От Jager01
К All
Дата 14.03.2005 18:19:31
Рубрики WWII; Танки;

Минометом по бронемашине.

Интересна эффективность миноменых мин среднего калибра (81-81мм) при обстреле бронеавтомобилей и БТР времен ВМВ.
Вопрос скорее даже не в эффективности (понятно, что бронеавто быстро выйдет из-под огня), а в воздействию на бронекорпус.
Особенно интересно, что будет при близком взрыве (1-5 метров) и при прямом попадании ОФ мины среднего калибра по немецким машинам 232 и 234 серии и полугусеничным полуоткрытым БТР.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (14.03.2005 18:19:31)
Дата 15.03.2005 12:01:26

В наставлении по применению минометов сказано

что осколки мин 120 мм а иногда и 82 мм могут перевать гусеницы легких танков. Про БА не сказано, но можете провести аналогии. Колесо например может наверное оторвать.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (15.03.2005 12:01:26)
Дата 16.03.2005 00:18:17

Что, несоменно, не соотв. истине. (-)
От Jager01
К Дмитрий Козырев (15.03.2005 12:01:26)
Дата 15.03.2005 13:56:33

Хорошо, а если

>что осколки мин 120 мм а иногда и 82 мм могут перевать гусеницы легких танков.

Скорее взрым мины почти под гусем.


А если мы рассмотрим линейку тяжелых БА 232 и 234.
Какой эффект от прямого попадания в крышу СРЕДНЕКАЛИБЕРНОЙ миной?
От Оккервиль
К Jager01 (15.03.2005 13:56:33)
Дата 15.03.2005 14:59:31

Вы шутите или не понимаете?

Вероятность прямого попадания миной в бронеобъект близка нулю. Не для этого минометы проектировались. Мина бьет ОСКОЛКАМИ.
От Alexeich
К Оккервиль (15.03.2005 14:59:31)
Дата 16.03.2005 13:24:47

Re: Вы шутите...

>Вероятность прямого попадания миной в бронеобъект близка нулю. Не для этого минометы проектировались. Мина бьет ОСКОЛКАМИ.

Весьма грубая прикидка вероятности прямого пападания при прохождении рубежа заградительного огня см. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/996201.htm, ИМХО не так уж мало.
От Kmax
К Оккервиль (15.03.2005 14:59:31)
Дата 15.03.2005 16:14:10

Re: Вы шутите...

Здравствуйте!
>Вероятность прямого попадания миной в бронеобъект близка нулю. Не для этого минометы проектировались. Мина бьет ОСКОЛКАМИ.
Тем не менее есть вероятность именно прямого попадания.
С уважением, Коннов Максим
От Jager01
К Оккервиль (15.03.2005 14:59:31)
Дата 15.03.2005 15:12:57

Re: Вы шутите...

Я отлично понимаю. Моей первая фраза была о том, что такой огонь не будет эффективен.

Просто здесь все говорят о попадании в 250/251. Там все и так ясно, верх открыт или забрезенчен.

Все же кинетическая энергия мины довольно велика. Способна ли она нанести значительное повреждение если попадет в крышу немецкого тяжелого БА? Меня интересует именно такая ситуация.
Я же не задаю вопрос сколько БА мы подбили из минометов или что-то в этом духе.
От Vyacheslav
К Jager01 (15.03.2005 15:12:57)
Дата 15.03.2005 15:55:47

Re: Вы шутите...

Привет Ягер !

>Все же кинетическая энергия мины довольно велика. Способна ли она нанести значительное повреждение если попадет в крышу немецкого тяжелого БА? Меня интересует именно такая ситуация.

Тут как и с противотанковой гранатой, у нее при плотном прилегании бронебойность до 25 мм. Соответственно крышу проломит.
От Паршев
К Jager01 (14.03.2005 18:19:31)
Дата 14.03.2005 21:34:15

Если бы мины делали с кумулятивной полостью,

то были бы эффективны.
От Гриша
К Паршев (14.03.2005 21:34:15)
Дата 14.03.2005 21:48:19

Нет смысла

>то были бы эффективны.

