От 68Алекс
К All
Дата 20.01.2005 01:03:08
Рубрики Современность;

Чечня. Уплата дани.

Частично про текст договора - http://www.ng.ru/regions/2005-01-20/1_chechnya.html

Цитата -
Согласно предложенному документу, Чечня получает беспрецедентные права:

– республика на 10 лет становится «регионом интенсивного экономического развития», где на этот период все права на землю, недра, растительные и животные ресурсы принадлежат исключительно Грозному;
– Чечня получает право на добычу природных ресурсов, их транспортировку и реализацию, в том числе и за пределами республики;
– все налоги и сборы в полном объеме направляются в бюджет Чечни;
– жители республики освобождаются от платы за газ и электроэнергию;
– Чечня ежегодно получает банковский кредит на 3 млрд. руб. (100 млн. долл.!!!)
– создается национальный банк Чечни (как составная часть ЦБ), который получает разрешение на создание и регистрацию предприятий, в том числе и совместных с иностранными;
– запрещено «любое вмешательство силовых структур во внутренние дела республики».

Наконец, каждому чеченцу, пострадавшему от сталинских репрессий, будет выплачено 500 МРОТ за потерю имущества и 1000 МРОТ за потерю жилья (то есть практически по 150 тыс. руб. на человека). Между тем, как уже писала «НГ» (см. номер от 16.12.04), в феврале правительство Чечни приняло решение о выплате жертвам политрепрессий 1,685 млрд. руб., то есть по 10 тыс. руб. каждому пострадавшему.
От nasyrdn
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 12:12:51

Скоты.

С такой политикой Масквы я скоро захочу пойти в леса бороться за свободу Ингерманландии. Потом еще и денег дадут...
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((
От nasyrdn
К nasyrdn (20.01.2005 12:12:51)
Дата 20.01.2005 22:18:36

Re: Скоты.

Имею в виду то, что тем кто против нашей страны, от нашей страны больше благ достается.
С уважением.
От Tigerclaw
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 11:42:20

А вообше то боеприпасы обьёмного взрыва дорогие...

Может выплатим "контрибуцию" ими... доставив их по воздуху...

"Шамиль, сколько стоит 2000кг боеприпас обьёмного взрыва?"

"Много, Фатима"

"Наш аул сеичас очень разбогатеет"
От Александр~К
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 11:07:36

Re: Чечня. Уплата...

А может еще ключи от Кремля на парчевой подушке вынести ? :)))
От CANIS AUREUS
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 10:19:47

Re: Наконец-то начали делать как надо

Во-первых, деньги маленькие, а эксплуатация ресурсов Чечни- дело рискованное и невыгодное - слишком много расходов.

Еромоловско-Николаевский метод - тупиковый и только усугубляет проблему, делая экономику невозможной и плодящий ряды духов. Вообще духи в Чечне - результат русского давления и грабежа. Сначала казаки, потом Ермолов, и самое главное, русские офицеры, строящие с применением собственных солдат и поборов населения дачи в Тифлисе.(это тогда еще!Ничего не меняется....).

Николаевкое видение решения политических проблем очень сходно с тепершними нашими амбициями. Это привело к войне с Европой и смерти монарха. Вобщем, пшик и позорищще...

Шамиля поймали за счет двух компонетов - военного давления и денег.

Военное давление не решение проблемы, а предпосылка, поскольку слабость оппонента делает решение невозможным.

В Чечне не может быть долго единого руководителя, поскольку он, по местным привычкам, начиенет облагать налогом своих же и давит другие тейпы, замыкая все деньги на себя, плюс, как правило, присваивает себе функции верховного судьи, что тоже давит соотечественников, и демонстрирует тенденцию к созданию среднивековой сатрапии самого дурного толка. Короче, местный и родной правитель местным быстро надоедает.

Единый руководитель Чечни - это только результат российкой агрессии, когда другим тейпам некуда деваться.

Если Россия, как в случае с Шамилем, начнет прикармливать ВСЕ тейпы, и от России они получат больше денег и самостоятельности ( что сто процентов), они сдадут и второго Шамия, как сдали первого.

