От VLADIMIR
К Alex Lee
Дата 19.04.2001 14:50:21
Рубрики ВВС;

"Добровольцы" (летчика сбивают в Испании) (-)
От Alex Lee
К VLADIMIR (19.04.2001 14:50:21)
Дата 19.04.2001 14:55:00

Да, так вот судя по этому кину - вариант с расстрелом считался очень вероятным (-)
От VLADIMIR
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 15:07:20

Re: Да, так...

Ув. Алекс!

Гражданские войны вообще отличаются повышенной жестокостью, тем более что в Испании обе стороны знали о присутствии иностранцев в рядах врага.

Ну а в мемуарах Галланда (если тот не врет) можно прочесть, что тот обсуждал этот вопрос с Герингом, и последний распорядился в летчиков на парашютах не стрелять (во время Битвы за Британию). Судя по мемуарам обеих сторон, если такие случаи и были на Зап. фронте (фронтах), то исчислялись единицами.

Однако, вот любопытный момент (немного в сторону). Если мне память не изменяет, то первым перестрелял немецких солдат с торпедированного транспорта капитан английской подлодки. Она направлялась в африку, и тот рассудил, что если их сейчас не убить, они будут убивать его соотечественников. Тоже вопрос, правильно ли поступил томми.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (19.04.2001 15:07:20)
Дата 20.04.2001 09:27:54

Увы здесь пальма первенства у немцев

И снова здравствуйте

>Однако, вот любопытный момент (немного в сторону). Если мне память не изменяет, то первым перестрелял немецких солдат с торпедированного транспорта капитан английской подлодки. Она направлялась в африку, и тот рассудил, что если их сейчас не убить, они будут убивать его соотечественников. Тоже вопрос, правильно ли поступил томми.

По человечески однозначно неправильно.


1915 - перебил восемь человек с потопленного рыболовного судна немецкий капитан ПЛ, дабы не выдали спасателям местоположенние его ПЛ. И в этом же году стрельбу по беженцам с тонущего парома учудил англичанин в мраморном море, типа турки, не жалко. Так что идет это отнюдь не с ВМВ, такая жестокость подводников.
Если не ПЛ.а НК. То вспоминается расстрел китайских солдат плывущих на пароходе Коушинг капитаном Того в японо китайскую войну. тогда спасали только английских моряков парохода , о около 1200 китайцев было перебито в воде.
С другой стороны - действия владивостокского отряда крейсеров. На одном из захваченных и досмотренных с соответствии с призовым правом группа японских офицеров попросила потопить их вместе с кораблем, а они пока устроят прощальный ужин с сакэ, (команда парохода и один японец, денщик офицера с прощальными записками былли приняты на крейсера) Просьбу японцев удовлетворили всадив в транспортюгу торпеду.

С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 15:00:54

Re: судя по кину -единственно возможный

"А зори здесь тихие" - ясно, как пень.

Есьт фильм с Бельмондой про Дюнкерк - с немецким летчиком поступили так же, до земли одно дерьмо долетело.

десантников же так ващще, просто положено.

В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.

Короче, не помню кина, чтоп парашутиста не шлепнули.

С уважением
Владимир
От Ф.Фомичёв
К CANIS AUREUS (19.04.2001 15:00:54)
Дата 19.04.2001 20:29:20

Re: ФИльм назыывается "Уикэнд в Зюйдкоте". 1962-го или 1963 года

Приветствую Вас!.

>Есьт фильм с Бельмондой про Дюнкерк - с немецким летчиком поступили так же, до земли одно дерьмо долетело.
>десантников же так ващще, просто положено.
++++++++++++++++++++++++

Отличный фильм. Есть всё: и война, и любовная линия. Есть герои-французы, есть жлобы... Пожалуй, единственный х/фильм про катастрофу Дюнкерка.

Счастливо!
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (19.04.2001 15:00:54)
Дата 19.04.2001 15:10:00

Re: судя по...



>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.

Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

С уважением, ВЛАДИМИР
От gennady
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:57:44

Поправка: истребителей!

