От Novik
К Рыжий Лис.
Дата 09.03.2005 11:55:26
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Обладеть, как...

> Кого то, от одного вида пидора на экране бросает в дрожь с мыслями -

Ну а для кого-то все перечисленное попадает в категорию "так и должно быть",
ага. Типа - нормально.

> Вообще, это синематограф, то бишь "важнейшее из искусств". И
идейно-политическое содержание интересно только идейно-политическим бойцам.

"Непартийной литературы не бывает".

> У вас оригинальный стиль мЫшления, и столь могучая цепочка размышлений
доступна не каждому. Скажите - почему вы считаете зрителей идиотами не
читавшими учебников и книг по истории?

Потому, что на 90% они эти учебники если и читали, то давно забыли. И если
им показывать такие фильмы - ситуация к лучшему не поменяется.

Вообщем, полагаю, сейчас еще В.Старостин подтянется. Тоже поведает нам о
достоинствах фильма.
От Рыжий Лис.
К Novik (09.03.2005 11:55:26)
Дата 09.03.2005 12:01:12

Re: Обладеть, как...

>Ну а для кого-то все перечисленное попадает в категорию "так и должно быть",
>ага. Типа - нормально.

Типа о норме то никто и не говорит ;-) Даже в фильме Фандорина коробит от вида педиков.

>"Непартийной литературы не бывает".

Эээээ. Вот сказка о Колобке она какой партией заказана? А про Шерлока Холмса сериал СИС заказала? ;-)

>Потому, что на 90% они эти учебники если и читали, то давно забыли. И если
>им показывать такие фильмы - ситуация к лучшему не поменяется.

Да, были люди в наше время...
От Novik
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:01:12)
Дата 09.03.2005 12:10:16

Re: Обладеть, как...

> Эээээ. Вот сказка о Колобке она какой партией заказана? А про Шерлока
Холмса сериал СИС заказала? ;-)

Не буду про сказку о Колобке (хотя можно и ее покопать), но вот про Холмса
снять сериал можно очень по разному. В зависимости от того, что показать
хочется. Можно, например, сделать упор на наркоте. Кокаин пользовал?
Очхорошо, про это и покажем. Про отношения главного героя с противоположным
полом господин Дойл не написал - какие из этого выводы? Прально, Холмс -
педераст. А уж доктор Ватсон... Словом, можно сделать конфетку в современном
понимании этого слова. И, думаю, дойдут у них руки и до Холмса.

> >Потому, что на 90% они эти учебники если и читали, то давно забыли. И
если
> >им показывать такие фильмы - ситуация к лучшему не поменяется.
>
> Да, были люди в наше время...

Нет, в наше время были товарищи, которые вовремя стучали по голове подобным
деятелям от культуры. Они, эти товарищи, конечно еще много всякой бяки
делали, но был от их деятельности и положительный момент. На мой взгляд -
положительных моментов даже больше было.
От tevolga
К Novik (09.03.2005 12:10:16)
Дата 09.03.2005 12:33:01

Re: Обладеть, как...

>> Эээээ. Вот сказка о Колобке она какой партией заказана? А про Шерлока
>Холмса сериал СИС заказала? ;-)

>Не буду про сказку о Колобке (хотя можно и ее покопать), но вот про Холмса
>снять сериал можно очень по разному. В зависимости от того, что показать
>хочется. Можно, например, сделать упор на наркоте. Кокаин пользовал?

А тогда это считалось наркотиком? ИМХО это было лекарством.

>Очхорошо, про это и покажем. Про отношения главного героя с противоположным
>полом господин Дойл не написал - какие из этого выводы? Прально, Холмс -
>педераст. А уж доктор Ватсон...

Доктор Ватсон женится, а Холмс в истории с фото царствцющей особы проявляет интерес к противоположному полу.

Они, эти товарищи, конечно еще много всякой бяки
>делали, но был от их деятельности и положительный момент. На мой взгляд -
>положительных моментов даже больше было.

