От Iva
К kozztya
Дата 14.03.2005 14:35:37
Рубрики WWII;

Re: В рассказе...

Привет!

А что СА (или РККА) обладают монополией на принятие не до конца продумманных решений?

>одной на убой таскали. Позиция была очень неудобная.

Опять переходим на следующий уровень принятия решений и его ошибок.

Владимир
От kozztya
К Iva (14.03.2005 14:35:37)
Дата 14.03.2005 14:50:30

С творчеством Бирса знакомы?

Здравствуйте!
>Привет!

>А что СА (или РККА) обладают монополией на принятие не до конца продумманных решений?

>>одной на убой таскали. Позиция была очень неудобная.
>
>Опять переходим на следующий уровень принятия решений и его ошибок.

Надо было выбить врага и орудию пришлось вести бой с несколькими, если не ошибаюсь, батареями.

>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (14.03.2005 14:50:30)
Дата 14.03.2005 15:05:56

Нет.

Привет!

>Надо было выбить врага и орудию пришлось вести бой с несколькими, если не ошибаюсь, батареями.

А где остальные батареи?
На хера дали приказ полезть в данном месте, где у врага несколько батарей, а у нас 7, вытаскиваемых по одной, пушек?

Подвиги одних - это преступления других, обычно несколькими уровнями выше.

Когда видят солнце это не считается хорошим зрением, когда побеждает совершенномудрый это не считается большим успехом.(с) Сунь-цзы.

Владимир
От Никита
К Iva (14.03.2005 15:05:56)
Дата 16.03.2005 11:31:00

Re: Нет.

>А где остальные батареи?
>На хера дали приказ полезть в данном месте, где у врага несколько батарей, а у нас 7, вытаскиваемых по одной, пушек?

А было ли другое место? Иногда его просто не бывает, а позиция для обстрела необходимая. Например под Тулоном человек, которого никак не назовешь некомпетентным, специально назвал подобную батарею "батареей бесстрашных", для поднятия боевого духа в схожих обстоятельствах, т.к. без этой батареи невозможно было штурмовать ключевую позицию осажденных. Имя и фамилию надеюсь, подсказывать не надо?;)

С уважением,
Никита
От Iva
К Никита (16.03.2005 11:31:00)
Дата 16.03.2005 11:46:40

Re: Нет.

Привет!

>>На хера дали приказ полезть в данном месте, где у врага несколько батарей, а у нас 7, вытаскиваемых по одной, пушек?
>
>А было ли другое место? Иногда его просто не бывает, а позиция для обстрела необходимая. Например под Тулоном человек, которого никак не назовешь некомпетентным, специально назвал подобную батарею "батареей бесстрашных", для поднятия боевого духа в схожих обстоятельствах, т.к. без этой батареи невозможно было штурмовать ключевую позицию осажденных. Имя и фамилию надеюсь, подсказывать не надо?;)

А вы не видите, мягко говоря, разных подходов в организации дела у того человека ( скрытно подготовившего батарею) и теми случаями, которые вы хотите оправдать :-).

И проблемы у этого человека с этой батареей начались из-за некомпетентного вмешательства неких лиц.

Владимир
От Никита
К Iva (16.03.2005 11:46:40)
Дата 16.03.2005 12:20:37

Re: Нет.

>А вы не видите, мягко говоря, разных подходов в организации дела у того человека ( скрытно подготовившего батарею) и теми случаями, которые вы хотите оправдать :-).

У него была такая возможность, а в книге Бирса, насколько помню, нет.


>И проблемы у этого человека с этой батареей начались из-за некомпетентного вмешательства неких лиц.

Я видимо что-то напутал, но ИМХО она изначально строилась в секторе обстрела?

С уважением,
Никита
От Iva
К Никита (16.03.2005 12:20:37)
Дата 16.03.2005 13:36:36

Re: Нет.

Привет!