Что какается экономики, то до россиийского вторжения Чечня была одной из самых богатых областей, с Дагестаном не сравнить. Собственно, это и позволило Шамилю первому столько продержаться - вродном Дагестане он спекся бы за пару месяцев.

С уважением
Владимир
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:19:47)
Дата 20.01.2005 11:24:52

Прежде чем нести бред

>Еромоловско-Николаевский метод - тупиковый и только усугубляет проблему, делая экономику невозможной и плодящий ряды духов. Вообще духи в Чечне - результат русского давления и грабежа.

... я всегда рекомендую ознакомиться с первоисточниками. Я недавно выложил на свой сайт переписку "хорошего" Воронцова с "плохим" Ермоловым. Рекомендую ознакомиться; тем более, что большего либерала и гуманиста, чем Воронцов найти в нашей истории (среди администраторов) невозможно. В письмах излагается вся подноготная этой войны, с точки зрения стратегии и тактики.

Вот здесь: http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Vorontzov_M_S/Vorontzov.htm


В качестве выжимки могу сказать одно: Шамилю помогло продержаться ТОЛЬКО географическое положение указанных районов и более ничего. Никаких других препятствий на пути русской армии не было ни тогда, нет и сейчас.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Константин Дегтярев (20.01.2005 11:24:52)
Дата 20.01.2005 11:41:24

Re: Вот Вы то мне и нужны.

Если сделатю выписки, выложите? В принципе, конечно, если качество устроит?

с уважением
Владимир
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:41:24)
Дата 20.01.2005 11:54:25

Re: Вот Вы...

>Если сделатю выписки, выложите? В принципе, конечно, если качество устроит?

Выписки из чего? Я публикую только воспоминания, т.е. субъективные наблюдения очевидцев. "Мнения" и подтасовки советских историков мне не интересны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Rwester
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:19:47)
Дата 20.01.2005 11:01:44

Re: Наконец-то начали...

>Во-первых, деньги маленькие, а эксплуатация ресурсов Чечни- дело рискованное и невыгодное - слишком много расходов.
А для аборигенов в самый раз и окрестным территориям хорошо. И метод сразу на них находится.

>Еромоловско-Николаевский метод - тупиковый и только усугубляет проблему, делая экономику невозможной и плодящий ряды духов.
Вы считаете, что сейчас практикуется этот самый метод?

>Николаевкое видение решения политических проблем очень сходно с тепершними нашими амбициями.
Вы очень лихо сравниваете внутренние и внешние проблемы.


>Шамиля поймали за счет двух компонетов - военного давления и денег.
Фигня. Сам сдался в силу бесперспективности.

>Военное давление не решение проблемы, а предпосылка, поскольку слабость оппонента делает решение невозможным.
Где это вы видите военное давление, если не секрет?

>В Чечне не может быть долго единого руководителя
можно и нужно. И вариантов у него немного. Или подмять всё под себя (и это хорошо) или грохнут его (тоже неплохо, тейповая система к этому слабочувствительна). И с ним договариваться будет проще и рычаги на него есть.

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:19:47)
Дата 20.01.2005 10:28:44

белые и красные были с Вами несогласны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Артиллерия, желательно тяжелая это старый и проверенный способ усмирения любых папуасов.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (20.01.2005 10:28:44)
Дата 20.01.2005 11:14:05

Re: белые и...

>Артиллерия, желательно тяжелая это старый и проверенный способ усмирения любых папуасов.

Инфраструктура мест проживания папуасов обычно плохо развита - потому тяжелая артиллерия будет обладать очень плохой подвижностью :)
Лучше всего - горно-вьючная :)
От EVGEN
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:19:47)
Дата 20.01.2005 10:24:35

Re: Наконец-то начали...

>Что какается экономики, то до россиийского вторжения Чечня была одной из самых богатых областей, с Дагестаном не сравнить.

А поподробнее можно?

С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (20.01.2005 10:24:35)
Дата 20.01.2005 10:52:10

Re: Эта проблема была описана еще до революции

Чечня до нашего вторжения в экономическом отношении (сравнительно с соседями) была довольно прилично развита. Шамиль за счет грабежа получал не более 5% доходов, остальное - с продналога с Чечни. Он был установлен в процентах на разные виды продукции, пшеницы в первую очередь.

