От Denis23
К All
Дата 08.03.2005 21:55:22
Рубрики Спецслужбы;

Пара мыслей по поводу Масхадова.

Здравствуйте!

Тут имел место спор с двумя точками зрения которые сводятся к двум вариантам,

1. Не стоит загонять чеченцев в угол, этим самым толкать их от безысходности на новые теракты (ну скажем теракт на АЭС)



2. Чеченцы и так устраивают столько много терактов сколько могут, таким образом надо их давить по полной чтобы у них головы были забиты спасением собственных жизней а не убийством других.


В принципе хотелось бы узнать что уважаемое сообщество по этому поводу думает

Лично я в общем то на распутье. С одной стороны, глядя на чеченские теракты, у меня складывается впечатление что они похожи на уколы иглой через тонкую ткань. Невозможно защититься от иглы, можно отрубить только руку которая эту иглу держит. Действительно, каждый грузовик на въезде в населенный пункт не проверишь. И в каждой квартире которую снимают выходцы с с Северного Кавказа прослушку не поставишь.
И при таком раскладе, теоретически ничего не мешает зверькам материализоваться в любой точке РФ в количестве человек так 50 и пусть даже ценой больших потерь устроить много бед. Дубровка, Беслан, завтра они так вполне могут и реактор взорвать.

С другой стороны, судя по всему, с ресурсами у них не густо. Масхадов сидел своем бункере, при нем в качестве атрибута государственности только уложенный в полиэтиленовый пакет зеленый флаг на фоне которого он делал свои знаменитые заявы на весь мир. Без связи. В окружении ближайших родственников. Похоже что в чечне у них особой базы нет.
То есть если они и делают по два-три теракта в год то не потому что они не хотят делать 20 или 30 а потому что больше не получается по объективным причинам. И исходя из этого чем больше их давить тем меньше они смогут чего то сделать. Ну и в общем то как ни крути, но судя по всему, все же политика российских властей по которому лица берущие заложников в течении короткого периода становятся шахидами дает свои плоды. Одно дело на Икарусах героями в родной кишлак возвращаться, и другое дело идти на дело зная что родственники твои увидят тебя только по телеку с мухами на лице.

Хотелось бы услышать мнение других людей, какая политика все же является правильной -
давить до конца, или
не загонять в угол
С уважением, Денис.
От Чайник
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 09.03.2005 15:13:34

? по названию последней должности Масхадова в ВС СССР

Всем привет! Тут http://vip.lenta.ru/news/2005/03/08/maskhadov/ называют последнюю должность Масхадова так: "начальник ракетных ВОЙСК и артиллерии дивизии". Неужели на самом деле звучало так коряво? Спасибо.
От GAI
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 10.03.2005 04:40:32

Именно так эта должность...

>Всем привет! Тут http://vip.lenta.ru/news/2005/03/08/maskhadov/ называют последнюю должность Масхадова так: "начальник ракетных ВОЙСК и артиллерии дивизии". Неужели на самом деле звучало так коряво? Спасибо.
 в то время и называлась.В подчинении его находились дивизионный артполк,дивизион РСЗО,ИПТАДН и дивизион тактических ракет.Отсюда и название такое
От nebo
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 22:39:24

Re: ? по...

Пр!
>Всем привет! Тут http://vip.lenta.ru/news/2005/03/08/maskhadov/ называют последнюю должность Масхадова так: "начальник

кстати, где-то читал, что Масхадов участвовал в прибалтийских событиях 91г.?насколько это реально?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От GAI
К nebo (09.03.2005 22:39:24)
Дата 10.03.2005 04:39:10

Писали...

>Пр!
>>Всем привет! Тут http://vip.lenta.ru/news/2005/03/08/maskhadov/ называют последнюю должность Масхадова так: "начальник
>
>кстати, где-то читал, что Масхадов участвовал в прибалтийских событиях 91г.?насколько это реально?

Во-всяком случае,в той статье, что я читал,участие Масхадова заключалось в том,что он отказался использовать свой самоходно-артиллерийский полк в этих событиях
От Kazak
К nebo (09.03.2005 22:39:24)
Дата 10.03.2005 00:44:26

И в чём он участвовал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вильнюс из гаубиц обстреливал?:)

Извините, если чем обидел.
От Коллега
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 15:39:52

Re: ? по...

Привет, а что в этом такого- и главк такой есть, в Москве, на Красноказарменной

делай что должен, и будь, что будет
От Hvostoff
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 15:18:20

а что в этом корявого? название соответствует "функции" дословно(-)
От Чайник
К Hvostoff (09.03.2005 15:18:20)
Дата 09.03.2005 15:54:54

Ракетные войска все-таки поболее дивизии будут (-)

.
От GAI
К Чайник (09.03.2005 15:54:54)
Дата 10.03.2005 04:41:51

Так собственно говоря,

сам род войск тогда назывался "ракетные войска и артиллерия сухопутных войск". Отсюда и название должности
От sprut
К Hvostoff (09.03.2005 15:18:20)
Дата 09.03.2005 15:24:26

Уже не соответствует...

Приветствую
После сокращения ОТР ракетных войск в дивизии не стало...
С уважением, Sprut
От Hvostoff
К sprut (09.03.2005 15:24:26)
Дата 09.03.2005 15:31:13

А сейчас вообще ничего названиям не соответствует, куда ни кинь :)(-)
От Kazak
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 15:16:37

Ага. Например:

Iga mees on oma saatuse sepp.

ЖЕБИТ АЛЕКСАНДР АНТОНОВИЧ 4 октября 1923, с. Листвин Гомельской (Полесской) области Белоруссии. Участник ВОВ. Служил командиром части оперативно-тактических ракет (1961-1968), начальником штаба, заместителем командира бригады оперативно-тактических ракет (1968-1971), начальником ракетных войск и артиллерии дивизии (1971-1973). В отставку вышел в звании полковника

Извините, если чем обидел.
От sprut
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 15:16:16

Именно так.... (-)
От Бродяга
К Чайник (09.03.2005 15:13:34)
Дата 09.03.2005 15:15:57

Re: ? по...

День добрый всем!

Если не путаю, была должность "начальник службы артиллерийско-технического вооружения"

С приветом, Бродяга
От Пересвет
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 08.03.2005 23:01:28

По Масхадову (просто лично знал)

Только чт написал на "Завалинке". Простите, если не в жилу.
А где-то жалко...
Еще когда Масхадов общался с русскими журналистами, сказал я ему, что убьют его, а жаль - неверная смерть для русского полковника. Ничего не ответил.
И вот я в двойственных чувствах. С одной стороны, правильно догнала предателя заслуженная кара. С другой - что-то не так идет, если в мирное время русские полковники изменяют присяге и идут воевать против России.
Но в комплексе - получил, что заслужил. Каждый предатель родины имеет умереть.
От Km
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 23:30:52

Ну вот, теперь есть еще одно хорошее название для очередной рижской улицы. (-)
От nebo
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 22:35:52

Re: По Масхадову...

