От СанитарЖеня
К объект 925
Дата 07.03.2005 14:46:16
Рубрики Прочее; Армия;

Re: ? Американские...

>соответствуют? Спасибо
>Алеxей

0. Весьма содержательный источник - Веремеев.
http://armor.kiev.ua/army/titul/index.shtml
1. First sergeant это звание платежной категории Е8, вместе с master sergeant, не знаю, в каком случае какое употребляется (строевой и хозяйственный/технический состав?). Веремеев соотносит его, вместо со званиями категории Е9 (sergeant major, command sergeant major, sergeant major of the army) с советским старшиной.
2. Warrant officer это промежуточная между унтер-офицерским и офицерским составом категория, аналогичная советским прапорщикам/мичманам.
Исторически это кандидаты на офицерскую должность, получившие обязательство командования ( warrant) на присвоение офицерского чина (т.е. нечто вроде царских подпрапорщиков), но сейчас самостоятельная категория.
От Сергей ЫЫ
К СанитарЖеня (07.03.2005 14:46:16)
Дата 07.03.2005 16:06:16

Re: ? Американские...

День добрый,

вот собственно сайт армии США, где что-то написано https://www-perscom.army.mil/tagd/tioh/Rank%20page/History_of_Enlisted_Ranks.htm

а звания указанные, хотя они и в одной категории, но по старшинству разные.

С уважением,
Сергей.


От Волк
К СанитарЖеня (07.03.2005 14:46:16)
Дата 07.03.2005 14:59:38

подпрапорщик

>Исторически это кандидаты на офицерскую должность, получившие обязательство командования ( warrant) на присвоение офицерского чина (т.е. нечто вроде царских подпрапорщиков), но сейчас самостоятельная категория.

подпрапорщик в Русской армии соответствовал старшине в СА. Унтер-офицер.

В РА еще были зауряд-прапорщики - унтера на обер-офицерских должностях.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (07.03.2005 14:59:38)
Дата 07.03.2005 15:20:53

Re: подпрапорщик

>>Исторически это кандидаты на офицерскую должность, получившие обязательство командования ( warrant) на присвоение офицерского чина (т.е. нечто вроде царских подпрапорщиков), но сейчас самостоятельная категория.
>
>подпрапорщик в Русской армии соответствовал старшине в СА. Унтер-офицер.

Исторически подпрапорщик это человек, имеющий (по происхождению или образованию) право претендовать на производство в офицеры. После определенной выслуги подпрапорщики производились в офицерский чин после сдачи экзамена.
Подпрапорщик исполнял обязанности унтер-офицера, командира взвода или иные по усмотрению коандира части.
Звание подпрапорщика присваивалось в начале 19-го века молодым дворянам, поступившим в армейский полк вплоть до выслуги в офицерский чин (наиболее известный из таковых - Грушницкий) или после окончания военного учебного заведения - гвардейской школы подпрапорщиков (а здесь уже вспомним Лермонтова).
После милютинских реформ звание подпрапорщика присваивалось выпускникам военных училищ по 3-му разряду и юнкерских по второму, с тем, чтобы они после выслуги в полку держали экзамен на офицерский чин (тут вспоминается "вечный подпрапорщик" из купринского "Поединка").
Обязанности старшины роты в это время чаще выполнял унтер-офицер в чине фельдфебеля. Поскольку было не три (младший сержант, сержант, старший сержант) а два (младший унтер-офицер и старший унтер-офицер) чина, то формально фельдфебель может быть соотнесен с советским старшим сержантом, а подпрапорщик со старшиной. Но по обязанностям фельдфебель-старшина, а подпрапорщик это все же кандидат на офицерский чин (аналог германского фенриха).

>В РА еще были зауряд-прапорщики - унтера на обер-офицерских должностях.

Были. Но это скорее временное звание.
От Волк
К СанитарЖеня (07.03.2005 15:20:53)
Дата 07.03.2005 15:35:22

ОК, понял - мы про разные периоды

>Обязанности старшины роты в это время чаще выполнял унтер-офицер в чине фельдфебеля. Поскольку было не три (младший сержант, сержант, старший сержант) а два (младший унтер-офицер и старший унтер-офицер) чина, то формально фельдфебель может быть соотнесен с советским старшим сержантом, а подпрапорщик со старшиной. Но по обязанностям фельдфебель-старшина, а подпрапорщик это все же кандидат на офицерский чин (аналог германского фенриха).

>>В РА еще были зауряд-прапорщики - унтера на обер-офицерских должностях.
>
>Были. Но это скорее временное звание.

я имел в виду 20-й век. И тут примером могу дать подпрапорщика Чепаева, более известного как Чапаев.

В 20-м веке звание подпрапорщик было сугубо унтер-офицерским, и погоны его были один в один как погоны советского старшины (как с 60-х годов - широкая одной обер-офицерской звездочкой на лычке.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (07.03.2005 15:35:22)
Дата 07.03.2005 16:16:40

Re: ОК, понял...