После колонизации прикавказья область стала разоряться казаками, и стало выгоднее заниматься грабежом, причем казаки и чечены организовывали совместные банды, после чего земледелие и скотоводство стало там рискованным. Собственно, с этого все и началось. С Ермоловым к грабежу казаков был прибавлен грабеж военных, и ситуация одичала совсем.

Дагестан же в основном горный, и база для с\х там просто мала.

С уважением
Владимир
От зуб
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:52:10)
Дата 20.01.2005 18:48:16

Re: Эта проблема...

После колонизации прикавказья область стала разоряться казаками

Что за бред, кто кого колонизировал? Уж казаков тут не упоминайте, они издревле тут, на Тереке, уж со времён убиения святого Михаила Черниговского упоминаются, а так и древлее считаются. А что казаки бардака не любят, а хотят справедливую власть установить (хотя и иногда вперёд передка идут) - так это правда.
От Бульдог
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:52:10)
Дата 20.01.2005 13:06:58

Вы на карту хоть иногда смотрите?

>Дагестан же в основном горный, и база для с\х там просто мала.
Если Дагестан по сравнению с Чечней "в основном горный", то Украина по сравнению с Кольским полуостровом северная страна
От Vatson
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:52:10)
Дата 20.01.2005 11:03:58

Вот это ваще оригинально :о)))))

Ассалям вашему дому!


>Дагестан же в основном горный, и база для с\х там просто мала.
:о))))))))))))) Вы хоть карту то посмотрели для начала, заодно отчекрыжив от карты времен СССР северные части Чечни, которые чеченам в общем-то и не принадлежали никогда, а были дадены, дабы занять их шаловливые ручонки делом
>С уважением
>Владимир

https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:52:10)
Дата 20.01.2005 11:01:51

Re: И насчет рабов

При Николае Ермолове отновой государства был крепостной строй, или рабовладение, замашки которого и были превнесены в Чечню. Собственно, барин- офицер никакой другой философии и не имел, и хозяйствование наше строилось именно на этой основе.

Короче, у чеченов была хорошая перспектива стать рабами русских помещиков, как и у крымских татар.

С уважением
Владимир
От К.Логинов
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:01:51)
Дата 20.01.2005 11:04:02

Что -то нигде не слышал про чеченцев крепостных, подскажите где найти. (-)
От CANIS AUREUS
К К.Логинов (20.01.2005 11:04:02)
Дата 20.01.2005 11:17:50

Re: А про

подушную подать ВЫ тоже не слыхали? Про двойную?

С уважением
Владимир
От К.Логинов
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:17:50)
Дата 20.01.2005 12:18:43

Про это слышал.

И ничего в этом такого страшного не вижу. И уклоняться от этого они тоже могли, у Михаитла Евграфовича об этом хорошо написано. Только путать не надо рабство и крепостное право. Вот про что еще не слышал, так про чеченов рабов, наоборот да.
От Константин Дегтярев
К К.Логинов (20.01.2005 12:18:43)
Дата 20.01.2005 12:25:19

Re: Про это...

>Вот про что еще не слышал, так про чеченов рабов, наоборот да.

Не, бывали. По разряду всяких "пленных турок". Просто людям, начитавшимся тов. Мартова трудно понять, чем крепостничество отличается от рабство и вообще тогдашний уклад жизни. Советским "историкам" собственно историческое мышление не было свойственно, они все меряли категориями своей догмы. Надо же - до сей поры работает...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:17:50)
Дата 20.01.2005 11:47:59

Насколько я понимаю

>подушную подать ВЫ тоже не слыхали? Про двойную?

Двойную подушную подать накладывали на "немирные" аулы. К крепостничеству подушная система налогообложения имела довольно-таки опосредованное отношение.

Что касается самой подушной подати, то ее активно использовал и сам Шамиль - для привлечения капиталов. Каким образом Шамиль выбивал деньги и насколько это способствовало переходу чеченцев на русскую сторону Вы можете прочесть в письмах Воронцова.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Константин Дегтярев (20.01.2005 11:47:59)
Дата 20.01.2005 11:50:26

Re: Ну, это надо подробно

Как кормился Шамиль, есть подробное описание. С оценкой доходов по статьям. Ну и много еще чего.