>>А вы не видите, мягко говоря, разных подходов в организации дела у того человека ( скрытно подготовившего батарею) и теми случаями, которые вы хотите оправдать :-).
>
>У него была такая возможность, а в книге Бирса, насколько помню, нет.

Мне сложно обсуждать ситуацию в отрывках, не зная всей картины - не только на данном участке, но и в целом по соединению.

>>И проблемы у этого человека с этой батареей начались из-за некомпетентного вмешательства неких лиц.
>
>Я видимо что-то напутал, но ИМХО она изначально строилась в секторе обстрела?

Ну и что? Строилась скрытно и пока группа штатских идиотов-политиков не прказала начать огонь особых проблем не было.
Решение Бонапарта было грамотным, с него пример надо брать и учиться.

А таскать семь пушек на убой по одной - нужно быть редким идиотом. Или проясните ситуацию - ккакие высокие мотивы побуждали делать такое.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.03.2005 15:05:56)
Дата 14.03.2005 15:17:27

Re: Нет.

>Подвиги одних - это преступления других, обычно несколькими уровнями выше.

Это некоректный тезис. По крайней мере далеко не всегда.
Ибо случаи противодействия "стихии" не охватывает.
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:17:27)
Дата 14.03.2005 15:23:57

Re: Нет.

Привет!

>Это некоректный тезис. По крайней мере далеко не всегда.
>Ибо случаи противодействия "стихии" не охватывает.

Почти всегда. Это следствие постановок задач, превышающих имеющиеся ресурсы.
Вопрос только в том, стоит ли все неразумные решения, повлекшие гибель людей, называть преступлениями. Но в совесткое время была статья - за создание обстановки способсвовашей преступлению ( или хищению?).

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.03.2005 15:23:57)
Дата 14.03.2005 15:31:39

Re: Нет.

>Почти всегда.

"отнюдь." (с) Объясню почему:

>Это следствие постановок задач, превышающих имеющиеся ресурсы.

Вы же понимаете, что "объем задачи" не всегда есть возможность приспособить к имеющимся ресурсам. В боевых действиях присутсвует и другая сторона, цель которой добиться ровно обратного.

>Вопрос только в том, стоит ли все неразумные решения, повлекшие гибель людей, называть преступлениями.

Хотите провокационный предельный пример?
Подвиг Христа был следствием чьего то "неразумного решения"?
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 15:31:39)
Дата 14.03.2005 15:37:24

Re: Нет.

Привет!

>Вы же понимаете, что "объем задачи" не всегда есть возможность приспособить к имеющимся ресурсам.

А вот это уже авантюризм, который повышает риск невыполнения задачи и гарантированно повышает ваши потери. Обстановка сопобствующая преступлению, которое другие будут закрывать героизмом.

> В боевых действиях присутсвует и другая сторона, цель которой добиться ровно обратного.

Угу.

>Подвиг Христа был следствием чьего то "неразумного решения"?

Точно - решения на первородный грех.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.03.2005 15:37:24)
Дата 14.03.2005 17:13:33

Re: Нет.

>Привет!

>>Вы же понимаете, что "объем задачи" не всегда есть возможность приспособить к имеющимся ресурсам.
>
>А вот это уже авантюризм, который повышает риск невыполнения задачи и гарантированно повышает ваши потери.

Простите, в чм имено авантюризм? В противнике который сумел приложить к данному участку ресурсы достаточные для выполнения своей задачи?
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.03.2005 17:13:33)
Дата 14.03.2005 19:34:39

Re: Нет.

Привет!

>>А вот это уже авантюризм, который повышает риск невыполнения задачи и гарантированно повышает ваши потери.
>
>Простите, в чм имено авантюризм? В противнике который сумел приложить к данному участку ресурсы достаточные для выполнения своей задачи?

Если он после приложил - то авантюризма нет, но есть другой просчет. А если ДО - то авантюризм - не сумели обеспечить необходимое превосходство.

Владимир