От Андю
К Николай Поникаров
Дата 10.04.2001 12:14:15
Рубрики Современность; Байки;

Мои деревянных 5 коп. (+)

Приветствую !

>Но повторю: в 1989 по прочтении у меня сложилось четкое впечатление: Мордор - это мы.

Не знаю, не знаю, ув. Николай. Не фан, но "средиземские истории" оченно люблю, особенно в переводе Муравьевой (?). "Властелина" тоже читал где-то в 89-91 гг. "Хоббита" же читал еще в детстве. НО ! Впечатления, что Мордор -- это Россия/СССР у меня не создалось. Совсем. :)) Несмотря на соответсвующую окружающую обстановку, побуждавшую тогда к любым анти-... выводам. Таково мое ЛИЧНОЕ впечатление.

Всего хорошего, Андрей.
От Duque
К Андю (10.04.2001 12:14:15)
Дата 10.04.2001 12:34:46

Ваша сдача :-)

Приветствую!

>Приветствую !

>>Но повторю: в 1989 по прочтении у меня сложилось четкое впечатление: Мордор - это мы.
>
>Не знаю, не знаю, ув. Николай. Впечатления, что Мордор -- это Россия/СССР у меня не создалось.

Повторяя логику Максима Гераськина :-)))
Вопрос не в том, какое впечатление создалось у Вас лично. Вопрос в том, какое впечатление могло создаться у большинства либо заметной части западных читателей.


С уважением - Duque
От Андю
К Duque (10.04.2001 12:34:46)
Дата 10.04.2001 12:41:46

"Сдачи нэ нада" (с) :))

Приветствую !

>Повторяя логику Максима Гераськина :-)))

Логика Максима, ИМХО, порой не поддается логическому объяснению ;))). Ничего личного.

>Вопрос не в том, какое впечатление создалось у Вас лично. Вопрос в том, какое впечатление могло создаться у большинства либо заметной части западных читателей.

Может, не может... Хотелось бы примеров/статистики из жизни. Я владею только статистикой по себе и своему ближайшему окружению -- впечатления об аналогии Мордор=СССР создано не было.

Всего хорошего, Андрей.
От Duque
К Андю (10.04.2001 12:41:46)
Дата 10.04.2001 12:46:08

ну как скажешь

Приветствую!

>Может, не может... Хотелось бы примеров/статистики из жизни.

Цитата Рейгана - не аргумент? :-)

С уважением - Duque
От Василий Фофанов
К Duque (10.04.2001 12:46:08)
Дата 10.04.2001 14:11:07

Duque, ну посудите сами...

...ну какая же Мордор империя, даже и зла? :)
Да Рейган может и Толкиена-то не читал :)
С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Duque
К Василий Фофанов (10.04.2001 14:11:07)
Дата 10.04.2001 15:08:08

Re: Duque, ну

Приветствую!

>...ну какая же Мордор империя, даже и зла? :)

Ладно-ладно. Я сказал на основе воспоминаний - пятилетней давности, когда этот предмет был для меня очень интересен. Могу поручиться, что это было не мое мнение, сказал так кто-то из именитых. Кстати, уж не в предисловии ли к одному из переводов?

Звездные войны так звездные войны, непринципиально.

Факт в том, что ВК и вообще все, что написал Толкин, можно повернуть и так, и эдак. Так же факт, что сам профессор никак ничего не вертел, и написанная им история имеет к истории мировых войн 20 столетия крайне опосредованное отношение.

С уважением - Duque
От Василий Фофанов
К Duque (10.04.2001 15:08:08)
Дата 10.04.2001 16:12:27

Ну, это верно для любого популярного текста ;) (-)
От Lupus
К Duque (10.04.2001 12:46:08)
Дата 10.04.2001 12:58:02

Цитата Рейгана - из "Звёздных Войн" (-)
От Alex Lee
К Lupus (10.04.2001 12:58:02)
Дата 10.04.2001 14:19:36

Цитата Рейгана - из "Звёздных Войн" ???


То, что в "ЗВ" повстанцы боролись с Империей - это ясно. Но не помню фразы "Империя Зла".

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Василий Фофанов
К Alex Lee (10.04.2001 14:19:36)
Дата 10.04.2001 14:35:57

Да зачем далеко ходить

Прочти ползущие титры например в пятом эпизоде :) Именно Evil Empire.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Lee
К Василий Фофанов (10.04.2001 14:35:57)
Дата 10.04.2001 15:04:17

Спасибо! Да прибудет с тобой сила! (-)
От Андю
К Lupus (10.04.2001 12:58:02)
Дата 10.04.2001 13:00:19

Гы. Действительно. Толкиена он, наверное, и не читал. :-) (-)
От Андю
К Duque (10.04.2001 12:46:08)
Дата 10.04.2001 12:55:55

Дык, прибитый он пыльным мешком был, ИМХО (+)

Приветствую !

>Цитата Рейгана - не аргумент? :-)

Аргумент. Для человека такого "уровня" даже вполне себе. Например, дети, ходивишие уже в Дет. сад и слышавшие сказку про Красную Шапочку, наверняка при соотв. проработке на утреннике, посвященном дню рождения дедушки Ильича, могли бы сравнить Волка с американским империализмом. Слава Богу, что такого не практиковалось. И что ? Обвинять Шарля Перо ?

Поймите -- мне НРАВИТСЯ Толкиен. И я пока нигде НЕ читал его собственных высказываний по данному поводу (Мордор=СССР). Если он так считал -- это одно, а если это мнение одного из самых недалеких, ИМХО, американских презов прошлого уже, увы, века -- совсем другое. Только и всего. Какой же либо статистики по "простым западникам" у меня, повторюсь, нет.

И вообще. Это -- офф-топ, хоть и "Байки" :)))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Duque
К Андю (10.04.2001 12:55:55)
Дата 10.04.2001 13:13:34

Re: Дык, прибитый...

Приветствую!


>>Цитата Рейгана - не аргумент? :-)
>
>Аргумент. Для человека такого "уровня" даже вполне себе.

Э-э-э. Не понял про уровень.

>Например, дети, ходивишие уже в Дет. сад и слышавшие сказку про Красную Шапочку, наверняка при соотв. проработке на утреннике, посвященном дню рождения дедушки Ильича, могли бы сравнить Волка с американским империализмом. Слава Богу, что такого не практиковалось. И что ? Обвинять Шарля Перо ?

Да при чем здесь это? Мне тоже нравиться Толкин и я, если Вы внимательно читали мой постинг, утверждал, что там имелось в виде несколько :-) иное... Вопрос не в том, вопрос в восприятии написанного читателем.

С уважением - Duque
От Андю
К Duque (10.04.2001 13:13:34)
Дата 10.04.2001 13:19:11

Погнали зайца по второму кругу :)

Приветствую !

>>>Цитата Рейгана - не аргумент? :-)

>>Аргумент. Для человека такого "уровня" даже вполне себе.

>Э-э-э. Не понял про уровень.

Имелся в виду умственно-образовательный уровень Рейгана, которым он порой "блистал" наравне с чинами своей администрации. ЛИЧНОЕ восприятие.

>Да при чем здесь это? Мне тоже нравиться Толкин и я, если Вы внимательно читали мой постинг, утверждал, что там имелось в виде несколько :-) иное... Вопрос не в том, вопрос в восприятии написанного читателем.

Понял вас. Интересно было бы услышать людей, много общавшихся с западниками на эту тему. Мои аргументы иссякли. :))

Всего хорошего, Андрей.