Пр!

>Только чт написал на "Завалинке". Простите, если не в жилу.

кстати, где-то читал, что Масхадов участвовал в прибалтийских событиях 91г.?насколько это реально?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Дмитрий Адров
К nebo (09.03.2005 22:35:52)
Дата 10.03.2005 00:54:48

Реально

Здравия желаю!
>Пр!

>>Только чт написал на "Завалинке". Простите, если не в жилу.
>
>кстати, где-то читал, что Масхадов участвовал в прибалтийских событиях 91г.?насколько это реально?

В Вильнюсе. Правда, не на первых ролях.

Дмитрий Адров
От Renata
К Дмитрий Адров (10.03.2005 00:54:48)
Дата 10.03.2005 01:14:46

Re: Реально

>В Вильнюсе. Правда, не на первых ролях.

А есть хоть какие-то ссылки на это? Нашла только пару косвенных намёков, а надо - страсть как:-)
От Червяк
К Renata (10.03.2005 01:14:46)
Дата 10.03.2005 10:37:00

Re: Реально

Приветствую!

Он сам лет 10 назад хвастался в телевизоре, как съездил ногой в рыло какому- ретивомы литовцу, полезшему то ли на танк, то ли на уазик. Потом правда сказал, что теперь литовцев начал понимать.

С уважением
От PK
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 14:04:54

Уважаемый, людям свойственно меняться.

Иногда к своей полной противоположности.

И не стоит горевать о наверняка некогда милом трехлетнем мальчике Салмане Радуеве, нежно любящем маму, при сообщении о смерти взрослого персонажа в тюрьме. Это совсем разные люди.

Точно так же не стоик плакать о советском полковнике М. - он кончился где-то на рубеже 1990-1993. Как кончился в свой время смелый решительный и т.д. советский генерал Власов, честный офицер Дудаев и многие другие.

На войне как на войне.
От СанитарЖеня
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 13:26:33

Re: По Масхадову...

>Только чт написал на "Завалинке". Простите, если не в жилу.
>А где-то жалко...
>Еще когда Масхадов общался с русскими журналистами, сказал я ему, что убьют его, а жаль - неверная смерть для русского полковника. Ничего не ответил.
>И вот я в двойственных чувствах. С одной стороны, правильно догнала предателя заслуженная кара. С другой - что-то не так идет, если в мирное время русские полковники изменяют присяге и идут воевать против России.
>Но в комплексе - получил, что заслужил. Каждый предатель родины имеет умереть.

" - Это Ахмет-хан! Ахмет-хан... - раздалось между солдатами. - Лови
его, держите его! Тащите его на расплату за башлинское дело... Бездельники
в куски изрубили наших раненых!
- Прочь, грубиян! - вскричал Султан-Ахмет-хан по-русски рядовому,
который снова схватил коня за узду. - Я русский генерал!
- Русский изменник! - зашумели множество голосов. - Ведите его к
капитану, потащим его в Дербент, к полковнику Верховскому!
- Только в ад пойду я с такими проводниками, - сказал Ахмет-хан с
презрительною улыбкою"

http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/B/BESTUJEV-MARLINSKIY_Aleksandr_Aleksandrovich/_Bestujev-Marlinskiy_A._A..shtml#3
От Кирилл Малышев
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 12:27:22

Здается мне не все так просто...

Кадыров, видать договориться с ним хотел. В его выступлении и выступлении Алханова так и сквозила жалость, что не удалось взять живым.
А операцию то проводил спецназ ФСБ. А у них видать была установка живьем не брать. Чтобы Кадырычу не трафить. Темная история.
От Варяг
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 11:25:26

Re: По Масхадову...

>Но в комплексе - получил, что заслужил. Каждый предатель родины имеет умереть.

его как и всех остальных, предала родина, которой просто не стало...
а то что пришло и есть, превращает людей в бандитов и дружбу народов в гражданскую войну...
От Renata
К Варяг (09.03.2005 11:25:26)
Дата 09.03.2005 11:42:40

Re: По Масхадову...

>его как и всех остальных, предала родина, которой просто не стало...

"Я Вас умоляю..." (С) Какое отношение имела Родина к басаевской Шуре, которая его из президентов выкинула? Или к отмороженным исламистам, которые при его президентстве публичные казни на площади устраивали? А что ему мешало в августе 1999 г. немедленно дистанцироваться от Басаева? Собственный страх? Трусость? Так при чём здесь Родина?

...а то что пришло и есть, превращает людей в бандитов и дружбу народов в гражданскую войну...

Да? Вы всерьёз считаете, что оно в России? Кстати, а сколько боевиков в Крыму сейчас отдыхает?




От Варяг
К Renata (09.03.2005 11:42:40)
Дата 09.03.2005 12:04:58

Re: По Масхадову...

>>его как и всех остальных, предала родина, которой просто не стало...
>
>"Я Вас умоляю..." (С) Какое отношение имела Родина к басаевской Шуре, которая его из президентов выкинула?

о чем Вы?
я говорю о 1991 г.
когда все началось...
и о той родине, которая тогда скончалась..
От Renata
К Варяг (09.03.2005 12:04:58)
Дата 09.03.2005 15:24:44

Re: По Масхадову...

>и о той родине, которая тогда скончалась..

Если она скончалась, как она могла его предать?
От Бульдог
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 09.03.2005 09:59:37

всех предателей жалеть - не нажалеешься (-)
От И. Кошкин
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 08.03.2005 23:31:18

Вы так трогательно это описали... Я рыдаю просто на клавиатуру...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы что, серьезно что ли? А зачем тогда ник такой взяли?

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (08.03.2005 23:31:18)
Дата 09.03.2005 07:03:47

У Гоблина неплохо написано. "Смерть Ослана Масхадова"

"Сообщают, что в Чечне таки замочили Ослана Масхадова.
Судя по видео, известный террорист еле-еле успел выбежать из сортира.

Неплохой подарок Шамилю на восьмое марта.
Ждём новых поздравлений.

У показанного по телевизору трупа вытекли глазные яблоки, в ушах кровь, сам лежит в луже воды.
Похоже, подвзорвали в бункере, а потом вытащили, содрали шмотки и обдали водицей из ведра.

