От Александр А
К Siberiаn
Дата 11.04.2001 23:50:45
Рубрики Прочее; Современность; ВВС; Политек;

Re: Китайцы дожали...


>Спокойно, как тот бык, спустились с горы и поимели всё что хотели. Молодцы косоглазые)))
***************

Не совсем так. Им для этого необходимо заиметь Тайвань. Но все равно Штаты сделали "шаг в нужном направлении".
Какое-никакое, а извинение они получили.
И Американцы тут явно проиграли, как бы ни неприятно было от этого Венику. И на это смотрел весь мир. Короче, эффект значительный. Америка еще не получила самолет, а значит еще будет торговля...

С уважением
Александр
От Коля-02
К Александр А (11.04.2001 23:50:45)
Дата 12.04.2001 09:00:59

Близок Тайвань, да не укусишь

Привет форуму!

>Не совсем так. Им для этого необходимо заиметь Тайвань.

История Тайваня весьма любопытна. В 1895-1945 это японская колония, в 1945-49 власть, как на континенте, гоминьдановцев (проще говоря Чан Кайши), с 1949 года Чан Кайши сам лично бежал на Тайвань. Наверное Мао дажал бы его и там, но Сталин развязал корейскую войну и заставил китайских солдат быть там пушечным мясом. В результате США вспомнили о Тайване, стали весьма помогать ему военной техникой и сотрудничать экономически. Произошел согласно великому писателю В.Аксенову эффект "Острова Крым" - резкое увеличение экономической мощи Тайваня и Мао Цзедуну осталось только делать свои "серьезные предупреждения".
Причем на самом острове происходили следующие вещи. Если в самом Китае воспринимают японскую оккупацию, как угнетение и позор, очень многие тайваньцы крайне положительно относятся к годам японского господства и, например, глубоко сожалеют, когда после 1945 года гоминьдановцы стали разрушать здания времен японской оккупации. Более того, если во времена Чан Кайши они хотели объединиться с Китаем (на правах победителя, конечно), то теперь все больше и больше тайванцев рассматривают себя как СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ НАЦИЮ, ОТЛИЧНУЮ ОТ КИТАЙЦЕВ, что и показали выборы президента. Он выдвинул гениальный план создания 8 государств - самого Тайваня и расчленения материкового Китая на 7 государств - Тибета, Восточного Туркестана (Синьцзяна), Внутренней Монголии, Маньчжурии, Восточного Китая, Центрального Китая и Западного Китая. Это предложение немедленно нашло десятки миллионов сторонников в самом Китае к позору и унижению властей, которые ничего не могли противопоставить этому, как репрессии органов безопасности. Поэтому вариант "гонконгизации" Тайваня заведомо не пройдет, а присоединение острова военной силой вызовет немедленное вмешательство США.

P.S. Более интересно, что на "матушку-Поднебесную" стал заглядываться казалось бы крайне космополитичный Сингапур, но это уже другой вопрос.

С уважением, Николай.
От Шурик Мурик
К Коля-02 (12.04.2001 09:00:59)
Дата 12.04.2001 16:05:59

Re: Близок Тайвань,...

>Если в самом Китае воспринимают японскую оккупацию, как угнетение и позор, очень многие тайваньцы крайне положительно относятся к годам японского господства.

На момент вторжения советеских войск в Манчжурию квантунская группировка насчитывала 900.000 бойцов из которых 300.000 были китайские добровольцы.
(Харпер, “Энциклопедия мировой военной истории”)

>СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ НАЦИЮ, ОТЛИЧНУЮ ОТ КИТАЙЦЕВ

Да сами континентальные китайцы состоят из 5 отличных этнических групп, выглядящих одинаковыми только для европейцев. И единственное общее, что их объединяет – это коммунистический диктат.
От Lupus
К Шурик Мурик (12.04.2001 16:05:59)
Дата 13.04.2001 08:48:30

Ну что вы опять бред несёте...

>>Если в самом Китае воспринимают японскую оккупацию, как угнетение и позор, очень многие тайваньцы крайне положительно относятся к годам японского господства.
>
>На момент вторжения советеских войск в Манчжурию квантунская группировка насчитывала 900.000 бойцов из которых 300.000 были китайские добровольцы.
>(Харпер, “Энциклопедия мировой военной истории”)

Ыгы, скажите об этом китайцам. Про то, что они оказывается японцев любят и во время войны на их стороне "добровольцами" воевали. Правда сразу предупреждаю - за такое и побить могут.

А господину Харперу надо не энциклопедии писать, а для начала хотя бы научится читать и считать. Тогда бы он не нёс лажи ни про количество военнослужащих в Квантунской армии, ни про её этнический состав.

Более того, на Тайване к японцам вроде как тоже весьма прохладно относятся. Правда об этом я могу судить только по кинам ихним. ИМХО там любимая тема - героическая борьба со злобными японскими оккупантами.

>Да сами континентальные китайцы состоят из 5 отличных этнических групп, выглядящих одинаковыми только для европейцев. И единственное общее, что их объединяет – это коммунистический диктат.

Ну вы бы хоть чуть-чуть разобрались в том, что гоните...
У ханьцев выделяется две основные (впрочем, достаточно нечётко выраженные) антропологические группы (северные и южные) и шесть (а не пять) весьма отличных друг от друга диалектов (существование которых обусловлено отсутствием фонетической письменности).
Тем не менее, все китайцы безусловно считают себя единым народом, объеденённых единой культурой, историей, письменностью и так далее. И на протяжении последних двух с половиной тысяч лет входящих в состав единого государства. /Существовали некоторые претурбации типа чжурдженей, Южного Сун и т.д., но они, в общем-то, несущественны/
От Коля-02
К Александр А (11.04.2001 23:50:45)
Дата 12.04.2001 08:55:50

Близок Тайвань, да не укусишь

Привет форуму!

>Не совсем так. Им для этого необходимо заиметь Тайвань.

История Тайваня весьма любопытна. В 1895-1945 это японская колония, в 1945-49 власть, как на континенте, гоминьдановцев (проще говоря Чан Кайши), с 1949 года Чан Кайши сам лично бежал на Тайвань. Наверное Мао дажал б
От FVL1~01
К Коля-02 (12.04.2001 08:55:50)
Дата 13.04.2001 09:16:59

Инфа для спорщиков насчет Тайваня ...

И снова здравствуйте

На китайской географической карте 1135года отрова Хайнань есть (как южный предел китайских земель) а вот Тайваня-Формозы нема вообще, нет такого острова!!! (есть прнедположение что китайцы знали о его существовании а потом забыли?) :-)))))) (или карту в библиотеке конгресса США при Мао подредактировал засланый хувенбин.
С уважением ФВЛ
От Lupus
К FVL1~01 (13.04.2001 09:16:59)
Дата 13.04.2001 09:50:54

Re: Инфа для

Собственно говоря Тайвань имеет давние традиции протвостояния с властью на материке. :-)
После манчжурского завоевания Китая в начале семнадцатого века туда тоже удалилась недобитая группа борцов за восстановление империи Мин. Там они укрепились и отважно сражались с Цинами лет около сорока, пока их не оккупировали. Так что всё повторяется.
При Минах же остров и Китаю принадлежал, и Португалии и Голландии.
И если не путаю - первый раз Китай захватил Тайвань при монголах. Но тут могу ошибаться.
Коренное население острова относится к малайской группе (но коренных там сейчас очень мало осталось).

А Хайнань (дословно "Остров южнее моря")- это была такая китайская Сибирь. Куда очень любили ссылать всяческю недовольную интеллигенцию. Века начиная с десятого.