От Роман Алымов
К All
Дата 06.04.2001 11:17:22
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Про восстановление танков - перенос (Ответ М.Свирину) (+)

>И что из этого? КТО позволит им и КАК интересоваться
НЕМЕЦКИМИ танками, жрущими бензин ведрами? Простите, но
еще в 1991 г. наиболее реальным считалось восстановление
"Тигра" и Т-35.
***** Ну, вопрос «кто позволит» - зависит от нас, от нашего умения убедить кое-кого в нужности этого дела. Нильмайер уже был согласен, надеюсь его мнение не изменилось. Более того, во многом это была его инициатива. Не первый год это обсуждается. Ну а насчёт того, что реально восстановить - с 91-го года тем не менее удалось завести много машин, пусть и не столь приметных как Т-35 и Тигр. И причём достаточно легко сделали, фактическти просто завели. Особенно КВ меня радует. Мой любимый танк. Но Тигр и Т-35 мы сейчас не потянем.

> Потом Миша Чобиток ПРОСТО ПОСЧИТАЛ ВО
ЧТО ВЫЙДЕТ ПРОСТО ПРОКАТИТЬ ИХ ПРЕД ОЧИ ЗРИТЕЛЕЙ.
И вышло, что ШИБКО НАКЛАДНО! Даже для 1991 г.
****** А что ныне не накладно? Я тут прикинул, и вышло у меня что я на один поход с девушкой в кино трачу денег столько, что хватило бы на 50 км хода Pz IV по шоссе (по топливу). Ну что я, не осилю что ли? А ведь я далеко не богатенький Буратино, думаю что с миру по нитке настреляем и поболе. Тем паче что задача стоит - хотя бы завести. Тут скорее расходные материалы типа WD 40 нужны, а на трёшку-четвёрку их надо намного меньше, чем на Тигру…

>Дак мы его (Т-35) даже заводили. Уверен, что и сегодня он заведется.
Только при этом надо над мотором с огнетушителем стоять.
**** Вот-вот. Ещё не хватало нам такую вещь спалить (а то и взорвать). Лучше сперва что попроще… И вообще чем за Т-35 браться, сперва надо с Игорьками поговорить, у них опыт есть по таким двиглам.

>В таком случае символ нужен, чтобы кушал несколько
ПОМЕНЬШЕ.
***** 1.5- 2 л на километр - куда меньше-то уже? Я ведь не Тигр и не Т-35 пердлагаю делать… А меньше трёшки-четвёрки реально восстановимого ничего нет. Т-2 думаю не потянем, да и не танк он с точки зрения современного человека, Pz 38 - планетапрная КПП, да и вообще он один, ни запчастей, ничего - кроме книжки. Да и не немецкий он.

>Сейчас для музея главное, чтобы НЕ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ
ВОЕННЫЕ СТАВКИ В НЕМ.
***** На это мы влиять не можем. Насколько я знаю, вопрос это уже решенный, и народ тамошний уже не сомневается, что скоро их всех разгонят.
> И чтобы НЕ СНЯЛИ ЕГО
ПЕРИМЕТР с охраны института. Ибо что будет потом - одно
дерьмо в голову приходит.
**** Периметр института охраняется только формально, на самом деле одна большая дыра. Музей не охраняется вообще, только дежурный прапор+солдат. Начальник хотел тех. Ср-ва охраны, я заявку видел, но не знаю пошло ли дело. Теперь вроде хотят ВОХР посадить. Тоже не фонтан, но хоть при оружии.

>Вот ты великолепно перечислил сколько там танков на ходу есть.
А КТО ИХ ВСЕ НА ХОДУ ВИДЕЛ? То же будет и с немцем.
Перед министром обороны его прокатят, а потом будут держать в
боксе, причем не в экспозиции. И что с этого толку?
***** Как раз от прохода перед министром оборорны толку много. Учитывая что музей пока военный, и это их верховный начальник. Ну а что будут держать в боксе - может и к лучшему, целее будет.

>В таком случае - заведите "Тигр". Его дефектовочная ведомость
была наиболее чиста и невинна.
****** А где можно эти ведомости посмотреть? И что там было про Т-4?