Их действительно почти всегда культурно брали в плен, даже если сбивали над немецкими городами. С бомбардировщиками дело сложнее. После 1943 года если бомбардировщик сбит над городом, который бомбил, то у ее пилотов шансы остатся живым после сдачи в плен почти всегда были равны нулю. Потому что 1) самосуды
(была директива Геббельса не препятствовать самосудам) 2) гестапо - такие летчики считались военными преступниками, а это значит другой лагерь, другое отношение. У летчиков взятых в плен в Германии вообще было больше шансов умереть. У хорватов было еще круче. Почитайте "Усташский министр смерти" Бранимара Станоевича. Там во всех красках расписано убийство американцев ( в предисловии)


>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:15:50

Re: судя по...




>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.
--Cуществовала дирректива полиции Германии не препятствовать самосуду над сбитыми летчиками. Так что бывали самосуды над летчиками.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно wolfschanze
От Никита
К wolfschanze (19.04.2001 17:15:50)
Дата 19.04.2001 18:06:10

Re: судя по...

Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
Или указание без ограничений?

С уважением,
Никита
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:15:24

Re: судя по...

Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна. В "Белокуром рыцаре" упоминается, что Хартмана чуть на вилы не насадили по ошибке. Пехота видя как почти неуязвимый летчик поливает ее огнем, тоже злость копит и при случае отыгрывается на полную катушку.
А вопрос я задавал про стрельбу летчиков по летчикам, потому что непонятно с чего это на восточном фронте стало проявляться рыцарство и вроде как с обеих сторон.

С уважением,
От Никита
К Claus (19.04.2001 18:15:24)
Дата 19.04.2001 18:42:16

Re: судя по...


>Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна.

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:42:16)
Дата 19.04.2001 19:59:40

Re: судя по...

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.

Тому у кого убили мать, жену или ребенка глубоко плевать кто начал, да и маштабы у немцев не те были. А что касается точности прицелов, то помнится читал мемуары какого то американского адмирала( сейчас точно не помню кого именно) так там
прямо чувствуется с какой гордостью он сообщает о том сколько выбомблено кв. км. жилых кварталов, речь правда шла о Японии.
И я не амеров клеймил, а пояснил почему немцы их на вилы насаживали.
От wolfschanze
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:11:40

Re: судя по...


>Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
>Или указание без ограничений?
--Указание было не препятствовать самосудам. Ограничений не помню, применялось, может, и не всегда.
>С уважением,
>Никита
Взаимно wolfschanze
От VLADIMIR
К wolfschanze (19.04.2001 18:11:40)
Дата 20.04.2001 03:10:06

Возможно, имели место случаи, но в малых масштабах - боялись ответных мер (-)
От wolfschanze
К VLADIMIR (20.04.2001 03:10:06)
Дата 20.04.2001 16:36:21

Re: Возможно, имели...

Владимир, случаев было очень много. Это был самосуд мирных жителей, не военных.
От VLADIMIR
К wolfschanze (20.04.2001 16:36:21)
Дата 20.04.2001 18:23:42

Re: Возможно, имели...

Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (20.04.2001 18:23:42)
Дата 21.04.2001 08:51:08

Литература...

И снова здравствуйте

>Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.
Да много он с пистолетом сделает, у сельского полицейского тоже пистолет есть. ПА не счет случаев кое что описано например у Leen Deyton (Лена Дейтона) , жаль не помнь точного названия его книги (документальной) о английских бомбардировшиках. Но художественная его книга Бомбер, известна очень многим. В основном самосуды дело рук местного населения небольших городков, иногда всякого рода гитлерюгенд организаций потушению зажигалок и так далее, иногда пожарных. Вообще существовал спец указ по наказанию летчиков - участников террористических бомбаардировок, англичан нелюбили гораздо больше американцев, но особенно зверствовали над французами, поляками или чехами летавшими на английских самолетах.



С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 14:56:49

В Испании летчиков расстреливали республиканцы

Добрый день!

