03.2005 13:45:50

Давайте угадаю. Вы? :)

>>Я, вот, например, тоже официально безработный. Но тем не менее пользуюсь интернетом, услугами сотовой связи, оплачиваю свое обучение в ВУЗе...
>
>Как вы себе представляете аналогичный вариант для жителя какого-нить Кульсары?

Никогда не был в этом н/п и не знаю есть ли там интернет, но полагаю, что средний житель Кульсары даже не задумывается о его необходимости. Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.
Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.

С уважением,
Александр.

ЗЫ. Молодые люди, громившие президентский дворец, не похожи были на умирающих от голода.
От Voice
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 22:43:35

Re: Самая сильная идеология — бандитская


В обществе размываются критерии...

Самая сильная идеология — бандитская

Самая сильная идеология — бандитская
№43 2.11.04
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=3113
Складывается такое впечатление, что воры и бандиты стали сегодня восприниматься не просто как нормальные члены общества, а как уважаемые люди и даже как идеал современного жителя. Как ни странно, проблема (о которой мало кто говорит как о проблеме — можно догадаться почему) переместилась из области политической, экономической и уголовно-процессуальной в сферу культуры. Суть ее в том, что сегодня совершенно непонятно, как оценивать что бы то ни было.
…………..
. К тому же не надо забывать, что власть государственная или криминальная (независимо от того, каким сортом людей она представлена) построена на тех же самых «вечных» идеалах. Которые без регулярной и кропотливой критической работы общества очень скоро становятся мертвыми. Превращаются в удобную театральную ширму.
Возможно, поэтому индустрия культуры сыграла не последнюю роль в окончательном отмывании криминального образа. Когда бандиты стали собираться в академических театрах, когда их общество на телеэкране стали украшать знаменитые артисты, тогда и моральная проблема в обществе была снята: если с бандитами водятся люди науки, культуры и искусства, значит, «не все так уж и плохо».

Откуда это? Помню, после перестройки большая часть молодежи мечтала либо стать рэкетирами, либо заручиться их дружбой. Образ бандита — смелого, волевого, богатого — удачно наложился на романтический образ классического героя-одиночки. Хотя в основе этого наложения — страх перед натиском неизвестности и разрухи.
Симпатии к преступному миру основаны на старой как мир идее про человека, который сумел перешагнуть через свои слабости и тем самым заслужил право на власть. Важно отметить, что она стала основой для формирования новых ценностей. Забирать у богатых, отдавать бедным... Вполне возможно, с такими благородными мыслями у людей и появились заводы, суда и прочее. Только почему-то с тех пор, как предприятия обрели новых хозяев, бедные люди перестали видеть лес, рыбу, уволились с заводов, потому что их продали. Богатые становятся еще богаче и перекрывают воздух менее наглым и удачливым. Законы стали волчьими, а инерция общественного сознания сохранила им видимость овечьего благородства.
От Voice
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 14:53:34

Re: Средняя зарплата в Киргизии за 2004 г.- 154 р.

Чтобы объективно судить о чужих горестях,
надо хотя бы попровать прожить хоть
какое-то время на среднюю зарплату в Киргизии.

Средняя зарплата в Киргизии за 2004 г.- 154 р.
В России- 6980 р.
http://yiv1999.narod.ru/LifeInCIS.htm

От Hvostoff
К Пехота (27.03.2005 13:45:50)
Дата 27.03.2005 14:21:41

А мне зачем?(с) :) (+)

>Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.

Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.

>Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
Подавляюшщее большинство с этого имеет копейку. И регулярные неприятности в сопредельных странах.

>Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.
На этом особо не разживешся - да и любви к своему праительству это не добавляет.

>ЗЫ. Молодые люди, громившие президентский дворец, не похожи были на умирающих от голода.
И это неудивительно.
От Пехота
К Hvostoff (27.03.2005 14:21:41)
Дата 27.03.2005 19:41:43

Почти консенсус (+)

>>Что касается самых насущных потребностей, то полагаю, что крестьяне, например, в большинстве своем живущие натуральным хозяйством, решают этот вопрос без проблем. При этом оставаясь официально неработающими.
>Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.

Согласитесь, что к проблеме безработицы этот факт имеет весьма опосредованное отношение.

