От Рыжий Лис.
К Alexan
Дата 11.04.2001 12:37:57
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Говорят "не повезет", если черный кот дорогу перейдет;-)))

День добрый.

Я не стану спорить с вами о истории, о том что хорошо и плохо, потому что вижу что это бесполезно. Но кое какие ваши утверждения постараюсь откомментировать.

>И это несмотря на то что все было против него, да и сейчас, поставив себя на его место просто ужасаешься как в такой обстановке он может что-то делать. А ведь он делает.

Хотелось бы таки увидеть примеры действий. Конкретно - что именно сделал Путин, для страны, общества, вооруженных сил, международных отношений за полтора года?

>Медленно, но верно он оттащил Россию от "пропасти" небытия и продолжает оттаскивать, несмотря на чудовищное сопротивление.

А где же пропасть то? Путин получил экономику которая находилась на подъеме, политическую систему которая, при всем своем несовершенстве, не являлась фатальной для существования государства и общество которое не приемлет революции в любом виде. Иными словами, Путин принял пусть не самое лучшее и эффективное, но СТАБИЛЬНОЕ и РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство и общество.

>Вы тут все ругаете его за КГБистость, а ведь в эту организацию старались отбирать лучших и система отбора в ней была очень строгой, причем основным критерием был интеллект, и если бы не та закалка он бы просто сломался в самом начале.

Не надо про интеллект, пожалуйста. Основными критериями отбора были и есть хорошие показатели в учебе и трудовой деятельности (которые напрямую от интеллекта не зависят), твердые политические убеждения (лояльность проще говоря), склонность к общественной работе, достойное физическое развитие. Получается такой комсомолец-общественник-спортсмен-активист-отличник-хорошист;-) Знания и навыки приобретаются непосредственно на службе. Интеллектуалов же, в столь значительной системе, каковой являлся КГБ СССР было относительно немного. Ну не требуются они спецслужбам в значительных количествах;-)

>Вы поймите, что если при помощи его усилий мы переживем, находясь в этой стране, пиковый по прогнозируемым проблемам, если не катастрофам 2003 год то этот человек станет на века национальным героем и спасителем, даже если создаст новый политический ГУЛАГ, а об НТВ никто и не вспомнит.

Он еще не спас, а спасителем уже объявили;-) 2003-й год будет обычным годом, и никакого конца света не предвидится;-)

>НТВ же делает все, чтобы помешать Путину, каждое его действие показывает с отрицательной стороны и взывает к "международной" общественности, которая настроена против России в принципе.

Про то что НТВ "делает все, чтобы помешать" - это извините не в кассу. Потому как мешать особо нечему. Действий маловато. И как я все больше убеждаюсь, мнение о информационной политике НТВ - по большей части вопрос восприятия. Если зритель изначально настроен против "дэрьмократических ценностей" то, разумеется, подозревать его в объективности сложно. Мнения же "новых либералов" о подрывном характере деятельности НТВ просто смешны, поскольку хорошо известно кто эти люди такие и за что им платят. Основная масса зрителей, соглашается с ОЧЕНЬ МНОГИМ из того, что показывает НТВ. Реально и чеченская война не имеет столь массовой поддержки как в начале, и реформа вертикали власти находит понимание отнюдь не у всего населения ("наплодили новых чиновников"), не говоря уж об отношении людей к коррупции в верхах. НТВ при всей своей ангажированности отражает реально имеющие место быть настроения в обществе, дает слово людям которые эти настроения озвучивают в виде критики власти.
И второе. По поводу международной общественности, которая настроена "против в принципе". Знаете, это полная ерунда. Мнение иностранцев о России и русских людях зачастую лучше мнения нас самих о себе. Они реально желают, чтобы мы таки выбились в люди и перестали быть их головной болью.

с уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 12:37:57)
Дата 11.04.2001 14:14:38

Гы


>А где же пропасть то? Путин получил экономику которая находилась на подъеме, политическую систему которая, при всем своем несовершенстве, не являлась фатальной для существования государства и общество которое не приемлет революции в любом виде. Иными словами, Путин принял пусть не самое лучшее и эффективное, но СТАБИЛЬНОЕ и РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство и общество.
++++++
Путин получил войну в Дагестане, которую вполне могли проиграть, аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч, скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов, недееспособный Кремль, который умел только разруливать, опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора. Какое на фиг стабильное развитие. Мы вот тут спорим, что не можем правильно понять события 1941 года - оказывается уже и 1999 год забыли, хоть и жили тогда.
И все это он (не один конечно, спасибо еще и Стаьевичу) поборол.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 14:14:38)
Дата 11.04.2001 14:35:18

Гы-гы-гы

День добрый.

