От Alexey Samsonov
К All
Дата 16.04.2001 11:19:40
Рубрики WWII; Танки;

Население немецкого ангара в Кубинке. Всем читать!

Сабжжъ, Поскольку опись составлялась второпях, возможны неточности в названиях и т.п. Посему всем читать внимательно, на обнаруженные недочеты указывать пальцами:-)))

Население немецкого ангара с комментариями.
Первый ряд.
1) Pz-I. Состояние неизвестно, на вид хороший
2) Pz-II. Состояние неизвестно.
3) Marder II (самоходка 75 мм на базе Pz-II)
4) Веспе (то же, но 105 мм)
5) PzIII. Состояние хорошее, первоначально намечался для восстановления, но он весь на гидравлике, спецов по которой нет.
6) StuG III F8 или ранний G. Состояние комплектное, но поврежден двигатель (дыра в блоке, возможен обрыв шатуна).
7) StuG III G поздний, русское название "Артштурм". На маске нарисована "хищная пасть", а на лобовике - "страшная рожа" то ли викинга, то ли дьявола. Копаный, внутри сильно гнилой, снаружи под слоем краски тоже видны "оспины".
8) Stuh 42, русское название "Артштурм 105". Самоходка 105 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.
9) StiIG 42. Самоходка 150 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.
10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе"). Комплектен. Внутри выкрашен в "хаки", много ржавчины и мусора, пушку заело в крайнем заднем положении. Башня вращается, люки открываются все. именно этот танк будет восстанавливаться силами ВИФ-2.
11) "Ягдпанцер". 75-мм самоходка на базе Pz-IV, с очень низким силуэтом. Состояние боевого отделения неизвестно, люки МТО открываются. Машина пострадала от небрежного обращения и мародерства, украдены магнето и распределитель зажигания, один из вентиляторов снят со штатного места и брошен в МТО, в приводе вентиляторов от шкива отсутствует промежуточный кардан.
12) BrumBar. Самоходка 150 мм на базе Pz-IV для городских боев. Крупная и высокая рубка, мортира (по словам работников музея) имеет очень плохую настильность траектории, что затрудняет боевое применение.
13) "Насхорн". 88-мм зенитка на шасси Pz-IV. Рубка очень крупная и открытая сверху. Силуэт и размеры несколько напоминают "Фердинанд".
14) "Ягд-Пантера". Самоходка 88 мм на базе "Пантеры".
15) "Пантера". Почти комплектна, отсутствуют некоторые детали трансмиссии (возможно, просто сняты и лежат внутри танка).
16) 600-мм мортира "Адам" типа "Карл". Состояние неизвестно, при любом случае размеры машины исключают выезд из ангара без разборки последнего:-)
17) "Маус". Пустой корпус.

Позади "Мауса" стоят:
1) Подрывная танкетка "Боргвард". Видимо, та, что была взята на севере курской Дуги. На марше управлялась с водительского места, которое перед применением снималось (на данной танкетке отсутствует)
2) Полугусеничный мотоцикл НСУ-"Кеттенкрад". Сильно разворован, украдены двигатель, КПП, ведущий хвостовик главной передачи, органы управления с руля.

