От Алексей Калинин
К Роман Алымов
Дата 13.01.2005 19:08:00
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Согласен абсолютно

Салют!
> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.

Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.
Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.

Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (13.01.2005 19:08:00)
Дата 13.01.2005 19:23:01

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!
>> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
>
>Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.

Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.

>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.

И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.

>Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).

Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
Так что твой идеал - "Армада" :))

Подпись
От Алексей Калинин
К М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)
Дата 13.01.2005 21:07:01

Re: Согласен абсолютно

Салют!
>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
Вот затраты на цветность - да, большие.

>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>
>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.

>
>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.

ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет
>Так что твой идеал - "Армада" :))
А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.

попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.

Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить. http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm





>Подпись
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)
Дата 14.01.2005 00:32:38

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!
>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>Вот затраты на цветность - да, большие.

Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).

>>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>>
>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.

Где?

>>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
>
>ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет

Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей

>>Так что твой идеал - "Армада" :))
>А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.

>попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
>Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.

>Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить. http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm





>>Подпись
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
Подпись
От Алексей Калинин
К М.Свирин (14.01.2005 00:32:38)
Дата 14.01.2005 09:49:26

Re: Согласен абсолютно

Салют!

>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>
>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?


>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>Где?
ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>
>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
Это было моей второй книжкой :)
И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (14.01.2005 09:49:26)
Дата 14.01.2005 15:33:06

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!

>>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>>
>>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
>То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?

Такое у тебя не купят даже за 15 копеек.

>>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>>Где?
>ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>>
>>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
>Это было моей второй книжкой :)
>И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)

Танки БТ имели меньше реального цвета. Но были на меловке.

Подпись
От Администрация (ID)
К М.Свирин (14.01.2005 15:33:06)
Дата 14.01.2005 15:38:03

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)
Дата 13.01.2005 21:15:57

Re: Согласен абсолютно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками",

Ы-ы-ы-ы, я всегда считал, что это мега-раздел. В чем прав Барятинский, так это введением "Общая оценка машины".

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:15:57)
Дата 13.01.2005 21:23:10

Имянно

Салют!

Даже при всем том, что иногда в этих разделах откровенная фигня написана. Зато понятно и наглядно.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)
Дата 13.01.2005 19:36:26

Re: Согласен абсолютно

Доброе время суток!

>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.


>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...
С уважением, Роман
От BIGMAN
К Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)
Дата 14.01.2005 03:32:40

Re: Согласен абсолютно

Здравствуйте.

В смоленском "Русиче" выходили полноцветные красочные книжки альбомного формата и про танки, и про авиацию, и про артиллерию. Весьма достойные картинки там были. Именно не "боковики", а жанровые сценки, картинки боев. Наподобие как МиГ-29 с югославскими опозновательными знаками "валит" F-117.
Цена у книжек была ДО 100 руб., впрочем, может они "датированые". Я купил своему крестнику(12 лет),так он от радости прыгал "до потолка".

С уважением.
От М.Свирин
К Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)
Дата 13.01.2005 19:43:54

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Доброе время суток!

>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.

Ром! Сделай макет и обратись к продавцам. Это уже делали Экспринтовцы и получили отлуп Кондрату Майданникову. Не интересно такое издание на рынке по их мнению. Издание ДЛЯ ДЕТЕЙ должно быть ПОЛНОСТЬЮ ЦВЕТНЫМ, не с фотографиями, а с КАЧЕСТВЕННЫМИ рисунками. А СОДЕРЖАНИЕ - фиг с ним. Его покупатели не рассматривают. Короче, что ты предлагаешь - уже пройдено. "Это прошлый век."

>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...

Вот найди мне такого автора. Я его пристрою в хорошее издательство.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 19:43:54)
Дата 13.01.2005 21:06:27

Может они просто Це заломили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:06:27)
Дата 14.01.2005 00:28:09

Re: Может они...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.

Они сами печатать хотели много таких проектов. В том числе ту же "Армаду", как журнал для детей. Реализаторам такое не надо. Им надо как я уже говорил. Больше глянца, больше цвета, ну и ценой, конечно, рублей в 30.
Подпись