>Путин получил войну в Дагестане,

Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?

>которую вполне могли проиграть,

!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.

> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,

А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)

>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,

Ну-ну;-)

>недееспособный Кремль, который умел только разруливать

Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.

>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.

"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)

> Какое на фиг стабильное развитие.

Такое, нафиг, стабильное развитие.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 15:04:32

Re: Гы-гы-гы


>День добрый.

>>Путин получил войну в Дагестане,
>
>Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?
++++++
ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.


>>которую вполне могли проиграть,
>
>!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.
+++++
Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.


>> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,
>
>А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал
питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает

>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)
Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо. К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

>>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,
>
>Ну-ну;-)
кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.
>>недееспособный Кремль, который умел только разруливать
>
>Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.
Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.
А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?

>>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.
>
>"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)
++++
Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 15:04:32)
Дата 11.04.2001 16:24:38

Re: Гы-гы-гы

>ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.

ФСБ не представила сколько нибудь убедительных разведданных о готовящемся вторжении. Всякие "предупреждения" это неубедительно и непрофессионально. О ликвидации главарей террористов и каналов их финансовой подпитки вообще речи не шло. Извините, но это факт.

>Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.

Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.

>Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал

Стало быть одни лучше других. Есть бизнес и есть бизнес;-)

>питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает

Где и как она работает? Можно перечень и характер их инвестиционных проектов за последний год?

>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо.

Вы уж извиняйте, но и правительство Примакова столь же блистательно бездельничало! Ваш тезис о неком новом и эффективном правительстве разбивается вашим же утверждением о "невмешательстве". Так что не надо сказок.

>К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

Да ну бросьте. Налоговой политики как не было так и нет, увеличение собираемости достигнуто за счет наполнения экономики деньгами и ее общего роста, а не за счет роста эффективности фискальных органов и Минфина. Кончатся бабки, кончится собираемость - долги то ведь у тех кто мог заплатить подчищены. А внятного отчета о состоянии задолженности налоговики так и не представили. Неплательщики как не платили, так и не платят, бабки как уходили за кордон так и уходят.
Бюджетная политика - аналогично. Доп.доходы вообще непонятно как распределялись в 2000м и ситуация в 2001-м обещает быть столь же "радостной". Под конец года правительство выйдет в Думу с поправками (или не выйдет) и узаконит свои вольные действия, а так же обещания президента по соц.программам.

>кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
>И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.

Леша, ну не пугайте, ладно? Прям мировой заговор наклевывался. Вот у Даниеля спросите, "Парекс" работал али нет?;-) Оффшоры по моему тоже существовали;-)

>Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.

Прям таки "окончательно предотвратить возможность распада";-) Долго думают, что то.

>А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?

Обещался господин Греф, да что то утопили ребятки его программу, то;-)

>Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова

А что, верноподанный и услужливый дурак менее опасен чем любой другой дурак?;-)
От juic
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:24:38)
Дата 11.04.2001 16:58:10

Re: Гы-гы-гы

>Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.

Пардон, а то, что сейчас в Чечне творится, для вас не пример. Вот и в Дагестане получили бы то же самое, а если калмыки-мусульмане суверенитета захотели бы, то и худшее.
От Рыжий Лис.
К juic (11.04.2001 16:58:10)
Дата 11.04.2001 17:44:00

Re: Гы-гы-гы

>Пардон, а то, что сейчас в Чечне творится, для вас не пример. Вот и в Дагестане получили бы то же самое, а если калмыки-мусульмане суверенитета захотели бы, то и худшее.