Второй ряд.
1) Подрывная танкетка "Голиаф" на прицепе для перевозки. Точно такая (может быть, даже эта самая) показана в фильме "Солдаты свободы".
2) Еще один "Голиаф", побольше.
3) Pz-I "Медведь". Наварен лобовик 80 мм и усилены катки. По слухам, это специальная модель для борьбы с партизанами.
4)"Тигр". Состояние комплектное, по слухам - вполне возможна постановка на ход.
5)"Штурмтигр". Пустой корпус.
6) "Кениг-Тигр". Пустой корпус.
7) "Ягд-Тигр". 128-мм самоходка на шасси "Тигра". На корпусе написано сваркой название города, где был захвачен (?) и дата "5.5." По словам забиравшихся туда, состояние боевого отделения комплектное, МТО не осматривалось. Возможно, пригоден к восстановлению.
8) Самоходка 88-мм на оригинальном шасси (переделанное шасси LT-38). Рубка отсутствует как класс, есть только орудийный щит. Сидений для экипажа и креплений для снарядов не видно, как они перемещаются на марше и тем более в бою - непонятно.
9) Самоходка 128 мм на оригинальном шасси (прототип "Тигра"?).
10) "Элефант" АКА "Фердинанд". Сквозь люки наверху рубки видно, что корпус пуст.
11) Полицейский колесный броневик "Хорьх" SdkFz222. Похож на БА-64, вооружен 20-мм зениткой.
12) SdkFz250/1, полугусеничный БТР величиной с "Волгу-универсал". Гусеницы и катки развалены.
13) SdkFz250/10.
14) Ганомаг SdkFz251/9. Возможно, что именно этот агрегат делался чехами под названием ОТ-810.
15) Опель Maultier (Nbw42) с установкой "Небельверфер".
16) Полугусеничный тягач "Опель".
17) Полугусеничный тягач "Мерседес". Размеры колоссальные, эмблема на капоте - на уровне моей головы.
18) ЧУДОВИЩЕ. Самоходный минный трал. Внешний вид - "во сне увидишь и не проснешься". Состояние неизвестно.
От tevolga
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 21:23:06

Re: Население немецкого...


>7) StuG III G поздний, русское название "Артштурм". На маске нарисована "хищная пасть", а на лобовике - "страшная рожа" то ли викинга, то ли дьявола. Копаный, внутри сильно гнилой, снаружи под слоем краски тоже видны "оспины".

Это 209 батальон штурмовых орудий или 209 бригада их же, если конечно символика соответствует..

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 15:20:07

Re: Население немецкого...

Доброе время суток,

>2) Pz-II. Состояние неизвестно.

По моим воспоминанием о залезании в "двойку" в 1998-м году это пустой корпус.

>12) BrumBar. Самоходка 150 мм на базе Pz-IV для городских боев. Крупная и высокая рубка, мортира (по словам работников музея) имеет очень плохую настильность траектории, что затрудняет боевое применение.

Нет затачивания для городских боев. Штурмовое орудие с артсистемой на базе 15 cm пехотного sIG-33. Легенда пошла со времен боев за Сталинград, в которых применялась похожая конструкция, с угловатой рубкой.

>13) "Насхорн". 88-мм зенитка на шасси Pz-IV. Рубка очень крупная и открытая сверху. Силуэт и размеры несколько напоминают "Фердинанд".

Ну зениткой 88 мм L/43 она была в далеком девичестве...

>8) Самоходка 88-мм на оригинальном шасси (переделанное шасси LT-38). Рубка отсутствует как класс, есть только орудийный щит. Сидений для экипажа и креплений для снарядов не видно, как они перемещаются на марше и тем более в бою - непонятно.

Про нее была статья в одном из последних Танкомастеров. Для снарядов были стеллажи в корпусе. На этот девайс у меня есть достаточно полное описание. можно проверить комплектность.

>11) Полицейский колесный броневик "Хорьх" SdkFz222. Похож на БА-64, вооружен 20-мм зениткой.

Ну так по мотивам этого броневичка БА-64 и делали. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (16.04.2001 15:20:07)
Дата 16.04.2001 15:38:28

Re: Население немецкого...


>Нет затачивания для городских боев. Штурмовое орудие с артсистемой на базе 15 cm пехотного sIG-33. Легенда пошла со времен боев за Сталинград, в которых применялась похожая конструкция, с угловатой рубкой.

Можно уточнить, ЧТО именно применялось в Сталинграде? И а каким бесом тогда делали эту "дуру"?

>Про нее была статья в одном из последних Танкомастеров. Для снарядов были стеллажи в корпусе. На этот девайс у меня есть достаточно полное описание. можно проверить комплектность.

Так НЕТ ТАМ КОРПУСА!!! Это хозяйство имеет вид платформы, на которой стоит орудие со щитом. Орудие сильно сдвинуто к корме, места между щитом и краем кормы самоходки настолько мало, что расчету ИМХО еле хватит места для обычной возни у орудия. При езде расчет может удержаться, только если привяжется к пушке:-) а куда класть снаряды и как сделать, чтобы они при езде не свалились - так и не понял.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (16.04.2001 15:38:28)
Дата 16.04.2001 15:53:57

Re: Население немецкого...

Доброе время суток,

>Можно уточнить, ЧТО именно применялось в Сталинграде? И а каким бесом тогда делали эту "дуру"?


Делали ее для повышения ТТХ. В общем на Ахтунг панцере написано в первом приближении, со ссылками на фюрера итп. :-)

>Так НЕТ ТАМ КОРПУСА!!!

Двигателя тоже нет? :-)
В общем см. Танкомастер, в одном из последних этот девайс описан более-менее подробно.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 13:00:49

Поправки

Салют!

>1) Pz-I. Состояние неизвестно, на вид хороший
PzIB
>2) Pz-II. Состояние неизвестно.
PzIIC ( или F?? - так я и не обратил внимания)
>3) Marder II (самоходка 75 мм на базе Pz-II)
>4) Веспе (то же, но 105 мм)
>5) PzIII. Состояние хорошее, первоначально намечался для восстановления, но он весь на гидравлике, спецов по которой нет.
PzIIIJ
>6) StuG III F8 или ранний G. Состояние комплектное, но поврежден двигатель (дыра в блоке, возможен обрыв шатуна).
Это F8. Хотя как я посмотрел - может быть и просто F - надо длину орудия и кормовую броню замерить.
>8) Stuh 42, русское название "Артштурм 105". Самоходка 105 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.
StuH 42
>9) StiIG 42. Самоходка 150 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.
StuIG 33B
>11) "Ягдпанцер". 75-мм самоходка на базе Pz-IV, с очень низким силуэтом. Состояние боевого отделения неизвестно, люки МТО открываются. Машина пострадала от небрежного обращения и мародерства, украдены магнето и распределитель зажигания, один из вентиляторов снят со штатного места и брошен в МТО, в приводе вентиляторов от шкива отсутствует промежуточный кардан.
JgdPzIV
>12) BrumBar. Самоходка 150 мм на базе Pz-IV для городских боев. Крупная и высокая рубка, мортира (по словам работников музея) имеет очень плохую настильность траектории, что затрудняет боевое применение.
SturmpanzerIV Brummbar
>8) Самоходка 88-мм на оригинальном шасси (переделанное шасси LT-38). Рубка отсутствует как класс, есть только орудийный щит. Сидений для экипажа и креплений для снарядов не видно, как они перемещаются на марше и тем более в бою - непонятно.
САУ "Ардельт". А рубки у нее и не было никогда.
>9) Самоходка 128 мм на оригинальном шасси (прототип "Тигра"?).
12,8 cm Panzer-Selbstfahrlafette V
>10) "Элефант" АКА "Фердинанд". Сквозь люки наверху рубки видно, что корпус пуст.
>11) Полицейский колесный броневик "Хорьх" SdkFz222. Похож на БА-64, вооружен 20-мм зениткой.
Никакой он не "полицейский". Стандартный разведброневик.
>12) SdkFz250/1, полугусеничный БТР величиной с "Волгу-универсал". Гусеницы и катки развалены.
Гусеницы "не свои", с какого-то трактора.
>13) SdkFz250/10.
На самом деле 250/9.
>14) Ганомаг SdkFz251/9. Возможно, что именно этот агрегат делался чехами под названием ОТ-810.
Да он это, он.
>15) Опель Maultier (Nbw42) с установкой "Небельверфер".
15 cm panzerwerfer 42 auf Sf (Sdkfz 4/1)
>16) Полугусеничный тягач "Опель".
Sdkfz7
>17) Полугусеничный тягач "Мерседес".
 Размеры колоссальные, эмблема на капоте - на уровне моей головы.
Sdkfz8. На "ФАМО" все-таки по памяти не похож
>18) ЧУДОВИЩЕ. Самоходный минный трал. Внешний вид - "во сне увидишь и не проснешься". Состояние неизвестно.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От tevolga
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 12:38:45

Re: Население немецкого...


>6) StuG III F8 или ранний G. Состояние комплектное, но поврежден двигатель (дыра в блоке, возможен обрыв шатуна).

Не на ней ли эмблема "Великой Германии"(белая каска)?
А то про это нигде не упомянуто..

>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе").

Отмычка Дитриха на самом деле:-))

>Комплектен. Внутри выкрашен в "хаки", много ржавчины и мусора, пушку заело в крайнем заднем положении. Башня вращается, люки открываются все. именно этот танк будет восстанавливаться силами ВИФ-2.

Танк действительно из "АГ" или это уже поздние фантазии?

C уважением к сообществу.
От Alexey Samsonov
К tevolga (16.04.2001 12:38:45)
Дата 16.04.2001 13:08:11

Re: Население немецкого...

>
>Не на ней ли эмблема "Великой Германии"(белая каска)?
>А то про это нигде не упомянуто.
Она самая.

>Танк действительно из "АГ" или это уже поздние фантазии?

Науке точно неизвестно:-)) По словам тамошнего майора, формуляры на технику начали вестись с 1956 года и в них только списки "прикрепленных экипажей". Более ранняя история экспонатов, как правило, покрыта мраком:-(
От АК
К tevolga (16.04.2001 12:38:45)
Дата 16.04.2001 12:44:15

Re: Население немецкого...

Салют!


>Не на ней ли эмблема "Великой Германии"(белая каска)?
>А то про это нигде не упомянуто..
Да, на ней.

>>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе").
>
>Отмычка Дитриха на самом деле:-))

Просто Алексей наслушался проходящих мимо экскурсоводов ;-)
А кстати, отмычка на эмблеме Гитлерюгенда - тоже Дитриховых рук дело?
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Коля-Анархия
К АК (16.04.2001 12:44:15)
Дата 17.04.2001 06:37:35

Re: Население немецкого...

Приветствую

>А кстати, отмычка на эмблеме Гитлерюгенда - тоже Дитриховых рук дело?
Гитлерьюгенд - подшефная дивизия... и ее эмблема - производное от "шефа"..

С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К АК (16.04.2001 12:44:15)
Дата 16.04.2001 16:12:24

Re: Население немецкого...

Приветствую Вас.


>>>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе").
>>
>>Отмычка Дитриха на самом деле:-))

От замка канцелярии :)

С Уважением. Вадим Жилин
От tevolga
К АК (16.04.2001 12:44:15)
Дата 16.04.2001 13:16:08

Re: Население немецкого...

>>>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе").
>>
>>Отмычка Дитриха на самом деле:-))
>
>Просто Алексей наслушался проходящих мимо экскурсоводов ;-)

Вот так рождаются легенды и мифы:-))

>А кстати, отмычка на эмблеме Гитлерюгенда - тоже Дитриховых рук дело?

"Гитлерюгенд"(как дивизия) преемник "Лейбштандарта", поэтому на "отмычку" наложены руны(молодость)

А сохранились ли бирки заводов на двигателях - щасси - стволах?

С уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К tevolga (16.04.2001 13:16:08)
Дата 16.04.2001 14:26:04

Re: Население немецкого...

Добрый день!

>>>>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе").
>>>
>>>Отмычка Дитриха на самом деле:-))
>>
>>Просто Алексей наслушался проходящих мимо экскурсоводов ;-)
>
>Вот так рождаются легенды и мифы:-))

>>А кстати, отмычка на эмблеме Гитлерюгенда - тоже Дитриховых рук дело?
>
>"Гитлерюгенд"(как дивизия) преемник "Лейбштандарта", поэтому на "отмычку" наложены руны(молодость)

>А сохранились ли бирки заводов на двигателях - щасси - стволах?

При первичном осмотре не обнаружены.

С уважением, Поручик
От АК
К Поручик Баранов (16.04.2001 14:26:04)
Дата 16.04.2001 14:56:16

Ну не совсем

Салют!
- щасси - стволах?
>
>При первичном осмотре не обнаружены.
Бирки есть:
1. на КПП ( в первый раз - неделю назад - мы даже тип коробки списали
2. На двигателе( правая клапанная крышка) - сильно запыленная табличка с номером и др. атрибутами, оттирать ВДшкой не стали из боязни содрать надпись. Водой отмоем, увидим.
3. На орудии обычное клеймо изготовителя.

Ну и вообще маленьких "отметин" много, но большинство закрашены.
>С уважением, Поручик
С уважением, АК http://ervin.boom.ruЧ
От petrovich
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 11:47:19

Re: Население немецкого...


>Второй ряд.
>8) Самоходка 88-мм на оригинальном шасси (переделанное шасси LT-38). Рубка отсутствует как класс, есть только орудийный щит. Сидений для экипажа и креплений для снарядов не видно, как они перемещаются на марше и тем более в бою - непонятно.

Это не "Ардельт", случайно? Где-то попадалась статья об испытаниях нашими трофейного прототипа.

С уважением,
petrovich
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (16.04.2001 11:19:40)
Дата 16.04.2001 11:39:57

Небольшие дополнения

Добрый день!

>Сабжжъ, Поскольку опись составлялась второпях, возможны неточности в названиях и т.п. Посему всем читать внимательно, на обнаруженные недочеты указывать пальцами:-)))

>Население немецкого ангара с комментариями.
>Первый ряд.
>1) Pz-I. Состояние неизвестно, на вид хороший

Состояние самое плачевное, фактически танк не разваливается только потому, что его никто не трогает.


>2) Pz-II. Состояние неизвестно.

Не знаю.

>3) Marder II (самоходка 75 мм на базе Pz-II)
>4) Веспе (то же, но 105 мм)
>5) PzIII. Состояние хорошее, первоначально намечался для восстановления, но он весь на гидравлике, спецов по которой нет.

Ты внутрь заглядывал? :( Отделение управления разгромлено, все остальное более-менее.

>6) StuG III F8 или ранний G. Состояние комплектное, но поврежден двигатель (дыра в блоке, возможен обрыв шатуна).
>7) StuG III G поздний, русское название "Артштурм". На маске нарисована "хищная пасть", а на лобовике - "страшная рожа" то ли викинга, то ли дьявола. Копаный, внутри сильно гнилой, снаружи под слоем краски тоже видны "оспины".

Состояние, близкое к плачевному.

>8) Stuh 42, русское название "Артштурм 105". Самоходка 105 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.
>9) StiIG 42. Самоходка 150 мм на базе PzIII. Состояние неизвестно.

Очень плохо.

>10) Pz-IV. Белый цвет (зимняя окраска), нанесены эмблемы дивизии "Адольф Гитлер" (геральдический щит, в нем "ключ к победе"). Комплектен. Внутри выкрашен в "хаки", много ржавчины и мусора, пушку заело в крайнем заднем положении. Башня вращается, люки открываются все. именно этот танк будет восстанавливаться силами ВИФ-2.

Теперь все. Как и следовало ожидать, первый день целиком ушел на открывание люков, вернее, ЛЮКА.

>11) "Ягдпанцер". 75-мм самоходка на базе Pz-IV, с очень низким силуэтом. Состояние боевого отделения неизвестно, люки МТО открываются. Машина пострадала от небрежного обращения и мародерства, украдены магнето и распределитель зажигания, один из вентиляторов снят со штатного места и брошен в МТО, в приводе вентиляторов от шкива отсутствует промежуточный кардан.

>12) BrumBar. Самоходка 150 мм на базе Pz-IV для городских боев. Крупная и высокая рубка, мортира (по словам работников музея) имеет очень плохую настильность траектории, что затрудняет боевое применение.

Дык, вроде все то же 150-мм пехотное орудие, разве нет?

>13) "Насхорн". 88-мм зенитка на шасси Pz-IV. Рубка очень крупная и открытая сверху. Силуэт и размеры несколько напоминают "Фердинанд".
>14) "Ягд-Пантера". Самоходка 88 мм на базе "Пантеры".

Не открывали, внутри состояние не известно.

>15) "Пантера". Почти комплектна, отсутствуют некоторые детали трансмиссии (возможно, просто сняты и лежат внутри танка).

А сняты, скорее всего, чтобы не мешали буксировке.

>16) 600-мм мортира "Адам" типа "Карл". Состояние неизвестно, при любом случае размеры машины исключают выезд из ангара без разборки последнего:-)
>17) "Маус". Пустой корпус.

>Позади "Мауса" стоят:
>1) Подрывная танкетка "Боргвард". Видимо, та, что была взята на севере курской Дуги. На марше управлялась с водительского места, которое перед применением снималось (на данной танкетке отсутствует)
>2) Полугусеничный мотоцикл НСУ-"Кеттенкрад". Сильно разворован, украдены двигатель, КПП, ведущий хвостовик главной передачи, органы управления с руля.

>Второй ряд.
>1) Подрывная танкетка "Голиаф" на прицепе для перевозки. Точно такая (может быть, даже эта самая) показана в фильме "Солдаты свободы".
>2) Еще один "Голиаф", побольше.
>3) Pz-I "Медведь". Наварен лобовик 80 мм и усилены катки. По слухам, это специальная модель для борьбы с партизанами.
>4)"Тигр". Состояние комплектное, по слухам - вполне возможна постановка на ход.
>5)"Штурмтигр". Пустой корпус.
>6) "Кениг-Тигр". Пустой корпус.
>7) "Ягд-Тигр". 128-мм самоходка на шасси "Тигра". На корпусе написано сваркой название города, где был захвачен (?) и дата "5.5." По словам забиравшихся туда, состояние боевого отделения комплектное, МТО не осматривалось. Возможно, пригоден к восстановлению.
>8) Самоходка 88-мм на оригинальном шасси (переделанное шасси LT-38). Рубка отсутствует как класс, есть только орудийный щит. Сидений для экипажа и креплений для снарядов не видно, как они перемещаются на марше и тем более в бою - непонятно.

Самоходка Ардельта имеет ОРИГИНАЛЬНОЕ шасси с использованием элементов LT-38.

>9) Самоходка 128 мм на оригинальном шасси (прототип "Тигра"?).
>10) "Элефант" АКА "Фердинанд". Сквозь люки наверху рубки видно, что корпус пуст.
>11) Полицейский колесный броневик "Хорьх" SdkFz222. Похож на БА-64, вооружен 20-мм зениткой.
>12) SdkFz250/1, полугусеничный БТР величиной с "Волгу-универсал". Гусеницы и катки развалены.
>13) SdkFz250/10.
>14) Ганомаг SdkFz251/9. Возможно, что именно этот агрегат делался чехами под названием ОТ-810.
>15) Опель Maultier (Nbw42) с установкой "Небельверфер".
>16) Полугусеничный тягач "Опель".
>17) Полугусеничный тягач "Мерседес". Размеры колоссальные, эмблема на капоте - на уровне моей головы.
>18) ЧУДОВИЩЕ. Самоходный минный трал. Внешний вид - "во сне увидишь и не проснешься". Состояние неизвестно.

С уважением, Поручик