С уважением
Владимир
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:50:26)
Дата 20.01.2005 11:56:57

И вот когда Вы вникните в эти детали

... Вы поймете, что Шамиль был куда большим "иксплуататором", чем царизм. По этой причине от него все и сбежали в конце концов.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Константин Дегтярев (20.01.2005 11:56:57)
Дата 20.01.2005 11:58:27

Re: Но посмотрите мой начальный постинг

Я кажется, с этого и начал.

С уважением
Владимир
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:58:27)
Дата 20.01.2005 12:02:49

Нет, не с этого

Подкуп - это дело десятое; проблема в том, что чеченов поставили между молотом и наковальней - между русской администрацией и Шамилем. Когда простому народу стало невмоготу сначала отдавать под дулом ружья людей и деньги Шамилю, а потом за это подвергаться экзекуциям со стороны русского командования, тогда они и решили устранить худшее из зол - а именно Шамиля.

Тот же метод применяется и сейчас, но очень непоследовательно и более гуманно. В чем Ваш пафос? Что делают неправильно?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От EVGEN
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:52:10)
Дата 20.01.2005 11:00:22

Re: Эта проблема...

> Эта проблема была описана еще до революции

Кем описана? Дайте ссылку.



> причем казаки и чечены организовывали совместные банды,

Кого грабили совместные банды?


>Дагестан же в основном горный, и база для с\х там просто мала.

???!!!

С уважением, EVGEN!
От Роман Алымов
К EVGEN (20.01.2005 11:00:22)
Дата 20.01.2005 12:43:58

Совместные банды может и были (+)

Доброе время суток!
>Кого грабили совместные банды?
**** У Толстого в "Казаках" старый дед-казак вспоминает, как с кунаками-чеченцами угонял табуны у ногайцев. Почему бы и нет?

С уважением, Роман
От EVGEN
К Роман Алымов (20.01.2005 12:43:58)
Дата 20.01.2005 12:49:12

Re: Совместные банды...

>**** У Толстого в "Казаках" старый дед-казак вспоминает, как с кунаками-чеченцами угонял табуны у ногайцев. Почему бы и нет?

Т.е. казаки сначала разорили мирных чеченских хлебопашцев, а потом совратили их на совместный грабеж несчастных ногаев?


С уважением, EVGEN!
От Роман Алымов
К EVGEN (20.01.2005 12:49:12)
Дата 20.01.2005 12:56:06

Чеченских хлебопашцев тогда и небыло (+)

Доброе время суток!
Чечены собственно вчистую проиграли осетинам и прочим, и были загнаны в горы, где влачили довольно жалкое существование. Потом пришли русские, оттеснили ногайцев и осетин, расселились по Тереку в более-менее плодородной зоне между горами и степью.
А чечен с гор спускало уже принудительно царское правительство. Даже в учебнике истории издания Терского казачьего войска (1913 год кажется) есть плач о исконно казачьих землях, отданных правительством чеченам.

С уважением, Роман
От GAI
К Роман Алымов (20.01.2005 12:56:06)
Дата 21.01.2005 10:12:59

Я не спец в кавказских делах,но

Тут форум глюканул,и мой пост пропал,так что приходится второй раз набирать.

Как то несколько раньше у нас была тут на форуме дискуссия по поводу российской политики на Кавказе,и я там приводил выдержки из статьи в ВИЖе по поводу дейтельности Александра по принудительному переселению на кавказ казачьих станиц.Так там прямо говорилось о том,что цель этого была "лишить средств к существованию" местных,отобрав у них сельхозугодья и вытеснив их в горы.Правда,слово "чеченец" там не употреблялось.Речь вроде шла о черкесах,если я правильно помню.
От EVGEN
К Роман Алымов (20.01.2005 12:56:06)
Дата 20.01.2005 12:59:48

Re: Чеченских хлебопашцев...