А Чечня и Дагестан хоть и рядом, но разные;-)
Вы Саню спросите - насколько разные сами дагестанцы (там одних национальностей то десятки) и насколько непростые у них с чеченцами и промеж себя отношения;-)
А я по части криминальной фактуры добавлю. И глава республики и мэр Махачкалы и депутаты от Дагестана (члены фракции "Единство", кстати) либо являются криминальными лидерами с впечатляющими биографиями, либо покрывающие криминалитет, с чеченцами не договорились. Потому как поляна (Дагестан) кланами уже поделена и новый передел там даром никому не нужен.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:24:38)
Дата 11.04.2001 16:51:32

Re: Гы-гы-гы


>>ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.
>
>ФСБ не представила сколько нибудь убедительных разведданных о готовящемся вторжении. Всякие "предупреждения" это неубедительно и непрофессионально. О ликвидации главарей террористов и каналов их финансовой подпитки вообще речи не шло. Извините, но это факт.
+++++
Да прогнозировали это. И пытались оттянуть-договориться (из этих попыток вякие протечки-утечки про встречу Волошина и Басаева). А ликвидация и сейчас не получается, т.к. дело это сложное.

>>Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.
>
>Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.
+++++
ВС РФ еще надо в чисто поле вывести (и неизвестно было, выедет ли оно после всего, что было в 95-96). Могли и испугаться, если б рулил Степашка, и предпочесть предоставить Дагестан самому себе.

>>Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал
>
>Стало быть одни лучше других. Есть бизнес и есть бизнес;-)
+++++
Конечно, есть бюджетные минетчики, типа гуся, и есть бизнес, типа онэксима, задача в том, чтоб последние не стали как первые, что и решается помаленьку.

>>питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает
>
>Где и как она работает? Можно перечень и характер их инвестиционных проектов за последний год?
++++++
А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.

>>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо.
>
>Вы уж извиняйте, но и правительство Примакова столь же блистательно бездельничало! Ваш тезис о неком новом и эффективном правительстве разбивается вашим же утверждением о "невмешательстве". Так что не надо сказок.
+++++++
Примаков все-таки кое-что делал, при нем началось реальное улучшение налогового администрирования. Эти подхватили.
Но Примаков не ставил перед собой стратегических задач, в отличие от этого правительства, а именно когда начинаются всякие глобальные реформы все и летит. А сейчас начали налоговую реформу, и ничего не летит.

>>К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)
>
>Да ну бросьте. Налоговой политики как не было так и нет, увеличение собираемости достигнуто за счет наполнения экономики деньгами и ее общего роста, а не за счет роста эффективности фискальных органов и Минфина. Кончатся бабки, кончится собираемость - долги то ведь у тех кто мог заплатить подчищены. А внятного отчета о состоянии задолженности налоговики так и не представили. Неплательщики как не платили, так и не платят, бабки как уходили за кордон так и уходят.
++++++
Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?


>Бюджетная политика - аналогично. Доп.доходы вообще непонятно как распределялись в 2000м и ситуация в 2001-м обещает быть столь же "радостной".
+++++
С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.

Под конец года правительство выйдет в Думу с поправками (или не выйдет) и узаконит свои вольные действия, а так же обещания президента по соц.программам.
+++++++
бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.
Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.

>>кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
>>И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.
>
>Леша, ну не пугайте, ладно? Прям мировой заговор наклевывался. Вот у Даниеля спросите, "Парекс" работал али нет?;-) Оффшоры по моему тоже существовали;-)
+++++++
ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.


>>Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.
>
>Прям таки "окончательно предотвратить возможность распада";-) Долго думают, что то.
++++++
Поскольку эта проблема связана с изменением Конституции, то за год ее не решить. В Инстанции говорят про 3-4 года.

>>А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?
>
>Обещался господин Греф, да что то утопили ребятки его программу, то;-)
++++
Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).


>>Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова
>
>А что, верноподанный и услужливый дурак менее опасен чем любой другой дурак?;-)
+++++
Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 16:51:32)
Дата 11.04.2001 17:33:32

Re: Гы-гы-гы

>Да прогнозировали это.

Прогнозирование и предупреждения это - "вилами по воде". Вторую войну и именно в Дагестане начали предсказывать все кто служил на чеченской границе в период с 1996-го по 1999-й и вообще все здравомыслящие военные и политики. В Звезде, СОФе, в тех же Известиях достаточно было тревожных статей. Но разведка это не гадания астрологов, а разведданные из множества источников, их анализ и убедительная подача руководству страны. Фактура, конкретика о наступлении басая - даты, направления, силы и средства, руководители, инфраструктура, поддержка населения и т.д.