Причем без разбора, своих и чужих. Был даже специальный приказ, призванный положить этому конец.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (19.04.2001 14:56:49)
Дата 19.04.2001 18:02:14

Ага, а итальянцы, немцы и националисты - белые и в блестках(+)
От Поручик Баранов
К Никита (19.04.2001 18:02:14)
Дата 19.04.2001 22:53:42

Нет, они поступали иначе

Добрый день!

Никто не говорит, что националисты белые и пушистые. Но по пилотам в воздухе не палили - считали это расточительством.

Однако и к филантропам их не причислишь. Запросто могли после допроса на куски порезать и в таком виде сбросить в ящике на головы своим.

С уважением, Поручик
От Foreigner
К Поручик Баранов (19.04.2001 22:53:42)
Дата 19.04.2001 23:52:19

Re: Нет, они...

>Однако и к филантропам их не причислишь. Запросто могли после допроса на куски порезать и в таком виде сбросить в ящике на головы своим.

>С уважением, Поручик

Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....

С уважением
От Никита
К Foreigner (19.04.2001 23:52:19)
Дата 20.04.2001 11:56:09

Ну что за привычка

говорить короткими фразами?

Форейнер, ну что Вы хотите скзать, что типа жестокость была с обеих сторон и еще и с перевесом в республиканскую сторону? Накопаете пару примеров и будете делать орг.выводы? Всю гражданскую войну начиная от церкви и кончая "мировым сообществом" пытались влиять на националистов за расстрелы, трибуналы, скорые на руку и другое, что применялось ими МАССОВО. Ну не хуже меня это знаете, если Ваши симпатии на стороне правых, это не повод замазывать факты.

С уважением,
Никита
От Foreigner
К Никита (20.04.2001 11:56:09)
Дата 21.04.2001 02:57:19

Re: Ну что...

>говорить короткими фразами?

>Форейнер, ну что Вы хотите скзать, что типа жестокость была с обеих сторон и еще и с перевесом в республиканскую сторону? Накопаете пару примеров и будете делать орг.выводы? Всю гражданскую войну начиная от церкви и кончая "мировым сообществом" пытались влиять на националистов за расстрелы, трибуналы, скорые на руку и другое, что применялось ими МАССОВО. Ну не хуже меня это знаете, если Ваши симпатии на стороне правых, это не повод замазывать факты.

Я хотел сказать только, то, что сказал: сегодня испанцы еще спорят о том, кто начал бросать убитих вражеских летчиков. Они сегодня согласны в том, что обе стороны были жестоки.

"Если Ваши симпатии на стороне (левых), это тоже не повод замазывать факты

с уважением
От Никита
К Foreigner (21.04.2001 02:57:19)
Дата 21.04.2001 12:36:00

Re: Ну что...

Симпaтии дeло дeсятоe. Хотя признaюсь к фрaнкистaм никaкой симпaтии нe испытывaю. Просто короко скaзaннaя фрaзa в eтом контeкстe звучaлa двусмыслeнно. Думaю вопрос исчeрпaн, флeйм подвязывaю:)

С увaжeниeм,
Никитa
От FVL1~01
К Foreigner (19.04.2001 23:52:19)
Дата 20.04.2001 09:33:57

Че тут спорить....

И снова здравствуйте

>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....

Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании. Потом один в плен попал, нашим так его к стенке поставили и фотографии остальным послали, через линию, типа в назидание

С уважением ФВЛ
От matveich
К FVL1~01 (20.04.2001 09:33:57)
Дата 21.04.2001 11:46:15

Re: Че тут...

Привет

>И снова здравствуйте

>>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....
>
>Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании. Потом один в плен попал, нашим так его к стенке поставили и фотографии остальным послали, через линию, типа в назидание
Тока лётчик не был сбит, а ошибся (первый или второй полет в Испании) и сел у фашиков.

>С уважением ФВЛ
матвеич
От NV
К FVL1~01 (20.04.2001 09:33:57)
Дата 20.04.2001 16:48:25

И фамилия известна


>И снова здравствуйте

>>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....
>
>Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании.

и расписались, и написали, что так будет со всеми. Это был летчик Бочаров, случай описан в книжке про Смушкевича "Летать рожденный"

Виталий