>>Тот же самый наркотрафик дает прибавку не одного семейного бюджета.
>Подавляюшщее большинство с этого имеет копейку. И регулярные неприятности в сопредельных странах.

Неприятности неприятностями, а некоторые "безработные" таким образом живут достаточно лучше большинства работающих.

>>Гастарбайтеры, торговцы в России и Казахстане и прочая и прочая.
>На этом особо не разживешся - да и любви к своему праительству это не добавляет.

ПМСМ лучше строить в Москве за 200 уе в месяц, чем получать официальную зарплату 154 RUR

Резюмирую: официальная безработица не является показателем уровня жизни отдельных индивидумов. В том числе и значительного количества тех, что устраивают сейчас погромы в Бишкеке. И народ не выступал с лозунгами "Дайте работу!". Правильно?

С уважением,
Александр.
От Hvostoff
К Пехота (27.03.2005 19:41:43)
Дата 27.03.2005 20:15:52

Re: Почти консенсус

>>Эти вопросы решаются натуральным хозяйством. Нищета там страшная. И байство.
>
>Согласитесь, что к проблеме безработицы этот факт имеет весьма опосредованное отношение.
Прямое имеет. Ввиду полного отсутствия рабочих мест. А это ведет к дикой соц. напряженности.
>
>Неприятности неприятностями, а некоторые "безработные" таким образом живут достаточно лучше большинства работающих.

Некоторых - десятки. А десятки тысяч в этом бизнесе живыми мешками работают.
Это их не особо радует.

>
>ПМСМ лучше строить в Москве за 200 уе в месяц, чем получать официальную зарплату 154 RUR
Они вам сами скажут - лучше эти 200 енотов дома иметь.

>Резюмирую: официальная безработица не является показателем уровня жизни отдельных индивидумов.
Официальные данные в этой стране сейчас вообще ничем не являются.

>В том числе и значительного количества тех, что устраивают сейчас погромы в Бишкеке.
Не факт. Это в подавляющем большинстве люмпенизированные жители села.
А зачинщики ессно не безработные.

>И народ не выступал с лозунгами "Дайте работу!". Правильно?
Народ как раз с этим и выступает. Но кто его слушает?
От val462004
К А.Б. (26.03.2005 18:23:41)
Дата 26.03.2005 20:11:48

Re: Трагедия произошла

>Сегодня - пожинание последствий идет.

>Но, если СМИ не врут и в Киргизии было 80% безработных....

Меньше их не станет, несмотря на обещанные американцами 30 млн.

>кто скажет - какая часть трагедии и последствий - больше и "неправильнее"...
От А.Б.
К val462004 (26.03.2005 20:11:48)
Дата 26.03.2005 22:52:04

Re: Дело не в миллионах уе.

Просто в азии - худшие из партфункционеров осели. Не знаю что там у оппозиции - но могут и наладить нормальную жизнь (по сравнению с исходной ситуацией).
От Сибиряк
К А.Б. (26.03.2005 22:52:04)
Дата 27.03.2005 00:10:38

Re: Дело не...

>Просто в азии - худшие из партфункционеров осели. Не знаю что там у оппозиции - но могут и наладить нормальную жизнь (по сравнению с исходной ситуацией).

А что тут неизвестного? Конечно наладят. Все новые лидеры - слуги народа с большим стажем.
Вот новая власть:

Курманбек Бакиев, премьер-министр, ио президента - в прошлом премьер-министр Киргизии (отставка в 2002)

Феликс Кулов, воглавил силовые структуры - в прошлом вице-президент, глава службы безопасности, министр МВД, губернатор Чуйской области, мэр Бишкека.

Роза Отунбаева, МИД - при Акаеве дважды занимала пост министра иностранных дел, а также работала послом в США, Великобритании и Грузии. В Грузии стала свидетельницей "революции роз".
От А.Б.
К Сибиряк (27.03.2005 00:10:38)
Дата 27.03.2005 14:55:44

Re: ПРопало государство...

А что их заклятые соседи?
От val462004
К А.Б. (27.03.2005 14:55:44)
Дата 27.03.2005 16:59:51

Re: ПРопало государство...

>А что их заклятые соседи?

У тех еще лучше...

С уважением,