>ВС РФ еще надо в чисто поле вывести (и неизвестно было, выедет ли оно после всего, что было в 95-96). Могли и испугаться, если б рулил Степашка, и предпочесть предоставить Дагестан самому себе.

Открою вам "страшный" секрет. Генштаб и штаб ВВ готовили план новой компании и операций по предотвращению прорывов боевиков с территории Чечни сразу с августа 1996-года. Об этом обмолвился Квашнин в одном из интервью. Переброска воинских контингентов в Дагестан отрабатывалась на практике (например, перебрасывали батальон 7-й вдд под Махачкалу в период обострения обстановки), держали подразделения повышенной готовности в рамках СКВО, готовили базу для будущей операции. Де-факто развертывание частей и подразделений в ППД, переброска к чеченской границе и сосредоточение войск на основных направлениях, формирование группировок войск начавшееся в августе прошло быстро и организовано. В конце сентября уже наступали, имея развернутые группировки с организованным тылом. Военные удивительным образом оказались готовы к войне в целом и потери начала войны обусловлены в основном траблами взаимодействия и нехваткой разведданных в быстроменяющейся обстановке. А вот политики (Степашин тот же) оказались размазнями и твердая рука действительно была нужна.

>А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.

Выходит что и с инвестиционной политикой у нас завал;-)

>Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?

А где политика то? В части НДС, например, изменения спорные. Соглашусь, прогресс есть, но о политике говорить рано.

>С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.

Ох какое здание казначейства у нас построили - загляденье просто. Денег, наверное, стоит;-) Поглядим, как работать будут.

>бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.

Алексей, весь год еще впереди и загадывать я бы не стал. Ни один бюджет еще не был исполнен даже в близком соответствии с первоначально утвержденным.

>Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.

Например, на днях отметился незабвенный министр труда господин Починок с обещаниями поднять зарплату учителей.

>ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
>Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.

Дай то бог.

>Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
>Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
>Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).

А может плохая программа лучше никакой? А то ведь любую программу так "согласуют", что вылезет на свет все равно нечто аморфное и беззубое.

>Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?

Хороший выбор, однако;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 17:33:32)
Дата 11.04.2001 19:50:00

Re: Гы-гы-гы


>Открою вам "страшный" секрет. Генштаб и штаб ВВ готовили план новой компании и операций по предотвращению прорывов боевиков с территории Чечни сразу с августа 1996-года. Об этом обмолвился Квашнин в одном из интервью. Переброска воинских контингентов в Дагестан отрабатывалась на практике (например, перебрасывали батальон 7-й вдд под Махачкалу в период обострения обстановки), держали подразделения повышенной готовности в рамках СКВО, готовили базу для будущей операции. Де-факто развертывание частей и подразделений в ППД, переброска к чеченской границе и сосредоточение войск на основных направлениях, формирование группировок войск начавшееся в августе прошло быстро и организовано. В конце сентября уже наступали, имея развернутые группировки с организованным тылом. Военные удивительным образом оказались готовы к войне в целом и потери начала войны обусловлены в основном траблами взаимодействия и нехваткой разведданных в быстроменяющейся обстановке. А вот политики (Степашин тот же) оказались размазнями и твердая рука действительно была нужна.
+++++++
То что военные подготовились, это хорошо, но без ясной линии политиков вся их подготовка никому не нужна, что, впрочем, и вы признали.
Кстати, насчет мнения местного населения никакой реальной информации наверху и не было, как и в прессе, которая в основном считала, что дагестанцы помогут чеченцам.

>>А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.
>
>Выходит что и с инвестиционной политикой у нас завал;-)
++++++
Почему завал. Сколько наша экономика может в себя вобрать инвестиций, столько и вбирает. Больше просто не лезет. И это долгосрочная проблема. Решают помаленьку.

>>Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?
>
>А где политика то? В части НДС, например, изменения спорные. Соглашусь, прогресс есть, но о политике говорить рано.
+++++
Политика - это и есть принятие закона, регулирующего всю налогвоую систему, то есть налогового кодекса. Про основные идеи этого кодекса могу рассказать, если вы не знаете. Одна из первых идей - плоская ставка подох.налога, переход на ЕСН и регрессивная шкала ЕСН работает на 2/3 )(регрессивная шкала мало кому нужна), по итогам полугодия сделают выводы и внесут поправки.