Прямое попадение мины в БТР все равно его выведет из строя.
От Паршев
К Гриша (14.03.2005 21:48:19)
Дата 14.03.2005 21:55:33

А танк вряд-ли, и потом в войну было и помельче 82-мм (-)
От Оккервиль
К Паршев (14.03.2005 21:55:33)
Дата 14.03.2005 22:21:29

Однако

В неприятельских мумуарах неоднократно упоминается о повреждении радиаторов охлаждения Тигра в результате минометного обстрела. Тигр естественно встает. Ремонт на 12 часов или чуть меньше, плюс время на буксирование. Повреждение не самой миной, а ее осколками. У БТР тоже не все броней прикрыто. Пусть сухопутные специалисты скажут о возможности вывода из строя например ходовой части осколками.

Да простят ПВО-шника за мотострелковую неграмотность.
От Никита
К Оккервиль (14.03.2005 22:21:29)
Дата 15.03.2005 11:49:21

Вопрос мною поднимался. М.Свирин писал об испытаниях

в годы войны бронебойных зарядов к минометам. Отказались за непрактичностью.

С уважением,
Никита
От Alexeich
К Оккервиль (14.03.2005 22:21:29)
Дата 15.03.2005 10:10:27

Re: чуток в сторону и статистика

>В неприятельских мумуарах неоднократно упоминается о повреждении радиаторов охлаждения Тигра в результате минометного обстрела. Тигр естественно встает. Ремонт на 12 часов или чуть меньше, плюс время на буксирование. Повреждение не самой миной, а ее осколками. У БТР тоже не все броней прикрыто. Пусть сухопутные специалисты скажут о возможности вывода из строя например ходовой части осколками.

В воспоминаниях минометчика о Курской дуге читал как отражалась массированным огнем танковая атака - огонь по площадям, но очень высокой плотности, правда, минометы 120мм.
Простая прикидка: при ведении огня батареей реально свести его к накрытию квадрата скажем 100х100 м, сиречь на гектар. Максимальный темп огня - 18 мин/минуту, итого 180 мин в минуту, 60 в те 20 секунд что танк будет переползать поле в 100 м, вероятность прямого попадания в средних размеров танк - ок. 20/10000*60=0.12, 12% аднака. А если полянку пересекает танковая рота? Практически наверняка в один засветят, а если сосредоточенный огонь ведет минометный полк, как в мемуаре? Попадание дуры в 24 кг в верхний лист даже Тигру устроит ремон поболее чем на 12 часов.
Конечно 80 мм - не 120, но и БТР не Тигр. Обеспечив достаточно высокую плотность огня с неплохой вероятностью получим прямое попадание с вытекающими.
Крупный осколок тяжелой мины вполне может вывести из строя и ходовую. В "наставлении" помнится, писалось, что мина 120мм миномета пробивате на расст. 100 м 12-13 мм броню.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (15.03.2005 10:10:27)
Дата 16.03.2005 13:35:51

Re: чуток в...

>Простая прикидка: при ведении огня батареей реально свести его к накрытию квадрата скажем 100х100 м,

Рубеж 40 м на миномет. Т.е 160 м на батарею. Ширина полосы будет определяться рассеиванием мин по дальности.

>Максимальный темп огня - 18 мин/минуту,

кто Вам сказал? мина в 3 с?
10-12.


>А если полянку пересекает танковая рота?

она не скучивается. Интервал между танками 50 м.

>Практически наверняка в один засветят,

этого недостаточно для срыва атаки.

> а если сосредоточенный огонь ведет минометный полк, как в мемуаре?

то рубеж ЗО расширяется по фронту

Вообще ЗО систему ПТ огня дополняет, но не заменяет.
От Amstrong
К Alexeich (15.03.2005 10:10:27)
Дата 15.03.2005 13:58:32

Ре: чуток в...

у меня сложилось впечитление что танки для мин были малоуязвимы но немецких гренадиров/пехоту такии налёты отгоняли/уничтожали в резултате чего танки становились
уизвимыми против атак советской пехоты.

Вообщето артилерия была пре курске в великих количествах но количество УНИЧТОЖЕНОЙ техники было низкое, минныи поля сыграли более важную роль. Просто повезло что у немцев было так мало танков в резерве.
От Alexsoft
К Alexeich (15.03.2005 10:10:27)
Дата 15.03.2005 12:14:21

Re: чуток в...

>В "наставлении" помнится, писалось, что мина 120мм миномета пробивате на расст. 100 м 12-13 мм броню.
Непонятен физический смысл расстояния 100 м. Мина-же не снаряд?
От Alexeich
К Alexsoft (15.03.2005 12:14:21)
Дата 16.03.2005 13:20:25

Re: чуток в...