"Юнкер,
1) в русской армии 18 - 1-й половине 19 вв. унтер-офицер из дворян, имевший право льготного (2-летнего и меньше) срока выслуги на 1-й офицерский чин в кавалерии, егерских и карабинерских полках (в пехотных и гренадерских полках - подпрапорщики). Ю. проходили подготовку в специальных школах. 2) С 1864 воспитанники военных и юнкерских училищ в России."
Так что с Грушницким я был не вполне прав. Он все же юнкер (что =подпрапорщику). Или все же подпрапорщик, а юнкером его зовут для благозвучия? В атаку он вроде пешком ходил? Или это спешенные драгуны были?



>я имел в виду 20-й век. И тут примером могу дать подпрапорщика Чепаева, более известного как Чапаев.

С Чапаевым (Чепаевым) интереснее. Дело в том, что полный Георгиевский кавалер производился в офицерский чин (прапорщика) - если уже был в чине подпрапорщика или фельдфебеля. Если был в более низких чинах - то производился в подпрапорщики, получая право держать экзамен на офицерский чин (Серафимович, "Железный поток" - там главный герой получил такое право, но сдать не может, что интерпретируется им и автором, как предвзятость по отношению к нему).
Правда, у Чапаева было 3 Георгия и медаль, возможно, ее зачли в "полный бонт" как крест?

>В 20-м веке звание подпрапорщик было сугубо унтер-офицерским, и погоны его были один в один как погоны советского старшины (как с 60-х годов - широкая одной обер-офицерской звездочкой на лычке.

Вот картинки:
http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon_2.shtml

Что касается "зауряд-прапорщика", то
"Зауряд-прапорщик, военн. Во время мобилизации при недостатке лиц, удовлетворяющих условиям для производства в офицерский чин, нек. унтер-офицерам присваивается звание З. прапорщика; исправляя обязанности младш. офицеров, З. прап. ограничены в правах движения по службе."
т.е. это офицер по объему прав и обязанностей, но выслуга в следующий чин у него не идет.
В казачьих войсках были кроме равного зауряд-прапорщику зауряд-хорунжего также зауряд-сотник и зауряд-есаул. Они присваивались, в частности, в национальных формирваниях. Но в ХХ веке последние два чина из употребления вышли.


От Волк
К СанитарЖеня (07.03.2005 16:16:40)
Дата 07.03.2005 16:38:11

Re: ОК, понял...

>С Чапаевым (Чепаевым) интереснее. Дело в том, что полный Георгиевский кавалер производился в офицерский чин (прапорщика) - если уже был в чине подпрапорщика или фельдфебеля. Если был в более низких чинах - то производился в подпрапорщики, получая право держать экзамен на офицерский чин
>Правда, у Чапаева было 3 Георгия и медаль, возможно, ее зачли в "полный бонт" как крест?

в БСЭ (том издания 1934 года) написано - "на войне 1914-18 за боевые отличия Ч. награждается четырьмя георгиевскими крестами". Про звания его ничего не сказано.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (07.03.2005 16:38:11)
Дата 07.03.2005 16:48:13

кстати насчет четырех Георгиев

>>С Чапаевым (Чепаевым) интереснее. Дело в том, что полный Георгиевский кавалер производился в офицерский чин (прапорщика) - если уже был в чине подпрапорщика или фельдфебеля. Если был в более низких чинах - то производился в подпрапорщики, получая право держать экзамен на офицерский чин

согласно официальной советской истории - у Буденного было 4 Георгия. В армии он служил аж с 1903. Однако в итоге дослужился только до вахмистра - что равняется фельдфебелю в пехоте и старшему сержанту в СА.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (07.03.2005 16:48:13)
Дата 07.03.2005 20:49:34

Re: кстати насчет...

>>>С Чапаевым (Чепаевым) интереснее. Дело в том, что полный Георгиевский кавалер производился в офицерский чин (прапорщика) - если уже был в чине подпрапорщика или фельдфебеля. Если был в более низких чинах - то производился в подпрапорщики, получая право держать экзамен на офицерский чин
>
>согласно официальной советской истории - у Буденного было 4 Георгия. В армии он служил аж с 1903. Однако в итоге дослужился только до вахмистра - что равняется фельдфебелю в пехоте и старшему сержанту в СА.
--Полный Георгиевский кавалер в 14 и позже - это награжденный 4 медальями "За храбрость" и 4 крестами.

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (07.03.2005 15:35:22)
Дата 07.03.2005 15:44:58

постоянные сбои

погон подпрапорщика - точно такой же, как у старшины СА с 60-х годов - широкая продольная лычка. У зауряд-прапорщика - одна обер-офицерская звездочка на такой лычке.

http://www.volk59.narod.ru