>Доброе время суток!
> Чечены собственно вчистую проиграли осетинам и прочим, и были загнаны в горы, где влачили довольно жалкое существование. Потом пришли русские, оттеснили ногайцев и осетин, расселились по Тереку в более-менее плодородной зоне между горами и степью.
> А чечен с гор спускало уже принудительно царское правительство. Даже в учебнике истории издания Терского казачьего войска (1913 год кажется) есть плач о исконно казачьих землях, отданных правительством чеченам.

Вы бы продублировали свой пост CANIS AUREUS.

С уважением, EVGEN!
От САУ
К EVGEN (20.01.2005 10:24:35)
Дата 20.01.2005 10:50:45

Re: Наконец-то начали...

>>Что какается экономики, то до россиийского вторжения Чечня была одной из самых богатых областей, с Дагестаном не сравнить.
>
 Ага, я тоже очень удивлен. Чечня в начале 19 века богаче Дагестана??? В то что не сравнить это точно, а вот кто богаче у меня раньше сомнений не было :)
Жду с нетерпением разоблачения своих заблуждений :)

С ув.
С.
От CANIS AUREUS
К САУ (20.01.2005 10:50:45)
Дата 20.01.2005 10:54:21

Re: Нефига тут разоблачать

Шамиль рванул в Чечню именно из-за того, что она была богаче, и с нее можно было больше поиметь.

С уважением
Владимир
От САУ
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:54:21)
Дата 20.01.2005 15:53:32

Re: Нефига тут...

>Шамиль рванул в Чечню именно из-за того, что она была богаче, и с нее можно было больше поиметь.

Ой, а книжки навскидку? А то в моих другое написано :(
От EVGEN
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:54:21)
Дата 20.01.2005 11:02:14

Re: Нефига тут...

>Шамиль рванул в Чечню именно из-за того, что она была богаче, и с нее можно было больше поиметь.

Где доказательства?

С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (20.01.2005 11:02:14)
Дата 20.01.2005 11:09:33

Re: Вы книжек не читаете

А потом дуете щеки и затавляете заниматься Вашим образованием.
Если эта тема так интересует, подготовлю озор статей. Их несколько и они довольно толстые.

Это дореволюционное издание "История России в XIX веке".

С уаажением
Владимир
От Eddie
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:09:33)
Дата 20.01.2005 11:24:23

Ре: Вы книжек...

>Это дореволюционное издание "История России в XИX веке".

А выходные данные не дадите ?
От CANIS AUREUS
К Eddie (20.01.2005 11:24:23)
Дата 20.01.2005 11:26:24

Ре: Это другой разговор. Завтра

Минимум выходные данные и список статей. Обзоз как получится.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:09:33)
Дата 20.01.2005 11:18:22

Re: Вы книжек...

>Если эта тема так интересует, подготовлю озор статей. Их несколько и они довольно толстые.

А не надо обзирать. Вы факты голые оттуда тисните. Не сочтите за труд.


>Это дореволюционное издание "История России в XIX веке".

Кто авторы статей?

С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (20.01.2005 11:18:22)
Дата 20.01.2005 11:23:11

Re: На память

Кто авторы статей?

Мартов (ТОТ) и Покровский, и иже с ними.
Но, чую, надо обзор делать.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:23:11)
Дата 20.01.2005 11:33:59

Re: На память

>Кто авторы статей?

>Мартов (ТОТ) и Покровский, и иже с ними.


"ТОТ" это Цедербаум чтоли?
С каких пор он стал авторитетом в этой области?

http://www.antibr.ru/dictionary/ae_mart_t.html

А кто такой Покровский?

>Но, чую, надо обзор делать.

Не трудитесь. Или отсканьте или приведите из этих статей факты.
От Vatson
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:09:33)
Дата 20.01.2005 11:17:24

Нет, блин, всех интересует исключительно ваша версия событий :о))

Ассалям вашему дому!
>А потом дуете щеки и затавляете заниматься Вашим образованием.
Я уже говорил, что выдвигая нетрадиционные версии надо их подтверждать, а не требовать их опровержения. А уж хамство - это завсегда первый признак неспособности что-то обосновать.
>Если эта тема так интересует, подготовлю озор статей. Их несколько и они довольно толстые.
Очень интересует. Но не в вашей интерпретации, а как бы обоснованность ваших заявлений.
>Это дореволюционное издание "История России в XIX веке".
И что? Предлагаете метнуться по магазинам, дабы самому убедиться в истинности ваших тезисов? Не жирно?
>С уаажением
>Владимир
 https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К Vatson (20.01.2005 11:17:24)
Дата 20.01.2005 11:20:56

Re: Это не моя версия, у меня на это ума не хватит

>Я уже говорил, что выдвигая нетрадиционные версии надо их подтверждать, а не требовать их опровержения.