Интересный момент.
Если уж что -то переводили из зарубежного(современного) классика (вплоть до детективов), то переводили лучшее;-)
Надо отдать должное ЦК КПСС.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (09.03.2005 12:33:01)
Дата 09.03.2005 13:16:17

Насчет кокаина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в одном из рассказов Ватсон орет на Холмса: "Ты же сам себя этим гробишь, казззлина!" На что Холмс меланхолично отвечает: "А че делать - жизнь такая"

И. Кошкин
От Kmax
К И. Кошкин (09.03.2005 13:16:17)
Дата 09.03.2005 15:28:25

Re: Насчет кокаина...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здравствуйте!
>...в одном из рассказов Ватсон орет на Холмса: "Ты же сам себя этим гробишь, казззлина!" На что Холмс меланхолично отвечает: "А че делать - жизнь такая"
А разве он не морфий употреблял? Кокаина то еще не было.

>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим
От Роман (rvb)
К Kmax (09.03.2005 15:28:25)
Дата 09.03.2005 15:33:08

Re: Насчет кокаина...

>А разве он не морфий употреблял? Кокаина то еще не было.

"А мне? А мне - амупла с кокаином", - говорит Холмс в финале истории с сокровищами Агры.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2 ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kmax
К Роман (rvb) (09.03.2005 15:33:08)
Дата 09.03.2005 16:22:18

Re: Насчет кокаина...

>>А разве он не морфий употреблял? Кокаина то еще не было.
>
>"А мне? А мне - амупла с кокаином", - говорит Холмс в финале истории с сокровищами Агры.
Виноват, забыл. Хотя может быть анахронизм?


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2 ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Коннов Максим
От Михаил
К И. Кошкин (09.03.2005 13:16:17)
Дата 09.03.2005 13:25:01

Re: Насчет кокаина...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в одном из рассказов Ватсон орет на Холмса: "Ты же сам себя этим гробишь, казззлина!" На что Холмс меланхолично отвечает: "А че делать - жизнь такая"

Кстати, вопрос - а когда и в связи с чем наркотики были объявлены вне закона? И из категории неодобряемых обществом, но ненаказуемых деяний перешли в ведение полиции?
От Паршев
К Михаил (09.03.2005 13:25:01)
Дата 09.03.2005 14:36:17

Международная конференция на эту тему

была перед войной, где-то в 30-х - но основные на тот момент торговцы наркотиками - Англия, Япония, Таиланд и ещё кто-то - приложили массу усилий, чтобы кончилось ничем - типа запретов продавать опиум несовершеннолетним.
Американцы кстати занимали очень решительную позицию по запрету тяжелых наркотиков.
Основной рынок был в Китае, одна из причин вторжения Японии в Китай была в этом - перехватить рынок сбыта опиума у англичан.
От СанитарЖеня
К Михаил (09.03.2005 13:25:01)
Дата 09.03.2005 13:44:03

Re: Насчет кокаина...

>Кстати, вопрос - а когда и в связи с чем наркотики были объявлены вне закона? И из категории неодобряемых обществом, но ненаказуемых деяний перешли в ведение полиции?