Но даже так смотрится неплохо"

Собаке - собачья смерть. Не надо рефлексировать товарищу Пересвету

Siberian
От Добрыня
К Siberiаn (09.03.2005 07:03:47)
Дата 09.03.2005 13:06:43

Зря Гоблин так. Жаль, очень жаль.

Приветствую!
А ведь многое мог бы рассказать...
С уважением, Д..
От Renata
К Добрыня (09.03.2005 13:06:43)
Дата 09.03.2005 15:22:00

Его ближайшие соратники расскажут немногим меньше. А он, если бы остался (+)

в живых, стал бы героем-узником, с которым надо заставить Россию вести переговоры. Криков и воплей было бы столько, что все предыдущие колыбельной показались бы.
От А.Никольский
К Добрыня (09.03.2005 13:06:43)
Дата 09.03.2005 13:17:57

да чего он мог рассказать?

Как ему Аушев или Березовский звонили? Или как арабские благотворительные общества бабки перечисляли? Это и так известно.
С уважением, А.Никольский
От Фагот
К А.Никольский (09.03.2005 13:17:57)
Дата 09.03.2005 13:27:26

Одно дело "известно" (доказательства???), другое дело - показания. (-)
От А.Никольский
К Фагот (09.03.2005 13:27:26)
Дата 09.03.2005 14:02:22

не думаю, что от его показаний была бы особо существенная польза

как для внутрироссийского пиара, так и для зарубежа.
С уважением, А.Никольский
От Добрыня
К А.Никольский (09.03.2005 13:17:57)
Дата 09.03.2005 13:27:09

А этого разве мало?

Приветствую!
>Как ему Аушев или Березовский звонили? Или как арабские благотворительные общества бабки перечисляли? Это и так известно.
Английскому обывателю неизвестно :-) Они-то уверены, что спасают от преследований жертв тоталитаризма - а тут им такой списочек делишек этих овечек приведут на блюдечке.

А так, я думаю, что рассказать он мог бы ГОРАЗДО больше даже чисто с точки зрения оперативной информации.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Д..
От ok
К Добрыня (09.03.2005 13:27:09)
Дата 09.03.2005 19:30:35

Ре: А этого...

>Английскому обывателю неизвестно :-) Они-то уверены, что спасают от преследований жертв тоталитаризма - а тут им такой списочек делишек этих овечек приведут на блюдечке.

Английскому обывателю в обшем-то не интересно, что российские СМИ по йетому поводу пишут. Списочек делишек сушествует не зависимо от того жив-ли Масxадов, и если етот списочек их не удовлетворяет, то и с Масxадова толку мало.
От Никита
К Добрыня (09.03.2005 13:27:09)
Дата 09.03.2005 13:29:31

Re: А этого...

>Приветствую!
>>Как ему Аушев или Березовский звонили? Или как арабские благотворительные общества бабки перечисляли? Это и так известно.
>Английскому обывателю неизвестно :-) Они-то уверены, что спасают от преследований жертв тоталитаризма - а тут им такой списочек делишек этих овечек приведут на блюдечке.

Вы знате, его так пытали!

С уважением,
Никита
От Святослав
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 08.03.2005 23:16:20

Ре: По Масхадову...

Здравствуйте!

>А где-то жалко...

Где?

>сказал я ему, что убьют его, а жаль - неверная смерть для русского полковника. Ничего не ответил.

Конечно не ответил. Обиделся он. На русского полковника-то.

>И вот я в двойственных чувствах. С одной стороны, правильно догнала предателя заслуженная кара. С другой - что-то не так идет, если в мирное время русские полковники изменяют присяге и идут воевать против России.
>Но в комплексе - получил, что заслужил. Каждый предатель родины имеет умереть.

Ну а Вы, я так понимаю, "поимели сказать".

Святослав
От ID
К Пересвет (08.03.2005 23:01:28)
Дата 08.03.2005 23:09:25

Re: По Масхадову...

Приветствую Вас!

>Еще когда Масхадов общался с русскими журналистами, сказал я ему, что убьют его, а жаль - неверная смерть для русского полковника.

Не был он русским полковником. Советским - был.

>С другой - что-то не так идет, если в мирное время русские полковники изменяют присяге и идут воевать против России.

Не присягал он России, так что какой-то особой коллизии морального свойства не наблюдаю. Захотел, подобно многим другим, устроить на обломках империи собственное княжество. Но не получилось из Чечни ни Киргизии, ни Таджикистана, ни Грузии. Бог даст и не получится.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 09.03.2005 12:33:48

это огромное достижение наших спецслужб

и их союзников в Чечне. Все плачи о том, что "будет хуже" - это позиция Березовского Бориса Абрамовича.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (09.03.2005 12:33:48)
Дата 10.03.2005 04:54:50

Re: это огромное...

ИМХО,это огромное достижение тех,кто хочет решить чеченскую проблему чисто военно-силовыми методами.
Удастся ли им это,может показать только время.
От Константин Дегтярев
К GAI (10.03.2005 04:54:50)
Дата 10.03.2005 16:04:35

А ее можно решить другшими методами?

Вы серьезно так думаете?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сергей Зыков
К А.Никольский (09.03.2005 12:33:48)
Дата 09.03.2005 14:58:47

жертвеный агнец на алтарь рейтинга популярности президента.

оччень своевременное возмездие

А то после льготной реформы рейтинг того...
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.03.2005 12:33:48)
Дата 09.03.2005 12:38:06

Если чисто технически - это провал

Потерян ценный источник информации и возможный свидетель обвинения против террористов.
Операция уж очень топорно проведена.
От DenisK
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:38:06)
Дата 09.03.2005 14:23:57

Флаг движения уничтожен - самая весомая часть

И лучше что бы он был именно уничтожен.
По многим причинам.

С уважением и пр. ДенисК
От Рыжий Лис.
К DenisK (09.03.2005 14:23:57)
Дата 09.03.2005 14:27:37

Флаг как был так и остался. Зеленый такой.

Сменить лидера - не проблема. Будет еще один мертвый герой как Дудаев. Потом шлёпнут Басая и прочих. Знамя то от этого не свалится.
От Renata
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:27:37)
Дата 09.03.2005 15:27:57

Re: Флаг как...

>Сменить лидера - не проблема.

