От Ертник С. М.
К Александр King
Дата 26.03.2005 12:20:55
Рубрики WWII;

Просто по той простой причине, что до пришествия национал-социалистов

САС!!!

у местной националистической швали не было ни какой-либо организованной вооруженной силы ни даже возможности ее когда-либо заиметь. "Добрые" германские дяди помогли организоватться, воружили и научили. Ученики оказались достойны своих учителей.

Мы вернемся.
От Юрген
К Ертник С. М. (26.03.2005 12:20:55)
Дата 26.03.2005 22:46:24

Неправда, как и обычно

Здравствуйте
>САС!!!
ПАС!

>у местной националистической швали не было ни какой-либо организованной вооруженной силы

Не останавливаясь на нюансах Вашего богатого словарного запаса, отягощенного, предположу, неблагополучными социальными условиями в период первичной социализации, приведу факты.

25 ноября 1921 года во Львове украинские националисты осуществили покушение на главу Польського государства Й.Пилсудского.

5 ноября 1924 года во Львове украинские националисты осуществили покушение на президента Польши С.Войцеховского.

По чисто техничексим приниам оба покушения не удались--но затем больше никакие случайности не мешали. Главное же--НСДАП тут не при чем, совершенно, что, правда, ясно любому нормальному человеку, знакомому с историей вопроса.

>Мы вернемся.

Никак не дождемся.

Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (26.03.2005 22:46:24)
Дата 26.03.2005 23:17:10

Гм

--Эсеры также проводили террористические акты. И своя боевая организация у них была, но это не значит, что у эсеров была организованная вооруженная сила.
От Глеб Бараев
К wolfschanze (26.03.2005 23:17:10)
Дата 26.03.2005 23:47:02

Тут не о том речь

>--Эсеры также проводили террористические акты. И своя боевая организация у них была, но это не значит, что у эсеров была организованная вооруженная сила.

В годы гражданской войны существовали украинские вооруженные силы. В эмиграции из их остатков возникла УВО.
Аналогично из остатков белых армий - РОВС.
Т.е. военная структура сохранялась и ждала изменения обстановки.
А поскольку обстановка не менялась, то это была по сути ветеранская организация, занимающаяся среди прочего организацией терактов.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Юрген
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:47:02)
Дата 26.03.2005 23:50:58

Один таки нюанс

Здравствуйте

>В эмиграции из их остатков возникла УВО.

Не обязательно в эмиграции. Точнее будет--на оккупированных Польшей территориях.

С уважением, Юрген
От Юрген
К wolfschanze (26.03.2005 23:17:10)
Дата 26.03.2005 23:30:47

У эсеров?

Здравствуйте
>И своя боевая организация у них была, но это не значит, что у эсеров была организованная вооруженная сила.

У эсеров была организованная военная сила, особенно в июле 1918 года.

Юрген
От wolfschanze
К Юрген (26.03.2005 23:30:47)
Дата 26.03.2005 23:40:41

Re: У эсеров?

>Здравствуйте
>>И своя боевая организация у них была, но это не значит, что у эсеров была организованная вооруженная сила.
>
>У эсеров была организованная военная сила, особенно в июле 1918 года.
--То есть, после того, как эсеры взяли власть, сначало совместно с кадетами, потом совместно с большевиками. Что было до этого?

>Юрген
От Юрген
К wolfschanze (26.03.2005 23:40:41)
Дата 26.03.2005 23:44:09

А до "этого"

Здравствуйте
>--То есть, после того, как эсеры взяли власть, сначало совместно с кадетами, потом совместно с большевиками. Что было до этого?

Ну так и ОУН, наследница УВО, тоже взяла власть, 30 июня 1941 года, а потом и сформировала полноценную армию--УПА.
От wolfschanze
К Юрген (26.03.2005 23:44:09)
Дата 26.03.2005 23:53:57

Re: А до...

>Здравствуйте
>>--То есть, после того, как эсеры взяли власть, сначало совместно с кадетами, потом совместно с большевиками. Что было до этого?
>
>Ну так и ОУН, наследница УВО, тоже взяла власть, 30 июня 1941 года, а потом и сформировала полноценную армию--УПА.
--При помощи немцев, о чем Вам и сказали https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1004698.htm
УВО это та же самая боевая организация эсеров

От Юрген
К wolfschanze (26.03.2005 23:53:57)
Дата 26.03.2005 23:59:11

Никак

>УВО это та же самая боевая организация эсеров

Совсем не то. На что Вам тоже указали:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1005129.htm

С уважением, Юрген
От Васильич
К Юрген (26.03.2005 23:44:09)
Дата 26.03.2005 23:49:24

С помощью и при содействии оккупантов... (-)
От Юрген
К Васильич (26.03.2005 23:49:24)
Дата 26.03.2005 23:58:04

А эсеры пришли к власти с Божьей помощью? (-)
От wolfschanze
К Юрген (26.03.2005 23:58:04)
Дата 27.03.2005 00:06:20

При чем тут это?

