От	Darkon
К	All
Дата	01.02.2005 21:30:26
Рубрики	WWII; Танки; 1941; Память;

Драка по 41-му году, количеству совестких танков и причинам поражения

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Рекомендую взглянуть.
Драка по 41-му году, количеству совестких танков и причинам поражения.

http://www.livejournal.com/users/_devol_/6771.html?thread=91251#t103539

С неизменным уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Darkon (01.02.2005 21:30:26)
Дата	05.02.2005 03:44:03

Анонимные комменты владелец журнала предусмотрительно прикрыл (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Darkon (01.02.2005 21:30:26)
Дата	01.02.2005 23:12:04

А какая у нас там репутация!

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"-обратитесь на ВИФ2НЕ
-я знаю этот форум. Сборище коммуно-патриетов."

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (01.02.2005 23:12:04)
Дата	02.02.2005 00:26:17

Репутация заслуженая

---

"-обратитесь на ВИФ2НЕ
-я знаю этот форум. Сборище коммуно-патриетов."

Вобщем где-то так и есть, особенно если "комуно-" заменить на более общее понятие - "имперских". Хотя в устах автора это звучит как "там ничего толкового не скажут", что есть совершенная неправда.

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (01.02.2005 23:12:04)
Дата	02.02.2005 00:13:27

Поневоле задумаешься

---

Почему-то отношение к Сталину однозначно коррелирует с отношением к России. Кого ни пощупаешь. И почему-то ещё к коммунизму :)))

Неужели мы, русские, приговорены? :)))

Сегодня слышал, что Дюма в своей книжке о путешествии в Россию предсказал, что Россия будет первой страной, перешедшей к коммунизму. Дело было в середине 19-го века.

---

От	val462004
К	Паршев (02.02.2005 00:13:27)
Дата	02.02.2005 07:25:41

Re: Поневоле задумаешься

---

>Почему-то отношение к Сталину однозначно коррелирует с отношением к России. Кого ни пощупаешь. И почему-то ещё к коммунизму :)))

>Неужели мы, русские, приговорены? :)))

Приговор окончательный и обжалованию...
"Энциклопедия русской жизни" на ОРТ.

Юрский, Боярский, Горин, Лион Измайлов, Шалевич, Ширвиндт, Державин, Розенбаум, Дуров.

А какие рассказы!
Встречи в Израиле, покупка антиблошиного ошейника в Штатах и т.п.

С уважением,

---

От	Alpaka
К	Паршев (02.02.2005 00:13:27)
Дата	02.02.2005 02:48:19

Ре: Поневоле задумаешься

---

Пардон, а откуда Дюма узмал о коммунизме-неужто от Маркса?
Алпака

---

От	NV
К	Alpaka (02.02.2005 02:48:19)
Дата	02.02.2005 11:42:57

Ну, такое понятие как коммунизм

---

>Пардон, а откуда Дюма узмал о коммунизме-неужто от Маркса?

было известно и до Маркса. Как впрочем и понятие "социализм". О чем собственно сам Маркс в "Манифесте коммунистической партии" и писал.

Виталий

---

От	Игорь Куртуков
К	Darkon (01.02.2005 21:30:26)
Дата	01.02.2005 21:49:43

Ну, взглянул

---

>Рекомендую взглянуть.

Ну, взглянул. Ничего свежего там не нашел. Все это было уже говорено-переговорено. Оба участника дискуссии слабовато знают вопрос и к тому же подходят к нему предвзято, т.е. имея мнение сформированное до начала внимательного изучения предмета.

Так зачем взглянуть просили?

---

От	Darkon
К	Игорь Куртуков (01.02.2005 21:49:43)
Дата	01.02.2005 23:48:52

Re: Ну, взглянул

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Рекомендую взглянуть.
>
>Ну, взглянул. Ничего свежего там не нашел. Все это было уже говорено-переговорено. Оба участника дискуссии слабовато знают вопрос и к тому же подходят к нему предвзято, т.е. имея мнение сформированное до начала внимательного изучения предмета.



Я был бы рад подойти не предвзято и поглубже узнать вопрос, который меня волнует давно. Но где и что можно по этому поводу почитать? Есть ли список литературы хотя бы первичный, который даёт "базу"?

>Так зачем взглянуть просили?
С неизменным уважением

---

От	Игорь Куртуков
К	Darkon (01.02.2005 23:48:52)
Дата	02.02.2005 00:14:47

Ре: Ну, взглянул

---

>Я был бы рад подойти не предвзято и поглубже узнать вопрос, который меня волнует давно. Но где и что можно по этому поводу почитать? Есть ли список литературы хотя бы первичный, который даёт "базу"?

Дык эта... От постановки вопроса зависит. Какой именно вопрос вас волнует давно? Разьясните, я попробую порекомендовать литературу.

---

От	Darkon
К	Игорь Куртуков (02.02.2005 00:14:47)
Дата	02.02.2005 00:34:59

Ре: Ну, взглянул

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Я был бы рад подойти не предвзято и поглубже узнать вопрос, который меня волнует давно. Но где и что можно по этому поводу почитать? Есть ли список литературы хотя бы первичный, который даёт "базу"?
>
>Дык эта... От постановки вопроса зависит. Какой именно вопрос вас волнует давно? Разьясните, я попробую порекомендовать литературу.