>Это личное дело того, кто за это возьмется. Но хрен два это
разрешать. А Мюллер не тот человек, чтобы ради дела пойти
что-то доказывать. Он лучше свой дачный кооператив чем-то
облагодетельствует, чем ругаться с начальством будет. Второго
Мишки Чобитка еще не было и вряд ли вскоре появится.
***** А почему начальство должно ему что-то запретить? Во-первых ему с этим вопросом не надо идти к кому-то, а во вторых его самого при мне Маев разносил, требуя чтобы Тигр поехал к дню танкиста, любой ценой. Точных выражений приводить не буду. Так что это как раз ему СИЛЬНО на руку. И говорил он об этом не раз, что мол, ребята давайте…

>Вот и я про то. А башня между тем на Поклонке есть.
**** Поклонская башня - гниль редкостная, к тому же её никто не отдаст. Её бы на место родной в бетон вмуровать, но это не вэтой жизни, похоже.
>На место
гибели Ефремова поедем. А еще можно в Сарепту съездить. Там
Т-60 в достроечной ванне судоверфи лежит. Его в 1970 туда
скинули.
***** А Сарепта -это где?? И что там от него осталось? Там наверное железа столько, что нырять страшно….


>Вот и я про то. Только не верю я в какое-то высочайшие
соизволение. Разве что новый министр обороны что-то новое
сделает.
***** Новый министр может сделать что-то для музея в целом, а для конкретного танка надо самим делать, начальника окучивать.
>Еще раз повторю. При существующем начальстве все это -
маниловщина. Второго Мишки Чобитка нет и не будет. А чудеса и
сказки в другом отделе.
****** «Под лежачий камень вода не течёт». Надо работать с тем начальником, который есть.
От М.Свирин
К Роман Алымов (06.04.2001 11:17:22)
Дата 07.04.2001 05:02:01

Re: Про восстановление...

Здравствуйте

>***** Ну, вопрос «кто позволит» - зависит от нас, от нашего умения убедить кое-кого в нужности этого дела. Нильмайер уже был согласен, надеюсь его мнение не изменилось. Более того, во многом это была его инициатива. Не первый год это обсуждается.

Рома, дорогой! Нильмахер сегодня маленький и пушистый. И его мнение ничего не стоит.

> Ну а насчёт того, что реально восстановить - с 91-го года тем не менее удалось завести много машин, пусть и не столь приметных как Т-35 и Тигр. И причём достаточно легко сделали, фактическти просто завели. Особенно КВ меня радует. Мой любимый танк. Но Тигр и Т-35 мы сейчас не потянем.

И это правильно. Просто ты забыл, что ДО 1977 г. БОЛЬШИНСТВО танков Кубинки ездило! Последний выезд сводная рота музея по уверениям дедов делала в 1985.

>****** А что ныне не накладно? Я тут прикинул, и вышло у меня что я на один поход с девушкой в кино трачу денег столько, что хватило бы на 50 км хода Pz IV по шоссе (по топливу). Ну что я, не осилю что ли?

КОМУ ЭТО НАХРЕН НАДО? Я тоже осилить пытался, когда денег не считал. Толку-то? Был такой Сережа Ульянов (ныне покойный), так он даже бочку бензина для танков подарил. Кстати, преимущественно, именно для немецких. И где бочка? Пришли, приказали и бочки не стало.
Я тебя просто предупреждаю, что НАДЕЯТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО НА САМОЕ ПЛОХОЕ. Тогда хоть что-то хорошее нормально воспримется.

> А ведь я далеко не богатенький Буратино, думаю что с миру по нитке настреляем и поболе. Тем паче что задача стоит - хотя бы завести. Тут скорее расходные материалы типа WD 40 нужны, а на трёшку-четвёрку их надо намного меньше, чем на Тигру…

А я и не призываю тебя "Тигру" заводить.

>**** Вот-вот. Ещё не хватало нам такую вещь спалить (а то и взорвать). Лучше сперва что попроще… И вообще чем за Т-35 браться, сперва надо с Игорьками поговорить, у них опыт есть по таким двиглам.

Ну поговори! Может что изменится. Я в это не верю.

>***** 1.5- 2 л на километр - куда меньше-то уже? Я ведь не Тигр и не Т-35 пердлагаю делать… А меньше трёшки-четвёрки реально восстановимого ничего нет.
>Т-2 думаю не потянем, да и не танк он с точки зрения современного человека, Pz 38 - планетапрная КПП, да и вообще он один, ни запчастей, ничего - кроме книжки. Да и не немецкий он.

Рома! Все это - тебе на откуп. Я считаю, что сначала взялся бы за то, что попроще и поэффективней, впрочем, все равно толку от этого нет. Вот ежели бы сама Кубинка взялась за работу, помочь им можно, но не более.