Зато есть проблема найти ЛЕГИТИМНОГО лидера. Хотя и этого уже легитимным сложно назвать было.
От Рыжий Лис.
К Renata (09.03.2005 15:27:57)
Дата 09.03.2005 15:32:10

Закаев, Ахмадов и т.п. (-)
От Renata
К Рыжий Лис. (09.03.2005 15:32:10)
Дата 09.03.2005 15:35:09

А когда их чеченский народ куда избрал? Сила статуса Масхадова была в его (+)

уже оставшейся в прошлом легитимности.
От А.Никольский
К Renata (09.03.2005 15:35:09)
Дата 09.03.2005 15:39:44

смерть Масхадова нанесла тяжелый удар по политике ЕС

это не я сказал, это цитата одного европейского эксперта в нашей газете. А дальше экспертша сказала, что в среднесрочной перспективе надо еще какого-нибудь партнера все же подобрать. Только вот какого, они и сами не знают. Ну так и мы сможем к этому приготовиться, если узнают.
С уважением, А.Никольский
От Renata
К А.Никольский (09.03.2005 15:39:44)
Дата 09.03.2005 16:13:01

Re: смерть Масхадова...

Только вот какого, они и сами не знают. Ну так и мы сможем к этому приготовиться, если узнают.

Это будет правильно:-) А вообще обратите внимание, какой резкий встречный наезд со стороны России по всем направлениям пошёл. Синхронно. Не зря Дж. Буш решил некоторые свои позиции в Европе укрепить и даже с ненавистным ему Вацлавом Клаусом вне всякого графика встретился.

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От tsa
К А.Никольский (09.03.2005 15:39:44)
Дата 09.03.2005 15:49:54

И защитников прав, плач стоит над Москвой... (с) :-))) (-)
От Алексей Мелия
К tsa (09.03.2005 15:49:54)
Дата 09.03.2005 16:40:50

Пал еще один отважный борец с мировым сионизмом (-)
От Renata
К tsa (09.03.2005 15:49:54)
Дата 09.03.2005 16:13:48

Только над Москвой?:-)) Вся прогрессивная общественность стенает. (-)
От tsa
К Renata (09.03.2005 16:13:48)
Дата 09.03.2005 16:31:35

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/689/689862.htm (-)
От SerB
К Renata (09.03.2005 16:13:48)
Дата 09.03.2005 16:20:41

Это стих такой литературный.

Приветствия!

Вбейте строчку в Яндекс и наслаждайтесь :-)

Удачи - SerB
От Renata
К SerB (09.03.2005 16:20:41)
Дата 09.03.2005 16:32:15

Класс! Спасибо, обхохоталась...Спасибо:-) (-)
От ThuW
К tsa (09.03.2005 15:49:54)
Дата 09.03.2005 15:59:30

Кстати,вроде прошло незамеченным, в Чечне одного араба-финансиста прикончили (+)

АБУ-ДЗЕЙТ И ЕГО ПОСОБНИКИ УНИЧТОЖЕНЫ

http://www.fsb.ru/press/2005/msg2102-1.html

Абу-Дзейт, уроженец Кувейта, ранее был известен под кличками «маленький Омар» и «Абу-Омар Кувейтский», являлся представителем Аль-Каиды в Ингушетии, распределял поступающие из указанной организации денежные средства, занимал одно из ведущих мест среди лидеров бандформирований. Лично участвовал в финансировании и планировании ряда терактов, в том числе бандитского нападения на МВД Ингушетии летом 2004 года, а так же захвате школы в г. Беслане в сентябре 2004 г. Проводил подготовку взрывников, террористов-смертников, а также идеологическую обработку членов бандформирований.

16.02.2005 года в результате совместной спецоперации, проведённой силами ФСБ и МВД РФ, Абу-Дзейт и его пособники были уничтожены, обнаружены схроны с огнестрельным оружием и комплектующие детали к СВУ.

С уважением
От Паршев
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:38:06)
Дата 09.03.2005 14:00:42

Нужны ещё два-три таких провала: Басаев, Закаев

и кто там третий?
От Рыжий Лис.
К Паршев (09.03.2005 14:00:42)
Дата 09.03.2005 14:08:08

Умаров там третий, Удугов четвертый, ну и так далее

Сути дела это не меняет. Топорно.
От advsoft
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:08:08)
Дата 09.03.2005 14:16:43

Ваши суждения чем-то напоминают опусы Юли Латыниной, тоже большой спец

по действиям СпН.
От Рыжий Лис.
К advsoft (09.03.2005 14:16:43)
Дата 09.03.2005 14:22:25

Если мои суждения вам кого то напоминают, то это ваша проблема (-)
От advsoft
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:22:25)
Дата 09.03.2005 17:16:10

у меня проблем нет, это я из чувства жалости к вам, может прозреете (-)
От Лёша Волков
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:22:25)
Дата 09.03.2005 14:42:07

Не напоминают.

Один в один.
От Рыжий Лис.
К Лёша Волков (09.03.2005 14:42:07)
Дата 09.03.2005 14:50:19

Тогда пейте валерьянку

Может полегчает.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:38:06)
Дата 09.03.2005 13:01:11

Взяли живыми четырёх его подельников и архив Масхадова

Информации будет более чем достаточно.

>Потерян ценный источник информации и возможный свидетель обвинения против террористов.
Бред.

>Операция уж очень топорно проведена.
Потерь с нашей стороны нет, нашли и убили главаря боевиков, взяли живыми его подельников. Если короче, отлично проведённая операция.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (09.03.2005 13:01:11)
Дата 09.03.2005 13:49:47

Взяли труп и 4 рядовых

>>Операция уж очень топорно проведена.
>Потерь с нашей стороны нет, нашли и убили главаря боевиков, взяли живыми его подельников. Если короче, отлично проведённая операция.

Прочтите на ночь "В августе 44-го", авось дойдет.
От dsa
К Рыжий Лис. (09.03.2005 13:49:47)
Дата 09.03.2005 14:42:02

Re: Взяли труп...

>>>Операция уж очень топорно проведена.
>>Потерь с нашей стороны нет, нашли и убили главаря боевиков, взяли живыми его подельников. Если короче, отлично проведённая операция.
>
>Прочтите на ночь "В августе 44-го", авось дойдет.

Гм. А что там "в августе" труп тоже был объектом домогательств всяких преговорщиков? Не дай бог масхадову было выжить. Американцы хусейна и то вынуждены кормить/поить да того и гляди ещё отпустят. А тут... Почитай, что своими руками его в какойнить К2008 привести.
От Лёша Волков
К Рыжий Лис. (09.03.2005 13:49:47)
Дата 09.03.2005 14:40:23

Рядовых??

А вот пишут, что совсем не рядовые.

>>>Операция уж очень топорно проведена.
>>Потерь с нашей стороны нет, нашли и убили главаря боевиков, взяли живыми его подельников. Если короче, отлично проведённая операция.
>
>Прочтите на ночь "В августе 44-го", авось дойдет.