>>С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.
>
>Ох какое здание казначейства у нас построили - загляденье просто. Денег, наверное, стоит;-) Поглядим, как работать будут.
++++
Со временем будут.


>>бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.
>
>Алексей, весь год еще впереди и загадывать я бы не стал. Ни один бюджет еще не был исполнен даже в близком соответствии с первоначально утвержденным.
+++++
Да, бюджет прошлого и позапрошлого года был перевыполнен благодаря допдоходам. Этого года ждет скорее всего то же.

>>Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.
>
>Например, на днях отметился незабвенный министр труда господин Починок с обещаниями поднять зарплату учителей.
+++++
Сие предусмотрено бюджетом, значит будет, другое дело что мало конечно. Сколько есть. Раздавать не вписанные в бюджет обещания В.В.Путиным запрещено.

>>ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
>>Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.
>
>Дай то бог.

>>Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
>>Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
>>Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).
>
>А может плохая программа лучше никакой? А то ведь любую программу так "согласуют", что вылезет на свет все равно нечто аморфное и беззубое.
+++++
Греф свои программы ни с кем не согласовывает, он их пишет, как раньше это Ясин делал. По сути это прогнозы для бюджетного планирования и пожелания. Среднесрочная будет утверждена правительством в ближайшие дни.
Если вы говорите о программах реформирования естественных монополий, то тут действительно имеет место быть борьба грефоидов с МПС и, напротив, борьба Кремля против грефоидов и Чубайса.
Кроме того, поскольку экономика РФ зависит от цен мировых рынков, которые прогнозу не поддаются, то возникает постоянная необходимость корректировки как годовых бюджетов, так и среднесрочных программ, что еще будет не раз и является рутиной, но со стороны выглядит как метания из стороны в сторону.


>>Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?
>
>Хороший выбор, однако;-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 19:50:00)
Дата 12.04.2001 07:00:59

Re: Гы-гы-гы

>Политика - это и есть принятие закона, регулирующего всю налогвоую систему, то есть налогового кодекса. Про основные идеи этого кодекса могу рассказать, если вы не знаете. Одна из первых идей - плоская ставка подох.налога, переход на ЕСН и регрессивная шкала ЕСН работает на 2/3 )(регрессивная шкала мало кому нужна), по итогам полугодия сделают выводы и внесут поправки.

Я полностью в курсе. Кодекс неполный. Да, первая часть достаточно четко прописывает систему налогов и сборов, определяет статус фискальных органов, права и обязанности налогоплательщиков. Но это еще не политика, потому что наполнение положений о конкретных налогах может быть разным. Налоги тоже не все - НДС, подоходный, акцизы, социальный налог. Но налога на прибыль, налога на имущество во второй части нет, с оборотными тоже нет ясности - спорят еще о них, могут и заново что то ввести. С внебюджетными фондами опять же не все проблемы сняты, с таможенным регулированием. И что характерно - не видно цели, ради которой проводятся изменения. То есть, если даже налоговая нагрузка снижается - ради чего, на какой срок, как это согласуется с параметрами бюджета и обязательствами страны? Документа, отвечающего на эти вопросы нет.

>Да, бюджет прошлого и позапрошлого года был перевыполнен благодаря допдоходам. Этого года ждет скорее всего то же.

Речь не о формальном превышении бюджетных доходов над плановыми, а о структуре расхода средств постатейно. Отчет по итогам исполнения бюджета 2000 еще не публиковали.

>Греф свои программы ни с кем не согласовывает, он их пишет, как раньше это Ясин делал. По сути это прогнозы для бюджетного планирования и пожелания. Среднесрочная будет утверждена правительством в ближайшие дни.
>Если вы говорите о программах реформирования естественных монополий, то тут действительно имеет место быть борьба грефоидов с МПС и, напротив, борьба Кремля против грефоидов и Чубайса.

В том числе. А также речь о реформировании ЖКХ, трудового и земельного законодательства, банковской, бюджетной, судебной системы, прокуратуры, приватизации (и управлению) государственной собственности, урегулировании долговых проблем, политики в отношении внешней торговли и связей внутри СНГ. Этих вопросов пока либо не касались, либо коснулись поверхностно.
Земельный кодекс без частной собственности на землю никакой, а Трудовой скорее всего провалят.