Я по памяти цитирую то, что прочитал


>И что? Предлагаете метнуться по магазинам, дабы самому убедиться в истинности ваших тезисов? Не жирно?

Значит, не читали.

С уважением
Владимир

ЗЫ Перепалку заводить не хочу. Пожалуйста.
От Константин Дегтярев
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:20:56)
Дата 20.01.2005 11:39:57

Симптоматично

Если у Вас не хватает ума на собственную версию, следует ознакомиться с несколькими чужими. А не с одной. Недостаток собственного ума следует дополнять научным знанием, а не краем уха услышанной сплетней.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Vatson
К CANIS AUREUS (20.01.2005 10:54:21)
Дата 20.01.2005 11:01:54

Таки сделайте милость

Ассалям вашему дому!
Подтвердите свое оригинальное мнение хоть чем-нибудь, кроме своего непререкаемого авторитета. А то я, например, недалекий, всегда считал, что горцы лезли воровать к соседям именно из-за своей бедности и полной неспособности хоть что-то путное сделать на своих кручах. Шабашники по Руси вроде тогда не ходили, и фальшивые авизо еще не в ходу были.
>Шамиль рванул в Чечню именно из-за того, что она была богаче, и с нее можно было больше поиметь.

>С уважением
>Владимир
 https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К Vatson (20.01.2005 11:01:54)
Дата 20.01.2005 11:05:48

Re: Я просто книжки читаю

и не только Еромолова.

Но диссертацию на эту тему не пишу. будет время, заделаю выписки из статьи.

С уважением
Владимир
От Alexeich
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:05:48)
Дата 20.01.2005 11:37:27

Re: Я просто...


>и не только Еромолова.

>Но диссертацию на эту тему не пишу. будет время, заделаю выписки из статьи.

>С уважением
>Владимир

Ну диссертацию сейчас любую защитить можно, и даже за 25уёв заделаться академиком какой-нить РЭА. Это не проблема, дерзайте.
Но читая даже не слишком специальные книжки, вы, вероятно, не могли не заметить, что понятия "Чечня" не существовало во времена предшествующее "русскому вторжению", как и не было практически оседлого вайнахского населения южнее примерно нынешней федеральной трассы Кавказ.
Так что весь это флейм, мягко выражаясь, беспредметен.
От Мелхиседек
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:05:48)
Дата 20.01.2005 11:07:44

Re: Я просто...

>и не только Еромолова.

>Но диссертацию на эту тему не пишу. будет время, заделаю выписки из статьи.
не будет ли так любезен многоуважаемый джинн дать список литературы?
сайт кавказ.орг не предлагать
От Alexusid
К Мелхиседек (20.01.2005 11:07:44)
Дата 20.01.2005 12:09:43

Бивор: "Русские насильники в Чечении. 19в." (-)
От Андрей Сергеев
К Alexusid (20.01.2005 12:09:43)
Дата 20.01.2005 12:20:47

"История кроффаффых преступлений русского империализьма"

Приветствую, уважаемый Alexusid!

Если это офиц.историки 20-х - я представляю, что они там могут написать. Достаточно статей в "БСЭ" первого "разлива" - Бивор отдыхает вместе с другом и соратником Баттхедом :)

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К CANIS AUREUS (20.01.2005 11:05:48)
Дата 20.01.2005 11:07:24

Не может быть :о))

Ассалям вашему дому!
>и не только Еромолова.