Там главного диверсанта как раз убили.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.03.2005 13:49:47)
Дата 09.03.2005 14:08:52

Там что, решается судьба прибалтийской группировки немцев?

Зпланирование терактов носит в значительной степени децентрализованный характер, и успешное уничтожение их лежек в Нальчике носит с этой точки зрения их предотвращения большее значение, чем допрос этого любимца евродепутатов и Березовского.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.03.2005 14:08:52)
Дата 09.03.2005 14:13:48

Нет, там решается вопрос прекращения поддержки чеченов извне

Вытаскивание Масхадова на нормальный суд, с выяснением его связей за рубежом и приглашение в такой суд многих известных персонажей сильно снизило бы таковую поддержку.
Только уметь надо.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:13:48)
Дата 09.03.2005 14:36:45

этот вопрос открытым судом не решается

посольку один хрен подавляющая часть бабла - не пожертвования долбанутых членов социалистичческой народной партии Дании, а деньги из региона Персидского залива, где на такие суды покласть.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (09.03.2005 14:36:45)
Дата 09.03.2005 14:49:25

Зато сам суд был бы каков!!" :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Представляете, как предлагает Рыжий Лис,
учинить такой вод суд, вызвать туда свидетелями
Маргарет Теччер, Березовского,
а может и саму английскую королеву, а? :о)...
Было-б круто...

Боюсь, что мало выполнимо...
Так что убрали - и хорошо...

http://www.fortification.ru/
От eugend
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:13:48)
Дата 09.03.2005 14:22:11

Re: Нет, там...

>Вытаскивание Масхадова на нормальный суд, с выяснением его связей за рубежом и приглашение в такой суд многих известных персонажей сильно снизило бы таковую поддержку.
>Только уметь надо.

Так бы они и вызвались...
Разве поднялась бы новая волна - "посмотрите, как обрабатывают людей в жутких путинских застенках!!!"

Тут с Масхадова с живого реально толку, как с козла молока. А еще одним символом - особенно для Запада - меньше.
От Рыжий Лис.
К eugend (09.03.2005 14:22:11)
Дата 09.03.2005 14:25:01

Да херня это все простите

Те же янки вытаскивали и судили самых разных типов от Норьеги и Милошевича до Хуссейна, и все у них идет пучком. И выжали сколько могли и целей добились.
От Colder
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:25:01)
Дата 10.03.2005 08:36:12

Вы сравниваете...несравнимое :)))

Ценностью любого суда в Явропах ничтожна - любые показания там не моргнув глазом оценят, как выбитые под пыткой. Плавали - знаем. Аналогично и как любые показания, полученные американцами, там посчитают полученными в рамках демократических процедур, а избиения смертельно раненых - так, шалостями. Любые пропагандистские извраты тут бесполезны - в целом Европа враждебная России, это факт и тут ничего не сделать (может, и не надо). Оперативная ценность Масхадова как источника лично мне - неспециалисту - тоже кажется сомнительной - ну что такого сверхсекретного он может сказать, какую буржуинскую тайну выдать? Если вы знаете, не томите :).
А вообще ваши понятия о топорности меня прямо умиляют. Может, объясните, что лично вы понимате под НЕтопорной работой? Было бы интересно :)
От advsoft
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:25:01)
Дата 09.03.2005 17:14:48

Re: Да херня...

>Те же янки вытаскивали и судили самых разных типов от Норьеги и Милошевича до Хуссейна, и все у них идет пучком. И выжали сколько могли и целей добились.

И много они Милошевича насудили? Фарс еще тот.
От ThuW
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:25:01)
Дата 09.03.2005 14:27:32

Если смотреть практически, то Закаев в Лондоне, Ахмадов в США (+)

>Те же янки вытаскивали и судили самых разных типов от Норьеги и Милошевича до Хуссейна, и все у них идет пучком. И выжали сколько могли и целей добились.
Гусинский с Невзлиным в Израиле, Березовский в Лондоне. Какой шанс, что Масхадов выбьется из этого ряда?

С уважением
От Рыжий Лис.
К ThuW (09.03.2005 14:27:32)
Дата 09.03.2005 14:29:46

А что сделано, чтобы их оттуда достать? Ничего?

Тогда какого результата можно ожидать? Тут уж правда проще убить, потом вернуть пойманных разведчиков и сказать что это криминальные разборки.
От ThuW
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:29:46)
Дата 09.03.2005 14:36:34

Дело еще хуже, БАБ и Гусинский были в наших руках и ушли. (+)

>Тогда какого результата можно ожидать? Тут уж правда проще убить, потом вернуть пойманных разведчиков и сказать что это криминальные разборки.
Закаева и Ахмадова пытались вытащить, они теперь политбеженцы. Я бы лично не стал рисковать с Масхадовым.
Вон, европа который год судит Милошевича, и что? Это при том, что там все враждебно к нему относятся. А при всеевропейской любви к Масхадову, большая вероятность, что он стал бы еще одним политэмигрантом и проигрышем России.

С уважением
От GAI
К ThuW (09.03.2005 14:36:34)
Дата 10.03.2005 04:58:52

Что касается конкретно БАБа и Гусинского...

то власть сделала все возможное именно для того,чтобы они уехали.Видимо потому,что такой вариант казался для властей гораздо более привлекательным,чем суд.Ходорковскому,кстати,тоже намекали ну очень прозрачно,но он почему то предпочел Матросскую тишину...
От ThuW
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:38:06)
Дата 09.03.2005 12:48:37

Ценный источник?! Да у него бы в камере лорд Джадд на пару с Политковской и (+)

>Потерян ценный источник информации и возможный свидетель обвинения против террористов.
>Операция уж очень топорно проведена.
пол-ОБСЕ ночевали бы. Тут о нем, как источнике информации и говорить нечего.
А уж про суд не говорю, вся "прогрессивная" европа небось стеной бы встала.

С уважением
От Рыжий Лис.
К ThuW (09.03.2005 12:48:37)
Дата 09.03.2005 13:48:31

Да, ценный источник

>>Потерян ценный источник информации и возможный свидетель обвинения против террористов.
>>Операция уж очень топорно проведена.
>пол-ОБСЕ ночевали бы. Тут о нем, как источнике информации и говорить нечего.
>А уж про суд не говорю, вся "прогрессивная" европа небось стеной бы встала.

Ну и пусть ночует. Вопрос ОБСЕ - это ведь тоже, чисто технический вопрос. Было бы желание.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.03.2005 13:48:31)
Дата 09.03.2005 14:04:20

не думаю, что такой уж ценный

его ликвидация значительно ценнее. Думаю, и Басаев не такой уж ценный источник.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К ThuW (09.03.2005 12:48:37)
Дата 09.03.2005 13:18:56

это точно, устроили бы шоу, что история с Оджаланом отдыхала бы (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:38:06)
Дата 09.03.2005 12:45:15

где же провал?

Здравствуйте, уважаемый
>Потерян ценный источник информации и возможный свидетель обвинения против террористов.
>Операция уж очень топорно проведена.
+++++
не думаю, что против Басаева или Березовского нашему суду требуется такой свидетель, и без него их достаточно. Его ценность с точки зрения вскрытия каналов финансирования также относительна.

С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К А.Никольский (09.03.2005 12:45:15)
Дата 09.03.2005 14:01:42

см. мой ответ рвестеру. безусловно успех сомнителен

Погиб человек который много чего интересного мог рассказать о своих поездках в Лондон,
встречах с Марагрэт Тэтчер и т.д.

а в камере у него все б тусовались если б наши заявили что его поймали,
могли взять и держать тихо столько сколько считали б нужным

если б сильно джады допекали б , отвечали что дескать поймали сильно похожего на полковника масхадова,
личность устанавливаем, что за крендель точно не известно и т.д.
От Renata
К Хорёк (09.03.2005 14:01:42)
Дата 09.03.2005 15:33:48

Нет. Обратите внимание на истерическую реакцию некоторых МИДов и особей (+)

В частности, Бжезинского и т.д. Комитет солдатских матерей не зря подписал в Лондоне с Закаевым документ о введении внешнего управления в Чечне. Если бы оставался Масхадов жив, то этим документом махали бы, как красной тряпкой. И вся прогрессивная общественность выстроилась бы ровными рядами с плакатами "Свободу президенту!" и "Свободу Чечне!" Можно, конечно, плевать на эту общественность, но сам факт его существования (причём в тюрьме) мотивировал бы к дальнейшему сбору средств на поддержку "свободолюбивого народа вайнахов" не только среди мусульман, но и среди мирно жующих жвачку и попкорн обывателей других стран.
От Хорёк
К Renata (09.03.2005 15:33:48)
Дата 09.03.2005 17:26:48

Re: Нет. Обратите...

Ну факт болезненой реакции врагов свидетельствует безусловно о том, что смерть Масхадова в их творческие планы не входила,

но подписантом выступил закаев с таким усилием введённый в английский истеблишмент,
Масхадов никогда бы туда да на таком уровне не вошёл бы, рожа ни того формата,
вот и будет теперь в Лондоне легитимное на англосаксонский манер правительство чечни в изгнании с сексапильной рожей Закаева, представительства творческой чеченской интелегенции
мухи в жизни не обидевшего и в камуфляже только ради антуража ходившего и т.д.

Живой Масхадов был бы нам нужнее - адназначна,
а точ то вражьи сми поорали бы , да так нам не привыкать ходорковского то переварили и этого переварим, сильно орать стали б, глядишь от дизентирии помер бы этот Масхадов, еслди б должным образом коварных англосаксов обличать не стал бы
От Renata
К Хорёк (09.03.2005 17:26:48)
Дата 09.03.2005 22:56:52

Re: Нет. Обратите...

>но подписантом выступил закаев с таким усилием введённый в английский истеблишмент,
>Масхадов никогда бы туда да на таком уровне не вошёл бы, рожа ни того формата,

Вы ошибаетесь:-) Масхадов давно был введён в английский истеблишмент. Он встречался с баронессой Тэтчер и на него делали большие ставки в Ваш. при реализации проекта создания Кавказского общего рынка.

>мухи в жизни не обидевшего и в камуфляже только ради антуража ходившего и т.д.

Им этого мало. Им нужна реальная сила. Второй раз такого промаха, который был допущен, когда Басаев сместил Масхадова, они постараются не допустить. Поэтому Умаров выглядит, ИМХО, для них более предпочтительно.

>Живой Масхадов был бы нам нужнее - адназначна,
> а точ то вражьи сми поорали бы ,

Вопрос совсем не в том, что орут СМИ - кого это из серьёзных людей интересует в конце концов? Принципиально - что за позицию они озвучивают. И что этой позиции можно противопоставить. И ещё - сколько есть времени на то, чтобы своё противопоставление реализовать. Сейчас времени крайне мало, ИМХО. К тому же, не стоит давать повод организовывать сбор средств на поддержку борьбы свободолюбивого народа, массовые митинги протеста в разных столицах мира и т.д. России это сейчас совсем не нужно.

А насчёт обличений - сохранился его архив. И насколько я понимаю развитие событий, сказать своё слово по Беслану комиссия могла уже давно, нужны были внешние прибамбахи, легитимация и т.д. Вот сейчас она в руках как раз есть. А Масхадов тут на фиг нужен?
От Chestnut
К Renata (09.03.2005 22:56:52)
Дата 10.03.2005 01:26:14

Re: Нет. Обратите...

>Вы ошибаетесь:-) Масхадов давно был введён в английский истеблишмент. Он встречался с баронессой Тэтчер и на него делали большие ставки в Ваш. при реализации проекта создания Кавказского общего рынка.

У Вас превратные пресдтавления об английском истеблипменте ))) встреча с объектом утробной ненависти многих из нынешних правителей Британии аж никак не делало Масхадова частью "истеблишмента"

In hoc signo vinces
От Rwester
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 09.03.2005 12:05:46

оба варианта - чистой воды теоретизирование...

Здравствуйте!

...говорящие о том, что о ситуации в ичкерии* представление не очень большое люди имеют.

Имхо, самым правильным будет сказать, что в сложившейся ситуации в социальной структуре вайнахов места для масхадова не осталось, потому и помер.

Рвестер, с уважением
От Хорёк
К Rwester (09.03.2005 12:05:46)
Дата 09.03.2005 13:58:04

Re: оба варианта

Да были сообщения о том, что Кадыров младшой договорился как раз с Басаевым о сдаче никому ненужного Масхадова,
на globalrus.ru кажись были долгие рассуждения на этот счёт.
называлось типа Кадыров и Басаев украли чечню у Путина

Именно само бандитское чеченское общество избавилось от одного из своих ставшего не нужного в современных реалиях.
От Renata
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 09.03.2005 01:16:42

Re: Пара мыслей...

>1. Не стоит загонять чеченцев в угол, этим самым толкать их от безысходности на новые теракты (ну скажем теракт на АЭС)

Речь уже не идёт только о чеченцах. Если бы проблема была только в них... Техническое решение вопроса с их присутствием на этом свете - часть проблемы. Вопрос радикально должен решаться с теми, кто их финансирует, обучает, тренирует, кормит, поит и травку даёт заодно со спецпрепаратами.

>Хотелось бы услышать мнение других людей, какая политика все же является правильной -
>давить до конца, или
>не загонять в угол

Так а кто ж их загоняет? Им промышленность собрались создавать, которой у них отродясь не было, аквапарки, музеи и т.д.

Террористов - уничтожать. Независимо от национальности и местонахождения.

От Железный дорожник
К Renata (09.03.2005 01:16:42)
Дата 09.03.2005 11:11:36

Добавлю пару мыслей...

>Речь уже не идёт только о чеченцах. Если бы проблема была только в них... Техническое решение вопроса с их присутствием на этом свете - часть проблемы. Вопрос радикально должен решаться с теми, кто их финансирует, обучает, тренирует, кормит, поит и травку даёт заодно со спецпрепаратами.

Всё правильно. Просто у финансирующей организации сейчас есть другая точка приложения - Ирак. Что им Россия, она сейчас давит, значит надо затаится, а потом опять по-пробовать ущипнуть, когда бдительность ослабнет и куш захочется срубить по-больше. А тут жирненькие амеры борются за Иракскую нефть - здесь ещё есть поле непаханное для работы, может чего и выгорит.
Роман.
От Никита
К Renata (09.03.2005 01:16:42)
Дата 09.03.2005 10:49:44

Это самая настоящая утопия

>Речь уже не идёт только о чеченцах. Если бы проблема была только в них... Техническое решение вопроса с их присутствием на этом свете - часть проблемы. Вопрос радикально должен решаться с теми, кто их финансирует, обучает, тренирует, кормит, поит и травку даёт заодно со спецпрепаратами.

Это нереально. Ни по политическим, ни по техническим причинам.


>Так а кто ж их загоняет? Им промышленность собрались создавать, которой у них отродясь не было, аквапарки, музеи и т.д.

Советский подход. Те же грабли и источник обогащения.

С уважением,
Никита
От Renata
К Никита (09.03.2005 10:49:44)
Дата 09.03.2005 15:39:52

Это путь решения проблемы. В противном случае искореняются следствия, а не (+)

причина.

Это нереально. Ни по политическим, ни по техническим причинам.

Есть различные пути решения этой проблемы. В конце концов, и НЕвзлина с Гусинским к стенке припирают, разве не так? Так что же тут нереального? Саудитов с црушниками так просто к стенке не поставишь, но это не значит того, что работа по источникам финансирования должна быть прекращена в силу своей неосуществимости.


>Советский подход. Те же грабли и источник обогащения.

Да? Давайте историю Шамиля вспомним. И его высказывания по поводу вайнахов.

>С уважением,
>Никита

Взаимно
От Colder
К Renata (09.03.2005 15:39:52)
Дата 10.03.2005 08:45:28

Частный вопрос

>Есть различные пути решения этой проблемы. В конце концов, и НЕвзлина с Гусинским к стенке припирают, разве не так?

Оптимистично. Весьма :). Вот только оправдан ли оптимизм? Ну ознакомился я с сабжем по чудному такому каналу RTVi. Как я понял, оба этих ценных кадра алии шалили с правилами валютного регулирования Израиля в банке Апоалим, которые - странно, да? - таки существует даже в земле обетованной. Причем шалили предельно нагло, выдумав чисто еврейскую схему перекачки бабла ИЗ израиля. Так, чтобы перевод денюжек формально таковым не являлся :). Вот только почему-то израильская власть не в восторге от того, что деньги утекают за рубеж без разрешения :). Всего-то.
От Никита
К Renata (09.03.2005 15:39:52)
Дата 09.03.2005 17:37:02

Это путь в никуда. По нему даже Израиль не может идти.

>Есть различные пути решения этой проблемы. В конце концов, и НЕвзлина с Гусинским к стенке припирают, разве не так?

Только из-за позиции Израиля, которого полагали их есественным союзником. В случае с мусульманами и ЦРУ никакой помощи от них не будет. Даже если чеченцы рванут пару танков в Багдаде.


Так что же тут нереального? Саудитов с црушниками так просто к стенке не поставишь, но это не значит того, что работа по источникам финансирования должна быть прекращена в силу своей неосуществимости.

Эта работа только осложнит, но никак не пресечет данный поток.



>Да? Давайте историю Шамиля вспомним. И его высказывания по поводу вайнахов.

В смысле, что им аквапарки и русские деньги для спокойной жизни нужны? Мы ведь об этом, разве нет?

С уважением,
Никита
От Renata
К Никита (09.03.2005 17:37:02)
Дата 09.03.2005 23:06:16

Re: Это путь...

>Только из-за позиции Израиля, которого полагали их есественным союзником. В случае с мусульманами и ЦРУ никакой помощи от них не будет.

Вообще-то саудиты - не самые любимые арабы в мусульманском мире. И кто сказал, что каналы будут пресекаться добровольно? Есть разные пути пресечения. Яндарбиев тоже был каналом перекачки средств.

>Эта работа только осложнит, но никак не пресечет данный поток.

Вы полагаете, что её не стоит продолжать?


>>Да? Давайте историю Шамиля вспомним. И его высказывания по поводу вайнахов.
>
>В смысле, что им аквапарки и русские деньги для спокойной жизни нужны? Мы ведь об этом, разве нет?

Нет. ЕМНИП, военные успехи генерала Ермолова были закреплены встраиванием чеченской элиты в российскую систему. А аквапарки им нужны не больше и не меньше, чем русским в Ярославле или калмыкам в Элисте. 500 тыс. безработных надо куда-то пристроить, иначе их можно будет покупать за совсем небольшие деньги на всё, что угодно. Пусть с гор спустятся и жизнь другую увидят. Чечены - народ практичный и прагматичный предельно. И на их женскую половину очень благотворно влияет видение другого уклада жизни, когда похищение невесты и принудительная выдача замуж рассматриваются, как дикость. Как, впрочем, и многие другие нюансы их повседневной жизни. Своими глазами наблюдала тренд одной чеченки в Европе, которая брюки впервые в жизни надела, а платок на улице сняла в 45 лет, поживши в Европе три месяца. Осмелела.

>С уважением,
>Никита

Взаимно
От Serge1
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 08.03.2005 22:02:42

Re: Сугубо личное мнение-"профессиональные" шахиды заканчиваются.

Здраствуйте
>Здравствуйте!

>Тут имел место спор с двумя точками зрения которые сводятся к двум вариантам,

>1. Не стоит загонять чеченцев в угол, этим самым толкать их от безысходности на новые теракты (ну скажем теракт на АЭС)



>2. Чеченцы и так устраивают столько много терактов сколько могут, таким образом надо их давить по полной чтобы у них головы были забиты спасением собственных жизней а не убийством других.