С уважением,
Алексей
От agoldin
К Рыжий Лис. (12.04.2001 07:00:59)
Дата 12.04.2001 07:59:37

Re: Гы-гы-гы


> И что характерно - не видно цели, ради которой проводятся изменения. То есть, если даже
> налоговая нагрузка снижается - ради чего, на какой срок, как это согласуется с параметрами
> бюджета и обязательствами страны? Документа, отвечающего на эти вопросы нет.


Mнe кaжeтся, вот цитaтa в тeму:


"Еще одна отвратительная и чрезвычайно вредная главка на все лады учила бессмысленно и бесконечно морализаторствовать по поводу каждого конкретного дела. Творить дела -- удел чиновников, людей пошлых и никчемных, рабов всегда прогнившего режима, а наш удел -- давать беспощадную этическую критику любому их шагу и самим ни в коем случае ничего не делать, дабы не утерять нравственной чистоты."


( http://rusf.ru/rybakov/pages/int2.html )


Почитaйтe, интeрeсноe интeрвью .
От Рыжий Лис.
К agoldin (12.04.2001 07:59:37)
Дата 12.04.2001 11:29:27

Re: Гы-гы-гы

>Mнe кaжeтся, вот цитaтa в тeму:
>"Еще одна отвратительная и чрезвычайно вредная главка на все лады учила бессмысленно и бесконечно морализаторствовать по поводу каждого конкретного дела. Творить дела -- удел чиновников, людей пошлых и никчемных, рабов всегда прогнившего режима, а наш удел -- давать беспощадную этическую критику любому их шагу и самим ни в коем случае ничего не делать, дабы не утерять нравственной чистоты."
>( http://rusf.ru/rybakov/pages/int2.html )
>Почитaйтe, интeрeсноe интeрвью .

Спасибо, читал. Если хотите подколоть, то грустно улыбнусь. Делаю свою работу, чиновники свою. У чиновников было время, ресурсы и поддержка и я в праве ожидать от них результатов и ответов на конкретные вопросы. До сих пор жду.
От agoldin
К Рыжий Лис. (12.04.2001 11:29:27)
Дата 12.04.2001 20:50:58

Re: Гы-гы-гы



>Спасибо, читал. Если хотите подколоть, то грустно улыбнусь.

Дa божe упaси. Я вообщe, кaк врeмeнно прeбывaющий зa прeдeлaми историчeской родины, стaрaюсь помeньшe коммeнтировaть и подкaлывaть -- слишком быстро нaрод, подобный мнe, отрывaeтся от родной дeйствитeльности.

С увaжeниeм.

Aлeксeй.
От Daniel
К А.Никольский (11.04.2001 15:04:32)
Дата 11.04.2001 15:15:07

Re: Гы-гы-гы

>>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)
>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо. К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

ИМХО, достаточно успешно, счас опять пошел зачет налогов за евробонды/минфины, ИМХО - очень разумный шаг. Плюс собираемость налогов повысилась, при новых ставках.

Всего хорошего.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 14:51:04

Всё в сравнении познается

Могли проиграть всё. И войну и мать родну. К этому и шло... Вам надо больше доверять Никольскому и меньше - своему видению ситуации. Оно у вас чесслово замылено НТВой. После того как Беня ельцин развалил Союз - развалить Россию было - раз плюнуть. Только не рассказывайте что вы про развал Союза просчитали всё еще в 85 году. Будете бурлить и доказывать что всё вам и так ясно... А зря.
Более ясной башки чем у Никольского в оценке ситуации я не видел пока.
А насчет того - кто сейчас у власти - так это просто.Я ж не спорю. Те же педеры. НО! Сейчас они хоть маскироваться стали. Уже прогресс все таки

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (11.04.2001 14:51:04)
Дата 11.04.2001 16:30:02

Re: Всё в...

>Могли проиграть всё. И войну и мать родну. К этому и шло... Вам надо больше доверять Никольскому и меньше - своему видению ситуации. Оно у вас чесслово замылено НТВой. После того как Беня ельцин развалил Союз - развалить Россию было - раз плюнуть. Только не рассказывайте что вы про развал Союза просчитали всё еще в 85 году. Будете бурлить и доказывать что всё вам и так ясно... А зря.