Примерная хронология.
17-й век, начало 18-го.
Опий рассматривается, как наилучшее лечебное средство.
19-й, первая половина. Де Куинси. "Исповедь англичанина, употребляющего опиум". Воспринимается, как вещь аморальная, но не противозаконная. Употребление опиума ограничивается, но, например, настойка опия продается в аптеках без рецепта как средство от поноса (до ХХ века включительно).
19-й, вторая половина. Получение алкалоидов опия (морфин и др.). Появление морфинизма и распространение в Европе и в колониях курения опия. Медицинская проблема осознается, полицейских мер не принимается. Выделение кокаина и попытки использовать его для лечения морфинизма (заместительная терапия, как теперь метадон). Распространение препаратов с малым содержанием кокаина, как лечебных и стимулирующих ("целебная водка" мадам Молоховец, французские вина, настоянные на листьях коки, "Кока-кола", в смысле настоящая). Появление кокаинизма и осознание его, как социальной проблемы.
20-й век, до ПМВ. Запреты на продажу морфия и кокаина без рецепта врача, удаление из "Кока-колы" коки (позднее и колы, но там с заменой синтетическим кофеином). Кокаинизм и морфинизм, как модный порок высшего света (трудности получения увеличивают его привлекательность). Получение героина, пока не осознавая его опасность.
ПМВ. Применение морфия, кокаина и героина как обезболивающего на поле боя и в госпиталях. Употребление их здоровыми в качестве стимуляторов. Всплеск наркомании.
После ПМВ. Полицейские запреты и появление подпольной наркоторговли. Изобретение амфетаминов. Попытки создать ненаркотические обезболивающие (новокаин и пр.).
ВМВ. Применение наркотических обезболивающих (из-за слабости ненаркотических) и вновь вспышка ятрогенной наркомании. Амфетамины (первитин, фенамин...) в качестве стимуляторов в армии. Привыкание к ним. Изобретение ЛСД.
50-е. Усиление полицейских мер борьбы с наркоманией. Мода на амфетамины среди молодежи и причисление их к наркотикам.
Формируются международные сообщества наркоторговцев.
60-е. Амфетамины причислены к наркотикам. Мода на ЛСД.
70-е. ЛСД считается наркотиком, проповедники (Т. Лири и др.) сидят.
80-е. "Экстази".
90-е. "Экстази" и новые галлюциногены отнесены к наркотикам.
XXI век. ???
От Михаил
К СанитарЖеня (09.03.2005 13:44:03)
Дата 09.03.2005 13:49:19

Re: Насчет кокаина...

>После ПМВ. Полицейские запреты и появление подпольной наркоторговли. Изобретение амфетаминов. Попытки создать ненаркотические обезболивающие (новокаин и пр.).

То есть уголовная ответственность появилась уже после ПМВ?
Спасибо за информацию.
И запрет был введен именно из-за осознания социальной опасности явления?
От СанитарЖеня
К Михаил (09.03.2005 13:49:19)
Дата 09.03.2005 14:39:52

Re: Насчет кокаина...

>>После ПМВ. Полицейские запреты и появление подпольной наркоторговли. Изобретение амфетаминов. Попытки создать ненаркотические обезболивающие (новокаин и пр.).
>
>То есть уголовная ответственность появилась уже после ПМВ?

Ответственность за употребление - скорее даже после ВМВ.
За торговлю - до ПМВ отвечали за содержание притонов и т.п. После могли за сам факт торговли.
От Chestnut
К Михаил (09.03.2005 13:49:19)
Дата 09.03.2005 13:51:42

Re: Насчет кокаина...

>И запрет был введен именно из-за осознания социальной опасности явления?

Скорее из-за бОльшей доступности наркотиков для низших классов

In hoc signo vinces
От Михаил
К Chestnut (09.03.2005 13:51:42)
Дата 09.03.2005 13:53:49

Re: Насчет кокаина...

>>И запрет был введен именно из-за осознания социальной опасности явления?
>
>Скорее из-за бОльшей доступности наркотиков для низших классов

Большей доступности по сравнению со спиртным?
От Chestnut
К Михаил (09.03.2005 13:53:49)
Дата 09.03.2005 13:58:19

Re: Насчет кокаина...

>>Скорее из-за бОльшей доступности наркотиков для низших классов
>
>Большей доступности по сравнению со спиртным?

Спиртное было привычным, с ним более-менее знали, как обращаться -- хотя есть пример Америки и "сухого закона" там

In hoc signo vinces
От Novik
К tevolga (09.03.2005 12:33:01)
Дата 09.03.2005 12:45:07

Re: Обладеть, как...

> А тогда это считалось наркотиком? ИМХО это было лекарством.

Это _Вы_ знаете. Аудитории мы это рассказывать не будем.

