От RusDeu
К Вадим Воскобойников
Дата 16.03.2005 00:56:53
Рубрики WWII;

Даже для войнного времени этот лозунг попахивает расизмом

>>>Мне эта сейчас особенно понравилась, особенно в свете старых дискуссий про "Папа, убей немца"
Какое все-таки свинство было со стороны любимого вождя и учителя такие лозунги в многонациональной стране допустить, где проживало между прочим более миллиона своих коренных граждан немецкого происхождения. Что мешало ограничиться "Убей немца-оккупанта", "Раздави немецко-фашистскую гадину" и т.п. Вспоминанаю горько-недоуменные рассказы моего бедного папы о посещении школы военных времен в Красноярском крае, как за ним и его немецким другом улюлюкая полкласса бегало с воплями "Бей немцев", о регулярных избиениях, а некоторые учителя их еще и подзуживали. Он в школу перестал ходить и смог кончить 10 классов только в 20 лет в 1950 г., в Казахстане, куда дедушке разрешили в 1947 г. из Сибири переместиться.
От Александр Жмодиков
К RusDeu (16.03.2005 00:56:53)
Дата 16.03.2005 18:45:27

Какие мелочи

В начале Первой Мировой войны Киплинг написал, а какая-то крупная британская газета напечатала:
"Теперь в мире есть только два вида - люди и немцы (human beings and Germans)."
От RusDeu
К Александр Жмодиков (16.03.2005 18:45:27)
Дата 17.03.2005 00:01:24

Так британцы во время ПМВ так нафантазировали

>В начале Первой Мировой войны Киплинг написал, а какая-то крупная британская газета напечатала:
>"Теперь в мире есть только два вида - люди и немцы (human beings and Germans)."
по поводу и германских зверств, и со своей примитивной германофобией, что потом им пришлось даже извиняться и признавать свои выдумки. И поэтому им не верили поначалу во время ВМВ, думали, опять лапшу на уши вешают.
От Дмитрий Козырев
К RusDeu (16.03.2005 00:56:53)
Дата 16.03.2005 09:11:21

А разве немцы были другой расы?

впрочем они сами полагали что принадлежат к "высшей" - от того и воевали.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (16.03.2005 09:11:21)
Дата 17.03.2005 02:15:36

Re: А разве...

>впрочем они сами полагали что принадлежат к "высшей" - от того и воевали.

"Раса" по-аглицки часто означает "народ" (подобно тому, как "нация (нэйшн)" означает "государство". Дикие люди ))))


In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (17.03.2005 02:15:36)
Дата 17.03.2005 11:30:59

Re: А разве...

>"Раса" по-аглицки часто означает "народ"

так мы вроде по русски пишем?
От RusDeu
К Дмитрий Козырев (16.03.2005 09:11:21)
Дата 17.03.2005 00:03:36

О расизме

>впрочем они сами полагали что принадлежат к "высшей" - от того и воевали.
Есть такое определение: Расизм - это осуществление дискриминации, сегрегации, преследований или господства над людьми на основании предполагаемых расовых или этнических различий. Исторически возникновение расизма связано с колониальным подчинением, рабством и экономической эксплуатацией в Европе и Северной Америке. Жертвами расизма часто становятся меньшинства и другие уязвимые группы. Расизм остается основной причиной нарушения прав человека, а также препятствием для решения этой проблемы. Он связан с другими формами подчинения на классовой, половой и кастовой основе.

И вот политика советского правительства по отношению к своим гражданам немецкого происхождения и в значительной мере подпадала под это определение
От СОР
К RusDeu (16.03.2005 00:56:53)
Дата 16.03.2005 03:02:59

Личная обида это еще не повод


>Какое все-таки свинство было со стороны любимого вождя и учителя такие лозунги в многонациональной стране допустить, где проживало между прочим более миллиона своих коренных граждан немецкого происхождения. Что мешало ограничиться "Убей немца-оккупанта", "Раздави немецко-фашистскую гадину" и т.п.

Вы лучше скажите если бы немцы не были фашистами-нацистами их как надо называть было? Или скажем завтра США нападут их будем называть демократической сволочью?

В таких вопросах национальность первична, поскольку воюют не партии. Воюют народы имеющие образующую национальность. На западе вобще массово употребляется немцы без упоминания их партийной принадлежности.

А ограничить русское свинство под руководством вождя и учителя мешало нечеловеческое отношение немцев.
От RusDeu
К СОР (16.03.2005 03:02:59)
Дата 16.03.2005 14:09:23

Речь идет о совсем другом

>Вы лучше скажите если бы немцы не были фашистами-нацистами их как надо называть было? Или скажем завтра США нападут их будем называть демократической сволочью?
Так и называть: германские изверги, немецкие оккупанты, немецко-фашистские зачватчики, нацистское (фашистское) отребье. Есть ли проблемы с таким обозначением или они слишком размыты, на "зажигают"?

>В таких вопросах национальность первична, поскольку воюют не партии. Воюют народы имеющие образующую национальность. На западе вобще массово употребляется немцы без упоминания их партийной принадлежности.
Так Россия/СССР не Запад - с каких пор низкопоклонство и попугайство на Руси в почете? Они же не указ. Ну и пусть себе там так называют, хотя слова German/Deutsche(-r) больше гражданство обозначало чем этническую принадлежность.

>А ограничить русское свинство под руководством вождя и учителя мешало нечеловеческое отношение немцев.
Зачем переиначиваете мои слова? Речь то шла о свинстве сталинского руководства по отношению к своим гражданам. О русских и людях других национальностей и слова нет. Или у Вас "народ и партия едины"? Государство своей шовинистической внутренней политикой провоцировало население на антинемецкие аффекты по отношению к собственнвм коренным гражданам, ставило их чуть ли не вне закона. Даже военнопленные имели четкие права и за их избиение могли наказать.
От Администрация (Андю)
К RusDeu (16.03.2005 14:09:23)
Дата 17.03.2005 02:39:31

Прошу вас не открывать митинг. Это неконструктивно. (-)