>***** На это мы влиять не можем. Насколько я знаю, вопрос это уже решенный, и народ тамошний уже не сомневается, что скоро их всех разгонят.

Вот! А потому вопрос, а НУЖНЫ ЛИ ВСЕ МЫ БУДЕМ ТАМ ЗАВТРА? А останется ли сам музей завтра?

>**** Периметр института охраняется только формально, на самом деле одна большая дыра. Музей не охраняется вообще, только дежурный прапор+солдат. Начальник хотел тех. Ср-ва охраны, я заявку видел, но не знаю пошло ли дело. Теперь вроде хотят ВОХР посадить. Тоже не фонтан, но хоть при оружии.

Вот видишь! А ВОХРу между прочим платить надоть! А кто отвечать будет, ежели что пропадет в музее? ВОХРа? Или группа товарищев, что взялась танки развинчивать?

>***** Как раз от прохода перед министром оборорны толку много. Учитывая что музей пока военный, и это их верховный начальник. Ну а что будут держать в боксе - может и к лучшему, целее будет.

ДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ТОЛКУ ОТ ПРОШЛОГОДНЕГО ПРОХОДА. Даже наоборот! Проход был и все военные ставки в музее - под корень! А держать в боксе и так, как есть можно. Еще раз - каков толк? Если только кому-то в принципе интересно в танке поковыряться.

>****** А где можно эти ведомости посмотреть? И что там было про Т-4?

Ищите и обрящете. Скорее всего уже нигде. Если Дмитиенковскую тетрадь, что мы тогда по памяти ему писали Смотров порвал. Что ты хочешь найти там, где хозяина нет?

>***** А почему начальство должно ему что-то запретить? Во-первых ему с этим вопросом не надо идти к кому-то, а во вторых его самого при мне Маев разносил, требуя чтобы Тигр поехал к дню танкиста, любой ценой. Точных выражений приводить не буду. Так что это как раз ему СИЛЬНО на руку. И говорил он об этом не раз, что мол, ребята давайте…

Ну и смотров говорил. А когда ребята собрались выяснилось, что почему-то Галкин (который тоже кричал, чтобы "Тигр" поехал), НЕ РАЗРЕШИЛ, чтобы в "Тигре" пришлые мальчики копались. А Маев сегодня тоже спит и гадает, снимут его или оставят.

>**** Поклонская башня - гниль редкостная, к тому же её никто не отдаст. Её бы на место родной в бетон вмуровать, но это не вэтой жизни, похоже.

Вот и я про то же. Все благие помыслы не в этой жизни.

>***** А Сарепта -это где?? И что там от него осталось? Там наверное железа столько, что нырять страшно….

Это Сталинградская судоферфь. Страшно ли там нырять я не знаю.

>***** Новый министр может сделать что-то для музея в целом, а для конкретного танка надо самим делать, начальника окучивать.
>****** «Под лежачий камень вода не течёт». Надо работать с тем начальником, который есть.

Удачи!

До свидания
От Вадим Жилин
К М.Свирин (07.04.2001 05:02:01)
Дата 07.04.2001 05:32:04

Re: Про восстановление...

Приветствую Вас.

"Жизнь - штука антиресная, но уж очень длинная". ((С) В.Жилин)

Одно я не могу понять по разговорам о "Реанимации":

Послушаю Романа Алымова - сразу хочу в Кубинку, гайки крутить, в мазуте плавать.

Послушаю Михаила Свирина - не хочу ни то, ни другое.

Вот и не могу понять, а что сильнее, энтузиазм/подвижничество или опыт/информированность?

ЗЫ: А покамест буду фотографировать :).

С Уважением. Вадим Жилин
От М.Свирин
К Вадим Жилин (07.04.2001 05:32:04)
Дата 07.04.2001 05:34:50

Вадим! Слушай Ромку и дай бог, чтобы вас минула чаша сия. Я туда вообще не хочу. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (07.04.2001 05:34:50)
Дата 07.04.2001 05:37:59

То- есть прошел запал. Надо помочь - пожалста. Но сам - не буду. (-)
От Вадим Жилин
К М.Свирин (07.04.2001 05:37:59)
Дата 07.04.2001 05:45:45

Михаил, да брось Ты ... (+)

Приветствую Вас.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/89109.htm

С Уважением. Вадим Жилин
От М.Свирин
К Вадим Жилин (07.04.2001 05:45:45)
Дата 07.04.2001 05:48:46

ОК! Уже бросил! Просто не хочу, чтобы у вас было разочарование. (-)