> Доктор Ватсон женится, а Холмс в истории с фото царствцющей особы
проявляет интерес к противоположному полу.

Ага, бисексулы значит. Впрочем, насчет Холмса не все очевидно - там по
разному трактовать можно. Если, конечно Вы имеете ввиду тот же рассказ, что
и я ("по мотивам" "украденного письма" Эдгара По)

> Интересный момент.
> Если уж что -то переводили из зарубежного(современного) классика (вплоть
до детективов), то переводили лучшее;-)
> Надо отдать должное ЦК КПСС.

Это тоже. На мой взгляд, присутствовал и еще один момент - многие (IMHO -
все) наши режиссеры могли снимать свои шедевры только в таких условиях.
Когда сверху стоит товарищ с дубьем. Пришла "швабода" - и шедевры как то
внезапно кончились. То ли денег стало не хватать, то ли сказать стало
нечего...
От tevolga
К Novik (09.03.2005 12:45:07)
Дата 09.03.2005 13:05:46

Re: Обладеть, как...

>
>Это тоже. На мой взгляд, присутствовал и еще один момент - многие (IMHO -
>все) наши режиссеры могли снимать свои шедевры только в таких условиях.
>Когда сверху стоит товарищ с дубьем. Пришла "швабода" - и шедевры как то
>внезапно кончились. То ли денег стало не хватать, то ли сказать стало
>нечего...

Тут есть ИМХО три ответа.

1.Сатира сама по себе не очень сложный жанр, но легко поддается маскировке, иносказанию и проникновению через цензурные барьеры;-))
Поэтому сатирические произведения получались лучше, и доходили до зрителя чаще.

2.Публика ОЖИДАЛА иносказаний и подтекстов, поэтому многое придумывала и домысливала сама, создавая не столько шедевр сколько востребованность.
Это я к тому что и зритель был иной, по крайней мере настроения у него были иные.

3.Есть удивительное свойство русской культурной традиции - вера в печатное слово(трансфоромирующееся в веру в показанный кадр). И следовательно слово это приходилось оттачивать, как и кадр. Эта традиция растворяется и соответственно растворяется качество:-))

С уважением к сообществу.
От Chestnut
К Novik (09.03.2005 12:45:07)
Дата 09.03.2005 12:53:58

Re: Обладеть, как...

>Ага, бисексулы значит. Впрочем, насчет Холмса не все очевидно - там по
>разному трактовать можно. Если, конечно Вы имеете ввиду тот же рассказ, что
>и я ("по мотивам" "украденного письма" Эдгара По)

Да это всё мелочи и не главное (хотя былом снято несколько фильмов именно с такой трактовкой Холмса -- как наркомана и гомика). В конце концов Конан Дойл весьма небрежен в деталях -- ранение Ватсона в Афгане гуляет по нему в разных рассказх как по бульвару, имя его жены тоже меняется, ни один из научных фактов в рассказах не соответствует действительности, и только один раз на весь цикл используется правильное время прибытия поезда.

In hoc signo vinces
От Novik
К Chestnut (09.03.2005 12:53:58)
Дата 09.03.2005 13:02:14

Re: Обладеть, как...

> Да это всё мелочи и не главное (хотя былом снято несколько фильмов именно
с такой трактовкой Холмса -- как наркомана и гомика).

Что - УЖЕ???

>ни один из научных фактов в рассказах не соответствует действительности

Ну это Вы как-то сильно заявили. Прям таки не один?
От Chestnut
К Novik (09.03.2005 13:02:14)
Дата 09.03.2005 13:06:20

Re: Обладеть, как...

>> Да это всё мелочи и не главное (хотя былом снято несколько фильмов именно
>с такой трактовкой Холмса -- как наркомана и гомика).

>Что - УЖЕ???

Дык давно

>>ни один из научных фактов в рассказах не соответствует действительности
>
>Ну это Вы как-то сильно заявили. Прям таки не один?

Сам не проверял, но в недавно вышедшем справочнике по Холмсу так говорится ))))

In hoc signo vinces