Вам уже объяснили, что УПА как организованная вооруженная сила при помощи немцев.
ЗЫ. Бараева я читал. РОВС нельзя считать военной структурой. Сообщество ветеранов, со своей боевой группой.
УВО - просто боевая группа из ветеранов.
От Юрген
К wolfschanze (27.03.2005 00:06:20)
Дата 27.03.2005 00:15:21

При том, при том.

Здравствуйте
>Вам уже объяснили, что УПА как организованная вооруженная сила при помощи немцев.

Что-то плохо объясняли. Не видел документов, освещающих организацию частей УПА при помощи немецкого Вермахта.

>УВО - просто боевая группа из ветеранов.

С органами разведки и контрразведки, материально-технического обеспечения, аналогом генерального штаба в соответствующем масштабе, вооруженными формированиями, с территориальной структурой, дублирующей структуру территориальной организаци Украинской Галицкой Армии==вооруженные силы украинского националистического подполья.

Юрген
От Юрген
К Юрген (26.03.2005 22:46:24)
Дата 26.03.2005 23:12:57

И элегантный удар вдогону

Здравствуйте

Упомянутые покушения организовывались подпольной националистической организацией УВО, созданной в 1920 году с привлечением участников боевых действий 1914--1920 годов, в основном офицеров Украинской Галицкой Армии. В первый период деятельности УВО проводила широкомасштабные диверсионно-разведывательные операции против польских вооруженных сил и органов внутренних дел. К примеру, осенью 1922 года штабы польских частей, расквартированных во Львове, остались отрезанными от мира в результате вывода из строя линий связи боевыми группами УВО.

Еще более примечательная операция--рейд вооруженного отряда в октябре 1922 года силой в 50 бойцов по территории Львовской и Тернопольской областей с атаками на полицейские казармы и посты.

С уважением, Юрген
От Mike
К Юрген (26.03.2005 23:12:57)
Дата 26.03.2005 23:20:45

четырнадцать мокрушников с собой взял Сэмэн... (с)

целиком с этим эпосом о рейде одесских вооруженных сил желающие могут ознакомиться здесь

http://singsong.narod.ru/Rozenbaum/rozenbaum2.html
От Юрген
К Mike (26.03.2005 23:20:45)
Дата 26.03.2005 23:23:17

Ваше

знакомство с криминальной субкультурой ярко вас характеризует.
От Mike
К Юрген (26.03.2005 23:23:17)
Дата 26.03.2005 23:28:31

много я видел чудиков, но чтобы Розенбаума не знали... (-)
От Юрген
К Mike (26.03.2005 23:28:31)
Дата 26.03.2005 23:32:51

А кто такой Розенбаум?

...Ваш личный кумир? Какой-то выдающийся деятель русской науки и исскусств?

Юрген
От brs
К Юрген (26.03.2005 23:32:51)
Дата 27.03.2005 00:26:08

Кто такой Студдебекер? Папа ваш Студдебекер?

Здравствуйте!

>...Ваш личный кумир? Какой-то выдающийся деятель русской науки и исскусств?

Где-то выдающийся. Его песню про Бабий Яр Вам следовало бы послушать - так, факультативно.


>Юрген
С уважением, Роман
От rock
К brs (27.03.2005 00:26:08)
Дата 27.03.2005 01:06:56

Re: Кто такой...

>Здравствуйте!


>
>Где-то выдающийся. Его песню про Бабий Яр Вам следовало бы послушать - так, факультативно.
Про Бабий Яр 33го или 41го?

>С уважением rock
От wolfschanze
К rock (27.03.2005 01:06:56)
Дата 27.03.2005 01:29:14

А что было в Бабьем Яре в 33-м? (-)
От Гегемон
К rock (27.03.2005 01:06:56)
Дата 27.03.2005 01:20:24

Re: Кто такой...

>Про Бабий Яр 33го или 41го?
А 1941 года Вам недостаточно?
С уважением
От brs
К rock (27.03.2005 01:06:56)
Дата 27.03.2005 01:20:02

Послушайте, если интересно, а то промоушн получается. (-)
От Юрген
К brs (27.03.2005 00:26:08)
Дата 27.03.2005 00:29:24

Вам нравится? Слушайте на здоровьице. (-)
От brs
К Юрген (27.03.2005 00:29:24)
Дата 27.03.2005 00:31:15

Видимо, слышали..... (-)
От Novik
К Юрген (26.03.2005 22:46:24)
Дата 26.03.2005 22:58:46

Re: Неправда, как...

> 25 ноября 1921 года во Львове украинские националисты

Угу. А вот 9 сентября некие личности угнали ряд самолетов и отправили на тот свет несколько тысяч людей. Согласно Вашим агрументам,
это несомненно является признаком того, что за ними стоит организованная вооруженная сила.
От Mike
К Юрген (26.03.2005 22:46:24)
Дата 26.03.2005 22:48:04

правда. террористы вооруженными силами не являются (-)