>>В "наставлении" помнится, писалось, что мина 120мм миномета пробивате на расст. 100 м 12-13 мм броню.
>Непонятен физический смысл расстояния 100 м. Мина-же не снаряд?

Имелось в виду, что осколок пробивает 12-13 мм броню.
От tsa
К Alexeich (15.03.2005 10:10:27)
Дата 15.03.2005 10:54:10

Да. Если найти гектар где танки точно проедут и пристрелять его заранее.

Здравствуйте !

Но только они, заразы, на указанный гектар могут и не приехать. А пристреливать миномётную батарею по движущейся цели - мрак.

>Крупный осколок тяжелой мины вполне может вывести из строя и ходовую. В "наставлении" помнится, писалось, что мина 120мм миномета пробивате на расст. 100 м 12-13 мм броню.

100 м - это слишком.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (15.03.2005 10:54:10)
Дата 15.03.2005 12:02:25

Это называется "рубеж НЗО на вероятном пути движения танков" (-)
От Alexeich
К tsa (15.03.2005 10:54:10)
Дата 15.03.2005 11:16:11

Re: Да. Если...

>Здравствуйте !

>Но только они, заразы, на указанный гектар могут и не приехать. А пристреливать миномётную батарею по движущейся цели - мрак.

Ну тут уже, знаете ли, все от умения старшего офицера и комбата зависит. Если позиция заранее подготовленная, можно пристрелять все танкоопасные направления, а потом - ведение заградительного огня с переносом по квадратам, ничего невозможного. Под Курском получилось.

И пусть не на 100 м 12 мм, а, скажем на 50, все равно при попадании мины "внутрь гектара" бронетранспортерам и "двойкам" с "чешками" - хреновато булет :)) В общем тяжелый миномет - вполне приемлемое противотанковое оружие в умелых руках.
От tsa
К Alexeich (15.03.2005 11:16:11)
Дата 15.03.2005 11:38:55

Ну...

Здравствуйте !

>В общем тяжелый миномет - вполне приемлемое противотанковое оружие в умелых руках.

... сломанным фаустпатроном тоже можно десяток немцев забить. Но обычно винтовка или ПП удобнее.

С уважением, tsa.
От Гриша
К Паршев (14.03.2005 21:55:33)
Дата 14.03.2005 22:11:02

Re: А танк...

а) Разговор шел о БТР
б) Прямое попадание даже 50мм мины в открытый корпус
немецкого БТРа (которые составляли подавляющее большинство) гарантирует вывод из строя этог БТРа.
в) Прямое попадание маловероятно само по себе - минометы предназначены для подавления площадных целей а не для уничтожения точечных. Жертвовать фугасным действием мины для такого мизера не имеет смысла.
От М.Свирин
К Jager01 (14.03.2005 18:19:31)
Дата 14.03.2005 21:09:42

То же, что при близком разрыве противопехотной ручной гранаты. (-)
От Nachtwolf
К Jager01 (14.03.2005 18:19:31)
Дата 14.03.2005 20:42:21

Re: Минометом по...

Помнися, в ПМВ был случай уничтожения немецким миномётом британского тяжёлого танка. В принципе, по толщине брони, он мало отличается от БТР времён ВМВ.. Так что, пробитие вполне возможно, а заброневое действие среднекалиберной мины весьма ощутимо. Основная проблема - как попасть? (танк был значительно крупнее во всех проекциях)
От tsa
К Jager01 (14.03.2005 18:19:31)
Дата 14.03.2005 18:57:09

Весьма сомнительный эффект.

Здравствуйте !

Взрывчати там-кот наплакал. Корпус - серый чугун. Чем броню проламывать?

С уважением, tsa.
От wiking
К tsa (14.03.2005 18:57:09)
Дата 14.03.2005 20:29:38

Re: Весьма сомнительный...

>Здравствуйте !

>Взрывчати там-кот наплакал. Корпус - серый чугун. Чем броню проламывать?

>С уважением, tsa.


Где ?? В мине то мало ВВ ?? Да там хватает.Но взрыв не направленный и вреду много не будет...ну если только БТР открытый будет :)
От tsa
К wiking (14.03.2005 20:29:38)
Дата 15.03.2005 09:55:00

Не серьёзно.

Здравствуйте !

>Где ?? В мине то мало ВВ ?? Да там хватает.

400 грамм. Корпус - серый чугун, т.е. мелкие осколки и много пыли. Не чем проламывать броню.
У него даже по пехоте радиус сплошного поражения метров 6.

С уважением, tsa.