Танки в СССР их роль и место в войне 1941 - 45 и в особенности на первом этапе войны.
Прочитаны: - Катуков, Попель, Гудариан, Миллентин (это из "танкистов")

С неизменным уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Darkon (02.02.2005 00:34:59)
Дата	02.02.2005 11:27:46

Ре: Ну, взглянул

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Танки в СССР их роль и место в войне 1941 - 45 и в особенности на первом этапе войны.
>Прочитаны: - Катуков, Попель, Гудариан, Миллентин (это из "танкистов")

По всей войне это
А.И.Радзиевский Танковый удар
А.И.Радзиевский Прорыв
Очень мощные для своего времени книжки. Автор сам командовал танковой армией и знает о чем говорит. :-) Под его же эгидой издавались "Тактика в боевых примерах".
На ту же тему Ананьев И.М. Танковые армии в наступлении. По опыту Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. М.: Воениздат, 1988. Там есть и до танковых армий.
Не знаю, имеет ли смысл советовать буржуйские книжки, но тактически/оперативно грамотно написаны
Raus E. Panzer Operations. The Eastern front Memoir of General Raus, 1941 — 1945. Compiled and Translated by Steven H. Newton. DA Capo Press. 2003.
Прибалтика, Подмосковье, попытка деблокировать Сталинград.
Недавно АСТ выпустил Э. фон Маккензена, он тоже хорошо технологию ведения войны описыват: выбежали вперед, зацепились, дождались пехоты, побежали дальше.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Darkon
К	Исаев Алексей (02.02.2005 11:27:46)
Дата	02.02.2005 12:23:08

Ре: Ну, взглянул

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Спасибо. ;-)
С неизменным уважением

---

От	Андрей
К	Darkon (02.02.2005 00:34:59)
Дата	02.02.2005 01:45:16

Есть "Тактика в боевых примерах"

---

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Я был бы рад подойти не предвзято и поглубже узнать вопрос, который меня волнует давно. Но где и что можно по этому поводу почитать? Есть ли список литературы хотя бы первичный, который даёт "базу"?
>>
>>Дык эта... От постановки вопроса зависит. Какой именно вопрос вас волнует давно? Разьясните, я попробую порекомендовать литературу.
>
>Танки в СССР их роль и место в войне 1941 - 45 и в особенности на первом этапе войны.
>Прочитаны: - Катуков, Попель, Гудариан, Миллентин (это из "танкистов")

Лежит здесь http://docs.vif2.ru/, но почему-то не могу зайти на сайт.

В обзорных статьях перед главами дается информация общего плана о развитии взглядов на применение, и способов применения ТВ, в ходе войны.

>С неизменным уважением
С уважением

---

От	Игорь Куртуков
К	Darkon (02.02.2005 00:34:59)
Дата	02.02.2005 00:50:49

Ре: Ну, взглянул

---

>Танки в СССР их роль и место в войне 1941 - 45 и в особенности на первом этапе войны.

По танкам летом 1941 хорошим чтением будет сайт http://mechcorps.rkka.ru . Там правда главным образом дано в разрезе историй отдельных мехкорпусов, но картинка из мозаики вполне складывается. Там же даются отсылки на мемуары наших танкистов, часть из них можно найти на Милитере.

>Прочитаны: - Катуков, Попель, Гудариан, Миллентин (это из "танкистов")

Не очень понятно зачем читать немецких танкистов, если интересуют советские :-) Вобще мемуары следует читать с осторожностью. Авторы обычно склонны к субьективизму, привнесению послезнания и установок политорганов.

Но если подкрепить чтением доукментов, например #33 из "Сборника боевых документов" (есть на сайтах Василия Т. и Гриши), то вполне можно составить картину как воевали.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (02.02.2005 00:50:49)
Дата	02.02.2005 09:14:17

На "мехкорпусах "есть и предвоенные работы по использованию мехвойск (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Darkon (01.02.2005 23:48:52)
Дата	02.02.2005 00:04:31

М.Н.Тухачевский Будущая война, 1929 г.

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ее переиздавали в 1990-х в Генштабе. Из нее понятно примерно, исходя из чего началось строительство армии в 1930-х.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Stason
К	Исаев Алексей (02.02.2005 00:04:31)
Дата	02.02.2005 18:13:31

Re: М.Н.Тухачевский Будущая...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ее переиздавали в 1990-х в Генштабе. Из нее понятно примерно, исходя из чего началось строительство армии в 1930-х.

>С уважением, Алексей Исаев

А ссылочку? Оччень интересно!

---

От	Darkon
К	Исаев Алексей (02.02.2005 00:04:31)
Дата	02.02.2005 00:35:30

Re: М.Н.Тухачевский Будущая...

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ее переиздавали в 1990-х в Генштабе. Из нее понятно примерно, исходя из чего началось строительство армии в 1930-х.

>С уважением, Алексей Исаев

Попробую поискать.

С неизменным уважением

---

От	Darkon
К	Darkon (01.02.2005 21:30:26)
Дата	01.02.2005 21:44:43

Точнее http://www.livejournal.com/users/_devol_/6771.html

---

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://www.livejournal.com/users/_devol_/6771.html

С неизменным уважением

---