Не буду, да и не за чем бурлить. Потому как уже реальные данные все имеются, по Дагестану, в частности;-) Ну не могли басай с хоттабычем победить и все тут;-)
От Никита
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:30:02)
Дата 11.04.2001 16:39:32

Re: Всё в...

A почeму eсли нe сeкрeт? Eсли бы дaгeстaнцы поддeржaли, что бы их остaновило? Был бы eдaкий Фидeль Kaстро послe высaдки с "Грaнмы")))

С увaжнeниeм,
Никитa
От Рыжий Лис.
К Никита (11.04.2001 16:39:32)
Дата 11.04.2001 16:46:40

Re: Всё в...


>A почeму eсли нe сeкрeт? Eсли бы дaгeстaнцы поддeржaли, что бы их остaновило? Был бы eдaкий Фидeль Kaстро послe высaдки с "Грaнмы")))

А дагестанцы бы их не поддержали;-) Тут и межклановые (чечено-дагестанские, внутричеченские и внутридагестанские) и межнациональные противоречия и бизнес и история. Басай поторопился сильно и действовал нахрапом. База для мятежа и развертывания партизанской войны слабая была. Еще бы годик активных переговоров и развертывания подпольной сети, мощная идеологическая работа с населением - тогда могло получится, да и то вряд ли.
От Никита
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:46:40)
Дата 11.04.2001 16:59:11

Vse ponjatno

T.e. вмeсто Фидeля Kaстро и "Грaнмы" получился Чe Гeвaрa и Боливия. При чeм получилшa бы по любому. Всe дeйствитeльно понятно.

С увaжeниeм,
Никитa
От Daniel
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 14:44:42

Re: Гы-гы-гы


>День добрый.

>>Путин получил войну в Дагестане,
>
>Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?

>>которую вполне могли проиграть,
>
>!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.

>> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,
>
>А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)

>>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,
>
>Ну-ну;-)

>>недееспособный Кремль, который умел только разруливать
>
>Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.

>>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.
>
>"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)

>> Какое на фиг стабильное развитие.
>
>Такое, нафиг, стабильное развитие.

>С уважением,
>Алексей

Боюсь, что диспута не получится - факты нужны, а не их интерпретация, у вас, у Леш :), этого нету (по крайней мере в приведенных текстах я этого не увидел), хотя я и поддерживаю позицию Алексея (который Никольский :) )

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (11.04.2001 14:44:42)
Дата 11.04.2001 16:40:27

А какой дискуссии хотелось?


>Боюсь, что диспута не получится - факты нужны, а не их интерпретация, у вас, у Леш :), этого нету (по крайней мере в приведенных текстах я этого не увидел), хотя я и поддерживаю позицию Алексея (который Никольский :) )

Так ко чем и речь! Когда говорят что Путин Россию от чего то спас и тянет от пропасти, я задаю вопрос, а где примеры его действий? Ну спросил же сразу - где конкретные действия? А в ответ - тишина...
Что интерпретировать - бездействие? Частные потуги отдельных министров, которые все равно ничего не решат в отсутствии внятной стратегии? Леша Никольский утверждает, что вот создавали инструменты для управления страной (думу, полпредов), олигархов приструняли, идеи нарабатывали.
Но Дума создана больше года назад и никаких революций что то не видать. Региональные бароны как избирались на 3-й срок, так тут им это дело официально узаконили. И никого окромя Наздратенко не прижали реально, да и того после новой кошмарной зимы. Олигархов приструнили так, что объем вывоза капитала не снизился, инвестиций так и не дождались. Зато с долгами оскандалились крепко.
Как поглядишь пристально на страну - ни хрена не происходит, кроме увеличения чиновного аппарата (они что, делятся?). Спецслужб наплодили новых, а прокуратуру и суды так и не реформировали. Сила есть а толку и контроля никакого.
Армия как была нищей так и осталась, народ в чечню ездит не столько страну защищать, сколько деньги зарабатывать. И ее снова сокращают. Скоро Сухопутные Войска будут меньше, чем у островной Японии.
Какие же факты вам нужны?

с уважением,
Алексей