Однозначно второй вариант. И Беслан показал, что "профессиональные" шахиды заканчиваются. Конечно, найдется много желающих воевать, но профессионалов станет меньше.

С уважением
От Denis23
К Serge1 (08.03.2005 22:02:42)
Дата 08.03.2005 22:25:14

Ре: Сугубо личное...


>Однозначно второй вариант. И Беслан показал, что "профессиональные" шахиды заканчиваются. Конечно, найдется много желающих воевать, но профессионалов станет меньше.


Скорее два теракта подряд (Нордост и Беслан) показывают на следующие обстоятельства

1. Живыми оттуда никто из боевиков не уходит.
2. Заявленные цели теракта не достигаются (болевой порог восприятия общества уже перейден)
3. Имеет место некоторые негативные последствия (попросту говоря гнобить начинают сильнее а лордам джаддам труднее и труднее что то вякать)
4. Могут возникать некоторые проблемы у родственников боевиков (скажем так, это не афишируется но факты имеют место быть)
Соответсвенно, у соответсвующих вожаков зверьков возникает вопрос о целесообразности таких акций

С уважением, Денис.
От EugenSV
К Denis23 (08.03.2005 22:25:14)
Дата 09.03.2005 09:57:36

Ре: Сугубо личное...


>4. Могут возникать некоторые проблемы у родственников боевиков (скажем так, это не афишируется но факты имеют место быть)
Где это имеет место быть? Ни разу такого не слышал, только на уровне слухов и пожеланий видеть это в будущем. Конкретных фактов нету.

>С уважением, Денис.
С уважением Евгений.
От Serge1
К EugenSV (09.03.2005 09:57:36)
Дата 09.03.2005 18:16:16

Ре: У родственников Масхадова недавно кстати

Здраствуйте

>>4. Могут возникать некоторые проблемы у родственников боевиков (скажем так, это не афишируется но факты имеют место быть)
>Где это имеет место быть? Ни разу такого не слышал, только на уровне слухов и пожеланий видеть это в будущем. Конкретных фактов нету.

У родственников Масхадова недавно, кстати, недавно были проблемы. ли их похитили, то ли нет. В общем, есть тема для размышления.
С уважением
От Bell
К Denis23 (08.03.2005 22:25:14)
Дата 09.03.2005 01:44:39

Ре: Сугубо личное...

>3. Имеет место некоторые негативные последствия (попросту говоря гнобить начинают сильнее а лордам джаддам труднее и труднее что то вякать)
Им никогда не будет "труднее", роль у них такая, у гаддов
>С уважением, Денис.
С уважением, Денис =)
От Чобиток Василий
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 08.03.2005 22:00:43

В данном случае достаточно просто

Привет!

Эти зверьки признают и уважают только силу. Жесткую и беспощадную.

В данном случае ЛЮБОЙ шаг навстречу считается не благородством сильного, а жестом слабого и они сразу наглеют и борзеют.

Поэтому только давить. Все время и беспощадно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Denis23
К Чобиток Василий (08.03.2005 22:00:43)
Дата 08.03.2005 22:10:23

Я согласен НО!



>Поэтому только давить. Все время и беспощадно.

Мне весьма импонирует Ваш подход))


Но ведь даже во время Второй Мировой Войны была некоторая черта которую не решились немцы перейти (согласно некоей точке зрения) - например использование химоружия. И причиной этого были некие неразыграные козыри другой стороны (опять таки согласно некоей точки зрения угроза ответного хода другой стороны.

А сейчас вроде бы чеченцы окончательно в углу. Ну какие козыри остались у РФ неразуграные. Пожалуй ничего окромя родственников лидеров боевиков и их легальных бизнесов и пары тройки типа Закаева и Ильясова которых можно хлопнуть физически но которыхне трогают по иным причинам.


С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К Denis23 (08.03.2005 22:10:23)
Дата 08.03.2005 22:21:15

Чеченцы ни разу не в углу (+)

Доброе время суток!
Чеченцы имеют большой и процветающий бизнес в России и Москве, который вполне себе процветает, всякие там Умары Джебраиловы - местные хозяева жизни. О каком углу можно говорить?
Скорее наоборот, они на коне, и что-то крупномасштабное, после чего хороший чеченец будет - мёртвый чеченец, им совсем не нужно.
С уважением, Роман
От Denis23
К Роман Алымов (08.03.2005 22:21:15)
Дата 08.03.2005 22:33:34

Если после всех их активов формула хороший чеченец - мертвый чеченец


> Скорее наоборот, они на коне, и что-то крупномасштабное, после чего хороший чеченец будет - мёртвый чеченец, им совсем не нужно.

Не была претворена в жизнь то думаю вряд ли нечто подобное произойдет в будущем. Скажем прямо - хоть и говорят много о погромах и тому подобных вещах, нету этого у современного русского человека. Он привык по цивилизованному раскладу - все же дело власти делегировать, ее и материт в случае чего.
А власть она того тоже все же вполне вменяемая.
В этом смысле даже современные европейцы более к цепной реакции склонны.

>С уважением, Роман
С уважением, Денис.
От Олег...
К Denis23 (08.03.2005 21:55:22)
Дата 08.03.2005 22:00:01

Re: Пара мыслей...

Дорогие товарищи, друзья!

>1. Не стоит загонять чеченцев в угол, этим самым толкать их от безысходности на новые теракты (ну скажем теракт на АЭС)

Тут есть доля правды... Надо было действительно, поймать Масхадова и назначить командиром взвода охранников, желательно тех, кому оружие не положено...
А еще лучше - командиром отделения охранников...
Пусть себе смены меняет...

>2. Чеченцы и так устраивают столько много терактов сколько могут

"Когда-нибудь они кончаться" :о)

http://www.fortification.ru/
От Grenadier
К Олег... (08.03.2005 22:00:01)
Дата 09.03.2005 10:30:53

Хмм..

>Дорогие товарищи, друзья!

>Тут есть доля правды... Надо было действительно, поймать Масхадова и назначить командиром взвода охранников, желательно тех, кому оружие не положено...
>А еще лучше - командиром отделения охранников...
>Пусть себе смены меняет...

а как быть со статьями УК, которые ему корячились?

> http://www.fortification.ru/
С Уважением.
От Denis23
К Олег... (08.03.2005 22:00:01)
Дата 08.03.2005 22:14:38

Ре: Пара мыслей...




Похоже это следующий уровень мастерства....хотя вроде бы с Кадыровыми так и поступили.