>Но диссертацию на эту тему не пишу. будет время, заделаю выписки из статьи.
Традиционная отмазка не имеющих информации. Все же делая столь смелые заявления надо бы быть готовым к тому, что их придется подтверждать чем-то кроме своих слов.
>С уважением
>Владимир

https://vif2ne.su/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 09:58:17

...и считать АКМ и РГД-5 элементом национального костюма (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (20.01.2005 09:58:17)
Дата 20.01.2005 10:08:17

Забыл (С) - Ю.Поляков :) (-)
От Justas
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 09:21:36

Забыли...

>Частично про текст договора - http://www.ng.ru/regions/2005-01-20/1_chechnya.html

>Цитата -
>Согласно предложенному документу, Чечня получает беспрецедентные права:

- создается и вооружается национальная гвардия республики...

С уважением - Justas
От Rwester
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 08:18:11

фигня конечно, хотя и с борзотой


>– республика на 10 лет становится «регионом интенсивного экономического развития», где на этот период все права на землю, недра, растительные и животные ресурсы принадлежат исключительно Грозному;
Ну, объявили, ну, исключительно Грозному. В реале получится именно так как и нужно:-). И получится забавно.

>– Чечня получает право на добычу природных ресурсов, их транспортировку и реализацию, в том числе и за пределами республики;
бла-бла-бла. Какими силами?
Да кто им даст транспортировку-то, щас. За что воевали? И реализацию никто не даст. Тут даже до госуровня не дойдет, захотели дети порулить, как же.

>– все налоги и сборы в полном объеме направляются в бюджет Чечни;
да легко:-)))))


>– жители республики освобождаются от платы за газ и электроэнергию;
хамьё

>– Чечня ежегодно получает банковский кредит на 3 млрд. руб. (100 млн. долл.!!!)
Дешевки.

>– создается национальный банк Чечни (как составная часть ЦБ), который получает разрешение на создание и регистрацию предприятий, в том числе и совместных с иностранными;
Плод больного воображения. Да и ерунда по большому счету.

>– запрещено «любое вмешательство силовых структур во внутренние дела республики».
Размечтались.


Резюме: два-три реальных пункта и всякая фигня, чтобы за неё поторговаться.

Рвестер
От зуб
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 03:20:29

Re: Чечня. Уплата...

Басаев заявляет о возможности денежных выплат некоторым российским военным, проигравшим в суде иски по поводу выплат на лечение и предоставления пенсий в результате получения инвалидности. На эти деньги (точнее - на часть) наверное рассчитывает.
От Dervish
К зуб (20.01.2005 03:20:29)
Дата 20.01.2005 03:40:38

Зачем ему? Думаю, что с Басаевым поделятся чеченские бизнесы в России (-)

-
От зуб
К Dervish (20.01.2005 03:40:38)
Дата 20.01.2005 04:19:43

Одно дркгому не мешает. Зато какой PR. (-)
От Sendemann
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 01:44:55

Размечтались, козлы (-)
От Alpaka
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 01:33:51

Хороший коментарий-

...Да еще забыли написать в договоре ежегодно поставлять рабов с России столько-то штук; кто же будет хозяйство им подымать, я имею виду народное?...
Алпака
От Паршев
К Alpaka (20.01.2005 01:33:51)
Дата 20.01.2005 01:36:54

На самом деле грустно

безработицу-то как снижать? Что производить-то в этой Чечне?
Да и, кстати, в России?
Вся разница, что манера поведения безработной молодёжи в России и Чечне различна.
От Паршев
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 01:27:54

А вообще правда ли это? (-)
От Мелхиседек
К Паршев (20.01.2005 01:27:54)
Дата 20.01.2005 01:29:41

Re: А вообще...

про чеченские аппетиты да, про согласие кремля ничего неизвестно
От Dervish
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 01:24:26

Ну и апетиты. Прям как требование контрибуции от побежденных... (-)

-
От Мелхиседек
К 68Алекс (20.01.2005 01:03:08)
Дата 20.01.2005 01:20:32

Re: Чечня. Уплата...

не факт, что эта бумага станет документом
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (20.01.2005 01:20:32)
Дата 20.01.2005 11:19:04

Re: Чечня. Уплата...

Доброго здравия!

>не факт, что эта бумага станет документом

Если вдруг станет, тогда будет лишний ропот в других регионах. Получается, чем решительней настроен противостоять Центру, тем федеральный центр податливее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru