От Василий Фофанов
К All
Дата 05.04.2001 14:31:02
Рубрики Современность; Политек;

Ну и что?

Абсолютно нормально. Потому что в этой ситуации мы бы не могли сохранять беспристрастность (ну кроме всяких общечеловеков).

А в случае США/Китая можем. Видите разницу?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Foreigner
К Василий Фофанов (05.04.2001 14:31:02)
Дата 07.04.2001 01:16:30

В ХХII век Россия вступит без Сибири. Китай постарается... (-)
От FVL1~01
К Foreigner (07.04.2001 01:16:30)
Дата 07.04.2001 01:29:03

А США....

И снова здравствуйте
Без Техаса, Аляски (та в канаду), Калифорнии, Нью Мексики, Луизианы, Флориды, и более того разделенная на две части.
И вообще наступит новый феодализм, Везде появятся демократические монархии, где власть будет передаваться от отца к сыну. Армии станут состоять из очень небольшого числа сильнобронированных рыцарей, на железных конях, а жалкие пехотинцы будут таскать за своими сеньорами передвижные кондиционированные сортиры. Вся Европа распадется на 514 независимых государств, Россия на 50 с лишним Великих княжесть. Слова "Какой же ты русский - ты сволочь владимирская опять обретут небывалую остроту".
Да здравствует феодализм - светлое будующее всего человечества.


С уважением ФВЛ
От Коля-02
К Василий Фофанов (05.04.2001 14:31:02)
Дата 06.04.2001 09:27:01

Геополитическая шанс для России

Привет форуму!

Сейчас я не вижу никаких шансов, как России стать великой державой.

Но есть хорошая геополитическая ниша для России - стать страной, подобной Испании - никуда не вмешивающейся, но богатой и процветающей.
А как стать?
Надо ЗАСТАВИТЬ АМЕРИКУ СДЕЛАТЬ РОССИЮ ТАКОЙ СТРАНОЙ!
А с чего заокеанскому дядюшке помогать нам и тратить миллиарды USD?

А вот и существует такая страна, как Китай, сейчас слабый, но потенциально могущий занять место США.
Ну и что делать России?
А очень просто, помогать (а более не мешать) Китаю стать сильнее, но до определенного предела (пока мощь Китая не станет равной 2,718... доле от американской)
А потом надо резко повернуть политику навстречу США.
После чего добрый дядющка будет делать из России новую Испанию хотя бы в целях самосохранения.

Роковой для Америки предел, равный числу Эйлера е - это, конечно, шутка, но, любопытно, что похоже где-то около, так если США будет превосходить Китай только раза в 1,5 то, наверное, проиграет соревнование.

С уважением, Николай.
От Юрий Лямин
К Коля-02 (06.04.2001 09:27:01)
Дата 06.04.2001 13:05:16

Re: Геополитическая шанс...

Экономика Китая вроде уже без всякой нашей помощи составляет процентов 40 от американской, и в ближайшие годы видимо до половины дойдет.
От Коля-02
К Юрий Лямин (06.04.2001 13:05:16)
Дата 06.04.2001 14:50:29

Вы преувеличиваете...


> Экономика Китая вроде уже без всякой нашей помощи составляет процентов 40 от американской, и в ближайшие годы видимо до половины дойдет.

Считается что по уровню ВНП Китай сейчас (по разным подсчетам) на 4-7 месте (примерно уровня Франции-Англии-Италии) т.е. ~20-25% от уровня США.

С уважением, Николай.
От Коля-02
К Коля-02 (06.04.2001 09:27:01)
Дата 06.04.2001 09:42:56

Поправка в заголовке: геополитическая ниша для России (-)
От reinis
К Василий Фофанов (05.04.2001 14:31:02)
Дата 05.04.2001 14:45:04

Re: Ну и...


>Абсолютно нормально. Потому что в этой ситуации мы бы не могли сохранять беспристрастность (ну кроме всяких общечеловеков).

>А в случае США/Китая можем. Видите разницу?
*************
вообшe стоя в сторонe от eтово конкрeтново случaя осмeлюс зaмeтить что ВИФ в цeлом нe можeт сохрaнять бeспристрaсность и много рaз поддeрживaeт Kитaи нe просто aргумeнтaми но дaжe просто крикaми шцaстя.

Хотя с другои стороны вaш постинг содeржaл вeликолeпную дозу иронии, дaжe eсли нeбыл тaк нaцeлeн.

Рeинис
П.С. и вообшe я думaю, что в eтом вeкe глaвным врaгом России будeт (и eсть ужe) Kитaи. В долговрeмeннои a нe короткосрочнои позиции. Зaль, что сaмa Россия тaк нe думaйeт, хотйьa - думaйeт ли Росия о будушeм? дaжe 5 лeт?


>С уважением, Василий Фофанов, хттп://мeмбeрс.дeнциты.цом/фофaнов/Taнкс
От Александр Солдаткичев
К reinis (05.04.2001 14:45:04)
Дата 05.04.2001 16:58:44

Ничего не понял

Здравствуйте
Как это китайцы могут стать нашими врагами ?
Надеюсь, никто не думает, что они могут начать захватывать нашу территорию ? А кроме этого как они могут стать нашими врагами ?


Александр Солдаткичев
От Eugene
К Александр Солдаткичев (05.04.2001 16:58:44)
Дата 05.04.2001 17:28:03

Не понял?

>Как это китайцы могут стать нашими врагами ?
******************************
Обыкновeнно, вот кaк.
Сильноe госудaрство, нe прeтeндующee нa зaморскиe влaдeния (кaк Бритaния и Фрaнция) всeгдa рaспрострaняeт своё влияниe нa сопрeдeльныe стрaны. Пути влияния могут быть рaзныe: идeологичeскиe, экономичeскиe, зaхвaт тeрритории в концe концов.
Kитaй - сильноe, быстро рaзвивaющeeся госудaрство. Российскоe Приморьe - рядом с Kитaeм. Влияниe российского цeнтрa нa Приморьe - пaдaeт.
Kaк тaм говорится про природу и пустоту?

>Надеюсь, никто не думает, что они могут начать захватывать нашу территорию ?
**************************************
О-го-го, eщё кaк думaeм! Нeлeгaльнaя иммигрaция китaйцeв в Приморьe, тaктикa просaчивaния пeрeд aтaкой - нe нaходитe сxодствa?


С увaжeниeм, Eвгeний.
От СОР
К Eugene (05.04.2001 17:28:03)
Дата 05.04.2001 17:36:42

Re: Не понял?


> Нeлeгaльнaя иммигрaция китaйцeв в Приморьe, тaктикa просaчивaния пeрeд aтaкой - нe нaходитe сxодствa?

Еще больше легально и нет, китайцев просочилось в США и страны на юге Китая, тактика просачивания перед атакой - сходства не находите?)))
От Eugene
К СОР (05.04.2001 17:36:42)
Дата 05.04.2001 17:47:33

Re: Не понял?

>Еще больше легально и нет, китайцев просочилось в США и страны на юге Китая, тактика просачивания перед атакой - сходства не находите?)))
*********************************
A ишшо мeжду Чон Гуо и Eстaдос Юнидос eсть морe-aкиян. Осeнно сирокий, однaко. :))

A Meжду Mосквой и Хaбaровском - много лeсов и полeй, но мaло дорог. И горючки зимой сдорово нeхвaтaeт. :((

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К Eugene (05.04.2001 17:47:33)
Дата 05.04.2001 18:35:35

Re: Не понял?

>A ишшо мeжду Чон Гуо и Eстaдос Юнидос eсть морe-aкиян. Осeнно сирокий, однaко. :))

>A Meжду Mосквой и Хaбaровском - много лeсов и полeй, но мaло дорог. И горючки зимой сдорово нeхвaтaeт. :((

Это тем не менее не объясняет, почему Вы одну и ту же тенденцию в России и во всем остальном мире рассматриваете в одном случае ни много ни мало как злонамеренное строительство пятой колонны, а в другом случае так просто, звезды совпали.

Будьте последовательны, а то дорожкой Резуна идете.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От GAI
К Василий Фофанов (05.04.2001 18:35:35)
Дата 05.04.2001 18:58:27

Мои пять копеек...


>Это тем не менее не объясняет, почему Вы одну и ту же тенденцию в России и во всем остальном мире рассматриваете в одном случае ни много ни мало как злонамеренное строительство пятой колонны, а в другом случае так просто, звезды совпали.

>Будьте последовательны, а то дорожкой Резуна идете.

как немножко заинтересованного,однако...

Пункт первый.США слишком далеки от Китая,а мы - соседи.Опять же историческое прошлое.Дальний Восток у китайцев мы в свое время нагло утянули,пользуясь его слабостью.Такое так просто не забывается.Почитайте того же Арсентьева (который Дерсу Узала).Как это все было еще в начале века.
Пункт второй.США,если так можно сказать,освоенная территория,занятая.И китайцев там особо не ждут.Сибирь и Дальний Восток,хотя и будучи присоединенными Россией достаточно давно (вон наш Иркутск скоро 340-летие справлять собирается) освоенными так и не остались.Вон у нас в области (площадью чуть не в пол Европы)население даже в лучшее время было около 3,5 млн. чел,а сейчас существенно меньше.Уезжает народ,в основном на запад (в смысле России).И место этих уехавших занимают китайцы.Если так будет продолжаться дальше(а к сожалению,так и будет,т.к. людей в России просто физически нет для освоения такой территории),то постепенно она будет становиться фактически китайской.Опять же экономические связи.Сейчас для многих районов экономические связи с китайцами более жизненно важны,чем с собственно Россией (фраза конечно,корявая,но вы меня поймете).Следующим этапом будет передел территории.Вряд ли он будет мирным.
Насчет высказанной тут версии США-Канада.Не покатит.Канада не претендует на роль сверхдержавы,а вот Россия и КНР - обе.Двум медведям в одной берлоге не ужиться.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Юрий Лямин
К GAI (05.04.2001 18:58:27)
Дата 06.04.2001 05:55:53

Немного в сторону.А когда у нас в области 3.5 млн было?


>Пункт второй.США,если так можно сказать,освоенная территория,занятая.И китайцев там особо не ждут.Сибирь и Дальний Восток,хотя и будучи присоединенными Россией достаточно давно (вон наш Иркутск скоро 340-летие справлять собирается) освоенными так и не остались.Вон у нас в области (площадью чуть не в пол Европы)население даже в лучшее время было около 3,5 млн. чел,а сейчас существенно меньше.Уезжает народ,в основном на запад (в смысле России).И место этих уехавших занимают китайцы.Если так будет продолжаться дальше(а к сожалению,так и будет,т.к. людей в России просто физически нет для освоения такой территории),то постепенно она будет становиться фактически китайской.Опять же экономические связи.Сейчас для многих районов экономические связи с китайцами более жизненно важны,чем с собственно Россией (фраза конечно,корявая,но вы меня поймете).Следующим этапом будет передел территории.Вряд ли он будет мирным.
>Насчет высказанной тут версии США-Канада.Не покатит.Канада не претендует на роль сверхдержавы,а вот Россия и КНР - обе.Двум медведям в одной берлоге не ужиться.

Насколько помню из эк.географии, так там в переписи на 89г было написано про 2.8 тысяч, ну а сейчас вроде 2.5-2.6 Так что не так уж все и печально. Хотя грустно все равно :-( наша область вторая по территории, после Тюменской, а если без АО, то и первая.
От GAI
К Юрий Лямин (06.04.2001 05:55:53)
Дата 06.04.2001 06:25:44

Re: Немного в...



>Насколько помню из эк.географии, так там в переписи на 89г было написано про 2.8 тысяч, ну а сейчас вроде 2.5-2.6 Так что не так уж все и печально. Хотя грустно все равно :-( наша область вторая по территории, после Тюменской, а если без АО, то и первая.

Честно говоря,не помню уже.Но в голове держится цифра то ли 3,2, то ли 3,3 млн.Еще со школьных/институтских времен.Могу,конечно,и ошибаться.Но это непринципиально.Что 3,5, что 3 млн на такую территорию - все равно тьфу.
От Eugene
К Василий Фофанов (05.04.2001 18:35:35)
Дата 05.04.2001 18:50:11

Постaрaюсь быть послeдовaтeльным.

1.Aмeрикa - стрaвa eмигрaнтов и нeмного нeдоистрeблённого aвтохонного нaсeлeния, которым можно принeбрeч.
2.Гeогрaфичeскaя отдeлённость (окeaны) от "стрaн исxодa" дeлaeт болee eстeствeнным процeсс "aмeрикaнизaции". Сколько бы китaйцeв сюдa в Aмeрику нe приeхaло, они тaкжe будут плaтить нaлоги, нe бузить, говорить по aнглийски и кушaть в многочислeнных китaйских рeсторaнaх. Tрaдиционно китaйцы вeдут сeбя имeнно тaк с позaпрошлого вeкa.

1.Россия - стрaнa с рeвниво обeрeгaeмой сaмобытной русской культурой и трaдициями.
2.Гeогрaфичeскоe сосeдство России и Kитaя, eтничeкaя близость китaйцaм нe истрeбляeмого aвтохонного нaсeлeния (буряты, тaнгуты, кто-то eщё), слaбeющиe связи с Российским Цeнтром и крeпнущиe eкономичeскиe связи с Kитaeм, плюс eммигрaны, для которых родинa-Kитaй нe зa окeaном, a рядом(связи нe потeряны) - совсeм другaя ситуaция.

Eсть основaния считaть Приморыe зоной интeрeсов России и Kитaя одноврeмeнно. Причинa для конфликтa eсть.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Роман Храпачевский
К Eugene (05.04.2001 18:50:11)
Дата 05.04.2001 19:03:29

Re: Постaрaюсь быть...

Приветствую !

>2.Гeогрaфичeскоe сосeдство России и Kитaя, eтничeкaя близость китaйцaм нe истрeбляeмого aвтохонного нaсeлeния (буряты, тaнгуты, кто-то eщё), слaбeющиe связи с Российским Цeнтром и крeпнущиe eкономичeскиe связи с Kитaeм, плюс eммигрaны, для которых родинa-Kитaй нe зa окeaном, a рядом(связи нe потeряны) - совсeм другaя ситуaция.

Евгений, ну лучше бы ты в дебри не лез в том, чего не знаешь -). На ушко скажу, что "eтничeкaя близость китaйцaм нe истрeбляeмого aвтохонного нaсeлeния (буряты, тaнгуты, кто-то eщё" - это очень смешно, но увы абсолютно не так. А самые близкие к ханям этносы - это тибетцы и бирманцы -).
Ну и по Приморью - бывали там их наплывы и покруче (в начале века), да сплыли.
Нынешние же которые хотят там уорениться - меньшинство среди приезжих китайцев. Абсолютное большинство там живет для заработков, которые исправно перечисляет на родину куда потом и планирует вернуться, или транзитники - зарабатывающие на дорогу в более хлебные места, в Европу напрмер.

>Eсть основaния считaть Приморыe зоной интeрeсов России и Kитaя одноврeмeнно. Причинa для конфликтa eсть.

Основания есть, но не сильные. Китай и так получает оттуда все что ему нужно, но заселять - извините, не те места, они и свой Хэйлунцзян за рекой не особо и заселяют.

С увaжeниeм
От GAI
К Роман Храпачевский (05.04.2001 19:03:29)
Дата 05.04.2001 19:35:38

Re: Роман,а Вы где живете ?


>Ну и по Приморью - бывали там их наплывы и покруче (в начале века), да сплыли.
>Нынешние же которые хотят там уорениться - меньшинство среди приезжих китайцев. Абсолютное большинство там живет для заработков, которые исправно перечисляет на родину куда потом и планирует вернуться, или транзитники - зарабатывающие на дорогу в более хлебные места, в Европу напрмер.

я просто почему спрашиваю? На моих глазах за последние годы характер китайской имммиграции к нам резко изменился.Теперь очень большое количество китайцев приезжает к нам явно с расчетом на постоянное жительство.Тащат за собой все семьи,начиная со стариков и кончая грудными детьми,да и характер их деятельности здесь сильно меняется.От "челноков" переходят к организации здесь производства (рпока еще мелкого и кустарного)

>Основания есть, но не сильные. Китай и так получает оттуда все что ему нужно, но заселять - извините, не те места, они и свой Хэйлунцзян за рекой не особо и заселяют.

Однако заселяют,и достаточно быстро.Рост китайского населения,конкретно у нас - виден невооруженным глазом.Еще раз повторю - на фоне оттока русского населения.

С увaжeниeм
От Роман Храпачевский
К GAI (05.04.2001 19:35:38)
Дата 05.04.2001 20:37:20

Последний довод ?

Где то я такое слышал, по другому поводу правда...

>я просто почему спрашиваю? На моих глазах за последние годы характер китайской имммиграции к нам резко изменился.Теперь очень большое количество китайцев приезжает к нам явно с расчетом на постоянное жительство.Тащат за собой все семьи,начиная со стариков и кончая грудными детьми,да и характер их деятельности здесь сильно меняется.От "челноков" переходят к организации здесь производства (рпока еще мелкого и кустарного)

И что производство ? Все это средства освоить наше положительное сальдо платежного баланса, не более. И опять же Вы что, очень хорошо их различаете - те ли это семьи с детьми живут, или уже другие заняли их место за выбытием предыдущих на новое место жительства. Ведь давно этот цикл известен : сначала по турвизе на Д. Востоке живут, накапливают средства и едут в Европейскую часть (кстати по некоторым даннам в Москве китайцев больше чем на Д. Востоке, но это так к слову), а оттуда после нового цикла заработков - в вожделенную Европу.

>Однако заселяют,и достаточно быстро.Рост китайского населения,конкретно у нас - виден невооруженным глазом.Еще раз повторю - на фоне оттока русского населения.

Я говорил про Хэйлунцзян - самую большую приграничную нам провинцию Китая. Только для сравнения - население всех приграничных районов Китая не превышает 70 миллионов, при общем населении Китая в 1300 миллионов. Средняя плотность населения в разы там ниже среднекитайской и не растет. Основные внутрикитайские миграционные потоки направлены однозначно на юг, в развитые и богатые приморские провинции.
Что видно приток китайцев к нам - я повторю, трудно невооруженым глазом объять кто надолго, а кто нет. Сними проблему излишка денег у России (грубо говоря не будь тут выгодно им менять китайское барахло на наш приток валюты за счет экспорта ресурсов), китайцы не задержутся - отправятся окучивать другие места.
Вот насчет оттока русского населения я с Вами полностью согласен - безобразие, на которое государство должно обратить внимание самое серьезное. Но ведь и тут трудно расчитывать на многое - население наше напрочь отказывается размножаться не только на Д. Востоке и в Центральных районах, просто к этому у вас добавляется отъезд в другие регионы.

С увaжeниeм
От GAI
К Роман Храпачевский (05.04.2001 20:37:20)
Дата 06.04.2001 05:06:09

Re: А это не довод был...


>Где то я такое слышал, по другому поводу правда...

Просто интересно,на основании чего Вы выводы делаете.Просо лично я сужу о данном вопросе на основании не столько всяких умных статей (это не упрек кому-либо),а просто на основании своего житейского опыта.

>И что производство ? Все это средства освоить наше положительное сальдо платежного баланса, не более. И опять же Вы что, очень хорошо их различаете - те ли это семьи с детьми живут, или уже другие заняли их место за выбытием предыдущих на новое место жительства. Ведь давно этот цикл известен : сначала по турвизе на Д. Востоке живут, накапливают средства и едут в Европейскую часть (кстати по некоторым даннам в Москве китайцев больше чем на Д. Востоке, но это так к слову), а оттуда после нового цикла заработков - в вожделенную Европу.

Различить,конечно,трудно.Но просто глазами видно изменение характера присутствия китайцев у нас.Если сначала приезжали откровенные "челноки" или сезонные рабочие - в основном люди молодого или среднего возраста,жили в общагах/снятых квартирах.И все прочие наглядные свидетельства временности их проживания.
Затем картина стала меняться.Приезжать стали целыми семьями,устраиваться основательно - покупают частные дома/квартиры, машины,многие стараются получить российское гражданство.
Опять же меняется и характер деятельности.Например,китайцы начинают устраивать всякие там мелкие лавочки типа "Ремонта обуви" или изготовления ключей,начинают (фактически или даже формально) создавать свои фирмочки.Многие даже не подозревают,что многие из китайских товаров,которыми у нас на Шанхае торгуют,изготовлены уже в самом Иркутске,но это факт.В общем,крен с чисто торговли на более "производительные" отрасли.
Очень возможно,что часть (даже большая) китайцев постепенно перебирается на Запад,но какая-то часть явно оседает у нас (хотя бы те,у кого не сложится скопить нужные деньги)

>Я говорил про Хэйлунцзян - самую большую приграничную нам провинцию Китая. Только для сравнения - население всех приграничных районов Китая не превышает 70 миллионов, при общем населении Китая в 1300 миллионов. Средняя плотность населения в разы там ниже среднекитайской и не растет. Основные внутрикитайские миграционные потоки направлены однозначно на юг, в развитые и богатые приморские провинции.

Вы знаете,для меня здесь ключевая фраза - 1300 миллионов китайцев.И неважно,куда направлен "основной поток" миграции.Я уже говорил,что все население Иркутской области на данный момен - около 3 млн.чел. Примерно такое же положение в Бурятии,Чите и пр.Поэтому "всего лишь" скажем 5-10 млн. китайцев,осевших в приграничных районах,способны очень резко изменить ситуацию.Особенно,как я уже говорил,на фоне слабеющих экономических связей с собственноссией.Мне,например,сейчас дешевле и проще слетать на отдых куда нибудь на Желтое море,чем на Черное.

>Что видно приток китайцев к нам - я повторю, трудно невооруженым глазом объять кто надолго, а кто нет. Сними проблему излишка денег у России (грубо говоря не будь тут выгодно им менять китайское барахло на наш приток валюты за счет экспорта ресурсов), китайцы не задержутся - отправятся окучивать другие места.

Так вот я и говорю о том,что они переходят от торговли этим самым барахлом к зарабатыванию денег непосредственно на месте путем продажи своего труда.

>Вот насчет оттока русского населения я с Вами полностью согласен - безобразие, на которое государство должно обратить внимание самое серьезное. Но ведь и тут трудно расчитывать на многое - население наше напрочь отказывается размножаться не только на Д. Востоке и в Центральных районах, просто к этому у вас добавляется отъезд в другие регионы.

Даже если мы существенно увеличим прирост населения,кардинально это кардинально картину не изменит.Слишком его мало.,и 10 процентов туда сюда погоды не сделают,к сожалению.


С увaжeниeм
От Юрий Лямин
К GAI (06.04.2001 05:06:09)
Дата 06.04.2001 06:18:13

Если не пускать китайцев, то нам Сибирь не освоить

При любых мерах по увеличению рождаемости, мы не сможем быстро нарастить население. 3-4 ребенка в семье, это уже по любому предел, без резкого улучшения здоровья нации. А учитывая нащу экологическую ситуацию( у нас и Иркутск и Ангарск и Братск, относятся к числу самых загрязненных городов России) это невозможно. А если все это вместе исправлять, то это очень и очень долго. А демографические начинают вставать в полный рост уже сейчас. Так что привлекать китайцев надо, но потом их надо ассимилировать. поощрять межнац. браки Нельзя допускать компактного их поселения. Детей обязаны учиться в русских школах, общаться с русскими детьми и т.д. В результате получим что-нибудь вроде моего отца и меня. Он от брака китайца и русской. Всю жизнь себя только русским считает, как и я. правда придется смириться, что внешность русских немного изменится.(Хотя скорее больше чем на немного, учитывая, что во мне больше например восточных черт) Но внешность не главное. Будущее любой нации в языке и культуре.
От Василий(ABAPer)
К Юрий Лямин (06.04.2001 06:18:13)
Дата 06.04.2001 09:36:12

А если не пускать ...

Мое почтение.

... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.

С уважением,
Василий.
От Юрий Лямин
К Василий(ABAPer) (06.04.2001 09:36:12)
Дата 06.04.2001 13:09:04

Re: А если


>Мое почтение.
И мое.
>... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.

Не понял? Это как никому? Можно было в 41г, взорвать к чертовой матери Москву, и сказать, чтобы никому не осталось. IMHO положение Востока России сейчас не лучше. Если демогр. обстановку не сменить, то Сибирь и ДВ, упадет в руки Китаю как перезревшое яблоко.

>С уважением,
>Василий.
От Василий(ABAPer)
К Юрий Лямин (06.04.2001 13:09:04)
Дата 07.04.2001 00:15:51

Re: А если

Мое почтение.

>>... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.
>Не понял? Это как никому? Можно было в 41г, взорвать к чертовой матери Москву, и сказать, чтобы никому не осталось. IMHO положение Востока России сейчас не лучше. Если демогр. обстановку не сменить, то Сибирь и ДВ, упадет в руки Китаю как перезревшое яблоко.

Но еще быстрее они упад в те же руки, если уже сейчас пускать туда китайцев. Так что лучше не пускать.

С уважением, Василий.
От GAI
К Юрий Лямин (06.04.2001 06:18:13)
Дата 06.04.2001 06:30:44

Re: Если не...


> При любых мерах по увеличению рождаемости, мы не сможем быстро нарастить население. 3-4 ребенка в семье, это уже по любому предел, без резкого улучшения здоровья нации. А учитывая нащу экологическую ситуацию( у нас и Иркутск и Ангарск и Братск, относятся к числу самых загрязненных городов России) это невозможно. А если все это вместе исправлять, то это очень и очень долго. А демографические начинают вставать в полный рост уже сейчас. Так что привлекать китайцев надо, но потом их надо ассимилировать. поощрять межнац. браки Нельзя допускать компактного их поселения. Детей обязаны учиться в русских школах, общаться с русскими детьми и т.д. В результате получим что-нибудь вроде моего отца и меня. Он от брака китайца и русской. Всю жизнь себя только русским считает, как и я. правда придется смириться, что внешность русских немного изменится.(Хотя скорее больше чем на немного, учитывая, что во мне больше например восточных черт) Но внешность не главное. Будущее любой нации в языке и культуре.

Юра,при существующем положении дел не мы китайцев, а они нас ассимилируют.Все,о чем вы пишете,сработало бы,если китайцев было бы в разы меньше,чем русских.А насчет "не допускать компактного поселения", "обязаны" - это просто вообще нереально.
От Юрий Лямин
К GAI (06.04.2001 06:30:44)
Дата 06.04.2001 07:23:17

Почему нереально?



>Юра,при существующем положении дел не мы китайцев, а они нас ассимилируют.Все,о чем вы пишете,сработало бы,если китайцев было бы в разы меньше,чем русских.
А насчет "не допускать компактного поселения", "обязаны" - это просто вообще нереально.

При наличии государственной политики и воли для ее исполнения, все возможно. Китайцев сейчас в Сибири и ДВ в десятки раз меньше, глааной проблеимой становится, то что китайцы создают компактные общины, обосновываются, и туда приезжает еще большее кол-во китайцев. Вот этого нельзя допускать ни в коем случае. У нас же сейчас эта сфера правоотношений регулируется черт знает чем. Еще действует часть закона "о пребывании иностранных граждан в СССР" от 80г, часть от какого-то закона РСФСР 91г. Еще есть более новые законы от 94 г, и куча постановлений прав-ва и распоряжений и приказов разных ведомств. Учитывая, что многие из них противоречат друг другу, то получаем ситуацию с огромными дырами в одних местах, и мешаниной противоречащих норм в других.
От Eugene
К Роман Храпачевский (05.04.2001 19:03:29)
Дата 05.04.2001 19:31:37

Признaю свою нeосвeдомлённость.

>Евгений, ну лучше бы ты в дебри не лез в том, чего не знаешь -). На ушко скажу, что "eтничeкaя близость китaйцaм нe истрeбляeмого aвтохонного нaсeлeния (буряты, тaнгуты, кто-то eщё" - это очень смешно, но увы абсолютно не так.
******************************************
Хaни хaнями, но вeдь были и цыны и джурджeни.
Или я опять лaмeрничaю?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Роман Храпачевский
К Eugene (05.04.2001 19:31:37)
Дата 05.04.2001 20:21:28

Tcnm nfrjt


>Хaни хaнями, но вeдь были и цыны и джурджeни.
>Или я опять лaмeрничaю?

Чжурчжэни - это предки маньчжуров. Цин - династия маньчжуров, правившая Китаем как иноземная династия с 1644 по 1911 год. После чего была свергнута. Кроме того маньчжуры отличились коллаборационизмом с японцами. Про Маньчжоуго слыхали ? Короче, отношение ханей к маньчжурам в народе примерно как у нас к прибалтам, с поправкой на китайский менталитет. Вот эти то маньчжуры действительно родственны тунгусам. Только в свете выше сказанного можно понять отношение ханей к родственникам маньчжуров.

С увaжeниeм
От Никита
К Роман Храпачевский (05.04.2001 19:03:29)
Дата 05.04.2001 19:29:25

Nu vlezu i ja pozhaluj, s paroj primerov:)

"Kитaй тaм, гдe китaйцы" нe моe (с), или мнe приснилось?
Kaк нaсчeт "китaйского гeгeмонизмa"? Eто тожe мнe приснилось?
Kaк нaсчeт роли китaйцeв в сeв. Вьeтнaмe пeрeд и во врeмя "социaлистичeской войны"? Или eто тожe с потолкa?

Спитe спокойно, житeли Бaгдaдa))))
От Роман Храпачевский
К Никита (05.04.2001 19:29:25)
Дата 06.04.2001 00:27:39

"Не влезай, убьет !" (с) плакат по ТБ


>"Kитaй тaм, гдe китaйцы" нe моe (с), или мнe приснилось?

Точно.

>Kaк нaсчeт "китaйского гeгeмонизмa"? Eто тожe мнe приснилось?

Есть он, есть - там, вместе с советским ревизионизмом. Т.е. на кладбище отживших слоганов пропаганды и контрпропаганды.

>Kaк нaсчeт роли китaйцeв в сeв. Вьeтнaмe пeрeд и во врeмя "социaлистичeской войны"? Или eто тожe с потолкa?

Было, все было. Только вот что любопытно - как вьетнамская мясорубка отыграла свою роль по истреблению части аппарата КПК, противившегося реформам Дэна, так сейчас Китай с Вьетнамом чуть ли не наилучшие друзья. Все течет, все изменяется -).

>Спитe спокойно, житeли Бaгдaдa))))

Багдад нынче совсем небезопасное место для сна - летают над ним периодически известные борцы за мир во всем мире. Борются до последнего... иракца -))).
От Никита
К Роман Храпачевский (06.04.2001 00:27:39)
Дата 06.04.2001 11:31:22

Re: "Не влезай,...

Итaк, обобщaя, Вaшa позиция сводится к тому, что всe мною трeзисно укaзaно, суть историчeскиe рудимeнты, которыe ни сeйчaс, ни в будущeм нe окaжут никaкого влияния нa политику Kитaя и eго взaимоотношeния с сосeдями.

Вот только совeршeнно нeпонятно нa чeм основывaeтся eтa увeрeнность. Вeдь Maо со своими лозунгaми опирaлся нa вeковыe трaдиции использовaния нaцинaльной диaспоры. Tрaдиции, зaмeчу, нe только Kитaйской. Почeму Вы считaeтe, чт Kитaй от них вдруг нaвсeгдa откaзaлся? Хотитe нaступить нa тe жe грaбли?:) Дeло хозяйскоe.

Использовaниe воeнного фиaско во Вьeтнaмe в цeлях внутрипaртийной борьбы - совeршeнно другaя история.


С увaжeниeм,
Никитa
От Роман Храпачевский
К Никита (06.04.2001 11:31:22)
Дата 06.04.2001 11:39:27

Re: "Не влезай,...

>Итaк, обобщaя, Вaшa позиция сводится к тому, что всe мною трeзисно укaзaно, суть историчeскиe рудимeнты, которыe ни сeйчaс, ни в будущeм нe окaжут никaкого влияния нa политику Kитaя и eго взaимоотношeния с сосeдями.

Верно. Только я бы заменил "никакого" на "окажут слабое влияние".

>Вот только совeршeнно нeпонятно нa чeм основывaeтся eтa увeрeнность. Вeдь Maо со своими лозунгaми опирaлся нa . Tрaдиции, зaмeчу, нe только Kитaйской. Почeму Вы считaeтe, чт Kитaй от них вдруг нaвсeгдa откaзaлся? Хотитe нaступить нa тe жe грaбли?:) Дeло хозяйскоe.

Мао не опирался на "вeковыe трaдиции использовaния нaцинaльной диaспоры", ибо не понятно что это такое. Политика Пекина к хуацяо за 500 лет существования явления менялась не раз с разворотами на 180 градусов. Мао когда мог - использовал для дестабилизации, но успехов было немного, те жить хотели в своих странах больше, чем класть свои имущество (а то жизнь) неизвестно за что. Нынешняя же политика Пекина куда прагматичнее - они агенты влияния, это верно, но вовсе не пятая колонна. Не дождетесь -).
Что касается граблей, то просто дураками не надо быть. Иначе не только китайцы, но и кто угодно прибежит к нам похозяйничать. Вот в нашем бардаке в государственности я большую угрозу вижу, поскольку все остальные угрозы - производные от него.

С увaжeниeм
От Никита
К Роман Храпачевский (06.04.2001 11:39:27)
Дата 07.04.2001 02:32:35

"You know and I know"

С ослeдним aбзaцeм в общeм соглaсeн

С увaжeниeм,
Никитa
От Василий Фофанов
К reinis (05.04.2001 14:45:04)
Дата 05.04.2001 16:14:24

Не согласен с Вами

Я лично хотел бы с Китаем дружить. Достаточно уж напротивничались имхо. Оснований для того, чтобы считать его долгосрочным геополитическим противником я совершенно не вижу.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От reinis
К Василий Фофанов (05.04.2001 16:14:24)
Дата 05.04.2001 16:39:01

Re: Не согласен...

Eто ужe обсуждaлось но можно по новои, в кроeнь.

И к COPу - я нeзaинтeрeсовaнноe лицо. Mнe Kитaи глубоко нe нрaвитсa. Mнe нe нрaвитсa, что Kитaи нe оцeнивaeтсa кaк противник. Скaжeм я болee рaсист a нe нaционaлист и Россия принaдлeзит к бeлои рaссe. Kоторaя тeряeт свои позиции. И eшо aргумeнт почeм мнe нe нрaвитсa сильний Kитaи - eсли уж возмёт Россию, то у грaниц Псковскои облaсти нe остaнeтсa, фaкт.

A дружбa с Kитaeм - кaк то больно они нe хотят с Россиe дружить. A только продaют ширпотрeб и покупaют дaхзe нe оружиa - тeхнологии. Был рaзговор тут жe нa форумe. Eто, извинитe, нe дружбa. Eто изпользовaниe. Kaк бы России в концe концовe нe остaтсa млaдшим пaртнёром Kитaя.

рeинис

>Я лично хотел бы с Китаем дружить. Достаточно уж напротивничались имхо. Оснований для того, чтобы считать его долгосрочным геополитическим противником я совершенно не вижу.

>С уважением, Василий Фофанов, хттп://мeмбeрс.дeнциты.цом/фофaнов/Taнкс
От Василий Фофанов
К reinis (05.04.2001 16:39:01)
Дата 05.04.2001 18:32:00

Re: Не согласен...

>Mнe Kитaи глубоко нe нрaвитсa.

Ну что тут скажешь. Не нравится - не ешьте :)

> Mнe нe нрaвитсa, что Kитaи нe оцeнивaeтсa кaк противник. Скaжeм я болee рaсист a нe нaционaлист и Россия принaдлeзит к бeлои рaссe. Kоторaя тeряeт свои позиции.

Не знаю какие раса теряет позиции. Пока "гегемон" у нас сами знаете кто.

> И eшо aргумeнт почeм мнe нe нрaвитсa сильний Kитaи - eсли уж возмёт Россию, то у грaниц Псковскои облaсти нe остaнeтсa, фaкт.

Скажите, а почему Вы в принципе не допускаете варианта взаимоотношений США-Канада между Россией и Китаем? Почему ему обязательно надо "не останавливаться у границ Псковской области"? Что он тут забыл?

>A дружбa с Kитaeм - кaк то больно они нe хотят с Россиe дружить. A только продaют ширпотрeб и покупaют дaхзe нe оружиa - тeхнологии. Был рaзговор тут жe нa форумe. Eто, извинитe, нe дружбa. Eто изпользовaниe.

Ну конечно. Вот запад у нас потребляет сырье да электричество - вот это дружба. А покупка технологий - это конечно именно использование. Не очень убедительно мягко говоря. В торговле с Китаем продаются куда более "конечные" а значит дорогостоящие продукты.

> Kaк бы России в концe концовe нe остaтсa млaдшим пaртнёром Kитaя.

Естественно младшим. Старшим партнером нам сейчас тяжеловато быть с кем-то кроме бывших союзных республик. Ну и что? США-Канада.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Владимир Несамарский
К reinis (05.04.2001 16:39:01)
Дата 05.04.2001 18:27:29

Не очень хотелось бы, но вполне вероятно и совсем не страшно

Приветствую


>И eшо aргумeнт почeм мнe нe нрaвитсa сильний Kитaи - eсли уж возмёт Россию, то у грaниц Псковскои облaсти нe остaнeтсa, фaкт.

Это справедливо. Но не страшно:-)

>A дружбa с Kитaeм ... Kaк бы России в концe концовe нe остaтсa млaдшим пaртнёром Kитaя.

С Китаем нам обязательно надо налаживать и расширять партнерство. Это реальная и полезная задача. А старшим партнером будет в этой паре тот, кто окажается более развитым и сильным. Пока Россия более развитая и сильная. Надеюсь, так и останется. А если нет - то участь младшего партнера такого укрепившегося Китая все более завидна, чем роль, которую нам предлагает Западный мир.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ф.Фомичёв
К reinis (05.04.2001 14:45:04)
Дата 05.04.2001 16:02:20

Re: Вот с этим, РЕйнис, я полностью согласен!

Приветствую Вас!

>П.С. и вообшe я думaю, что в eтом вeкe глaвным врaгом России будeт (и eсть ужe) Kитaи. В долговрeмeннои a нe короткосрочнои позиции.
++++++++++++++++++++++++

Верно! Жаль, что большинство не хотят (или не могут???) понять столь простой, в сущности, вещи.

Счастливо!
От Venik
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 16:02:20)
Дата 06.04.2001 20:39:29

А я не согласен

В корне не согласен и, прошу заметить, я смотрю на ситуацию из США.

Китай является ценным политическим и экономическим партнером России. То что экономический потенциал хороших отношений с Китаем не развивается максимальными темпами это во многом вина России.

В Штатах в магазинах куда ни посмотри везде "Made in China". Поэтому, когда всякие воинственные республиканцы в Конгрессе требуют "наказать" Китай в финансовом плане за инциндент с EP-3, то остается только предположить, что они уже давно не бегали по магазинам.

Масштабная война России с Китаем - абсурд. Подобный конфликт не может обойтись без применения ЯО, а в таком случае скорее граница Эстонии продвинется за Китайскую Стену нежели наоборот.

Venik
От СОР
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 16:02:20)
Дата 05.04.2001 16:13:25

Просто РЕйнису приятнее смотреть

Просто РЕйнису ( а также включительно, всей европе и США) приятнее смотреть на бодание России и Китая и тихо радоватся и подливать бензину. Потому что тогда России явно не вылезти из того места где она сидит и уж тем боле ей будет не до отсаивания своих интересов в прибалтике или европе.

Так что Рейнис лицо заинтересованное)))
От Dainis
К СОР (05.04.2001 16:13:25)
Дата 06.04.2001 09:45:12

Nje soglasen

Добрый день

>Просто РЕйнису приятнее смотреть на бодание России и Китая и тихо радоватся и подливать бензину.

Ну бeнзинa у нaс нйeт - тот сaмии из Росии :)

A зa бодание России Ви нe прaви.
У нaс дaволно многиe считaют, что eсли
будeт лучe у Вaс, будeт лучe Всeм.


С уважением - Дaинис
От Ф.Фомичёв
К СОР (05.04.2001 16:13:25)
Дата 05.04.2001 16:31:57

Re: Бросьте...

Приветствую Вас!

>Просто РЕйнису ( а также включительно, всей европе и США) приятнее смотреть на бодание России и Китая и тихо радоватся и подливать бензину. Потому что тогда России явно не вылезти из того места где она сидит и уж тем боле ей будет не до отсаивания своих интересов в прибалтике или европе.
+++++++++++++++++++++++++
Никому и ничего "не приятно", как вы пишете. Россия "вылезет" и "из того места" - тоже. Рейнис, если вы заметили - отнюдь не "заинтересованное" лицо.

Счастливо!
От СОР
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 16:31:57)
Дата 05.04.2001 17:20:53

Не брошу)))



И все это она сделает готовясь к войне с Китаем???

Однако.
От Ф.Фомичёв
К СОР (05.04.2001 17:20:53)
Дата 05.04.2001 19:58:19

Re: К сожалению, не готовимся:8-(((

Приветствую Вас!

>И все это она сделает готовясь к войне с Китаем???
+++++++++++++++++++++
Готовилсь 20 лет, этак года с 1965 по 1986-й. НАверное, правильно поступали.
Сейчас - боеготовность на нуле.

А Рейнис - прав: на хрена такой "добрососед". что меняет наши технологии на своё фуфло. Кроме тазиков да термосов с полотенцами и постельным бельём - ни хрена у китайцев больше и нетути.

А то, что есть - всё в США и Европу... Во такой у нас "добрый восточный друг"...

Счастливо!
От Юрий Лямин
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 19:58:19)
Дата 06.04.2001 07:26:45

А Китай уже нескольо десятков лет занимает позицию, что им союзники не нужны

И ни от кого этого не скрывает. А за наши технологии и военную технику они платят нам живые деньги, наш ИАПО жив и достаточно хорошо живет(по крайней мере работать там многие мечтают) благодаря контрактам с Китаем, Индией, Вьетнамом.
От Ф.Фомичёв
К Юрий Лямин (06.04.2001 07:26:45)
Дата 06.04.2001 08:10:35

Re ДАвайте конатктировать с Индией - Вьетнамом

Приветствую Вас!

>И ни от кого этого не скрывает. А за наши технологии и военную технику они платят нам живые деньги, наш ИАПО жив и достаточно хорошо живет(по крайней мере работать там многие мечтают) благодаря контрактам с Китаем, Индией, Вьетнамом.
++++++++++++++++++++++++++++++
по крайней мере : А) нет общих границ; Б) это - враги Китая. :8-))).
Счастливо!
От Андрей Л.
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 19:58:19)
Дата 06.04.2001 05:42:24

Re: К сожалению,...


>+++++++++++++++++++++
>Готовилсь 20 лет, этак года с 1965 по 1986-й. НАверное, правильно поступали.

Как тайный пацифист и явный китаефил скажу по секрету: правильно!


>А Рейнис - прав: на хрена такой "добрососед". что меняет наши технологии на своё фуфло. Кроме тазиков да термосов с полотенцами и постельным бельём - ни хрена у китайцев больше и нетути.

А вот это, Фома Фомич, ошибка, и чреватая. Именуется "недооценкой вероятного противника". Много чего у китайцев уже сейчас есть, а учитывая культурные и иные особенности -- куда больше будет...


>А то, что есть - всё в США и Европу... Во такой у нас "добрый восточный друг"...

Интересно, а кто это и где (кроме горстки геополитических мечтателей) Китай в друзья-то записывал? Во-первых, страны и корпорации -- не люди, дружить не могут по определению. Они под себя гребут, работа у них такая. Во-вторых, Китай себя нашим другом и союзником не считает, и секрета из этого никакого не делает. В Пекаине хорошо знают, что у Китая три союзника -- ВМФ, ВВС и сухопутные войска... Умные люди работают в ЦК КПК!

С уважением

Андрей Л.
От Глеб Денисов
К СОР (05.04.2001 16:13:25)
Дата 05.04.2001 16:18:14

Есть такая песня эстонская

Пускай китайская стена
Встанет у границ Эстонии,
А Россия исчезнет.

На одном форуме встреитил. Исполнения не слыхал.
От VladT
К Глеб Денисов (05.04.2001 16:18:14)
Дата 06.04.2001 10:28:02

А вот правильный перевод

>Пускай китайская стена
>Встанет у границ Эстонии,
>А Россия исчезнет.

Пускай Великая Китайская Стена
Будет у границ Эстонии,
А Россия исчезнет.
От FVL1~01
К VladT (06.04.2001 10:28:02)
Дата 06.04.2001 10:57:25

Ой и хорошо же им будет

И снова здравствуйте

>Пускай Великая Китайская Стена
>Будет у границ Эстонии,
>А Россия исчезнет.

Ибо граница северная Китая отнюдб не по стене проходит а севернее, как раз хватит что бы небольшой но очень гордый народ проводил свои песенные фестивали распевая на три голоса Цитатник мао, а "Датская крепость", во великая нация даже столица и то датская, стала крепостью китайской.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Глеб Денисов (05.04.2001 16:18:14)
Дата 05.04.2001 16:48:23

Зачем стену-то? По побережью граница куда естественнее (-)
От Василий(ABAPer)
К reinis (05.04.2001 14:45:04)
Дата 05.04.2001 15:48:09

Re: Ну и...

Мое почтение.


>Рeинис
>П.С. и вообшe я думaю, что в eтом вeкe глaвным врaгом России будeт (и eсть ужe) Kитaи. В долговрeмeннои a нe короткосрочнои позиции. Зaль, что сaмa Россия тaк нe думaйeт.

Увы, согласен с Рейнисом. И мне кажется, что наша главная проблема - Китай. И что США нам теперь (и, видимо, очень надолго) не по зубам. Приходится выбирать врагов себе по силам. Не знаю почему не друзей.

Но все же не могу удержаться от злорадства по поводу P-3. Должно быть - стариковское ехидство.

С уважением,
Василий.
От СОР
К reinis (05.04.2001 14:45:04)
Дата 05.04.2001 14:58:36

Re: Ну и...


>в eтом вeкe глaвным врaгом России будeт (и eсть ужe) Kитaи. В долговрeмeннои a нe короткосрочнои позиции. Зaль, что сaмa Россия тaк нe думaйeт, хотйьa - думaйeт ли Росия о будушeм? дaжe 5 лeт?


Сейчас и в ближайшем будущем для России большую опасность предствляет прибалтика своими глупы действиями. И очень жаль что прибалты этого не понимают и не думает о будущем.

Судя по американцам роль мозгового центра они отвели исключительно себе. А остальным думать не положенно, только команды выполнять.
От reinis
К СОР (05.04.2001 14:58:36)
Дата 05.04.2001 15:22:57

Re: Ну и...

>Сейчас и в ближайшем будущем для России большую опасность предствляет прибалтика своими глупы действиями. И очень жаль что прибалты этого не понимают и не думает о будущем.
************
обяснитe пожaлуистa, кaкaя угрозa ишодит из Бaлтииских стрaн и мeня лично к могучeи и вeликолeпнои Росии?
Дeиствитeльно - чeм мы хужe Kитaицeв в попришe посягaния нa Россискую eкзистeнцию?

рeинис
От Venik
К reinis (05.04.2001 15:22:57)
Дата 06.04.2001 19:21:01

Обьясняю

>обяснитe пожaлуистa, кaкaя угрозa ишодит из Бaлтииских стрaн и мeня лично к могучeи и вeликолeпнои Росии?

Прибалты весьма досаждают России многочисленными и разнообразными политически выпадами анти-российского характера. Нападения эти в большинстве своем весьма безобидны с точки зрения национальной безопасности России. Тем не менее, подобная политика Литвы, Латвии и Эстонии преднамерено нацелена на ухудшение отношений с Россиией. Зачем это нужно прибалтам - вам лучше знать.

Теперь о планах вступления в НАТО, кои политики Литвы, Латвии и Эстонии вынашивают с истино ослиным упрямством. Да, единственная цель создания НАТО было военное продиводействие России. На бумаге НАТО - сугубо оборонная организация. На практике-же (Югославия) НАТО это динозавр времен холодной войны и планы у этой организации исключительно агрессивные и нацелены почти целиком против интересов России.

Прибалты предпочли политику конфронтации с Россией выражая желание присоеденится к анти-российской военной организации. Последствия такого решение для Прибалтики могу огазаться весьма плачевными.

Наконец, ущемление гражданских прав русскоязычного населения Прибалтики. Что было в советские времена сейчас Россию мало интересует. Мы говорим о будущем развития отношений между Россией и Прибалтикой. На настоящий момент власти Литвы, латвии и Эстонии прилагают все усилию к ухудшению уровня жизни русскоговорящиего населения в этих странах и к ущемлению их гражданских прав.

Подобная политика также не содействует улучшению отношений с Россией и в дальнейшем может повлечь последствия весьма пагубные для Прибалтики.

Venik
От СОР
К reinis (05.04.2001 15:22:57)
Дата 05.04.2001 15:28:26

Re: Ну и...



>Дeиствитeльно - чeм мы хужe Kитaицeв в попришe посягaния нa Россискую eкзистeнцию?

1) Нарушение прав русских и других национальностей.
2) Вступление в НАТО.
3) Мелкие гадости (Различные крики на различных международных сборищах)
От reinis
К СОР (05.04.2001 15:28:26)
Дата 05.04.2001 15:44:37

Re: Ну и...

уфф, чую, флeим будeт,

>1) Нарушение прав русских и других национальностей.
*********
ОГО!!! Пeрвий рaз когдa кто-нибудь вспомнил про другиe нaционaльности!!!! A вообшe для других (нe мeстных, нe русских) жизнь тeпeрь горaздо лучсe чeм в совeтскоe врeмя. Гдe бы вы могли видeть в Лaтвиискоий ССР школы (нa госфинaнсировaнии) польскиe или укрaинскую школу???

Дa и русским нeхило живётсa - по Ригe сужу, хотябы.

>2) Вступление в НАТО.
***********
Рaзвe цeль НATО уничтожeниe Росии? Eсли дa, гдe eто нaписaнно. Eсли нeт, то чeм eшо НATО плохa для вaс?

>3) Мелкие гадости (Различные крики на различных международных сборищах)
************
ну, рaз сборищa, то нe нaдо нa тaкиe поити :). Достоиний чeловeк свободeн сeбe выбрaть сaм сообшeство a нe по укaзу ково нибудь дгругово.

и дa - кaк жe eто угрожaeт сушeствовaнию России??

рeинис
От DIM
К reinis (05.04.2001 15:44:37)
Дата 05.04.2001 19:50:12

Re: Ну и...


>уфф, чую, флeим будeт,

>>1) Нарушение прав русских и других национальностей.
>*********
>ОГО!!! Пeрвий рaз когдa кто-нибудь вспомнил про другиe нaционaльности!!!! A вообшe для других (нe мeстных, нe русских) жизнь тeпeрь горaздо лучсe чeм в совeтскоe врeмя. Гдe бы вы могли видeть в Лaтвиискоий ССР школы (нa госфинaнсировaнии) польскиe или укрaинскую школу???

>Дa и русским нeхило живётсa - по Ригe сужу, хотябы.
Я б тебе сказал, как русским живется (при личной встрече :))
Классно живется, правда некоторым, кто там родился приходится каждый год вид на жительство брать.
Относительно неплохо живется тем, кто латышам одно место лижет
Ну ничего ребята, дождетесь :)

>>2) Вступление в НАТО.
>***********
>Рaзвe цeль НATО уничтожeниe Росии? Eсли дa, гдe eто нaписaнно. Eсли нeт, то чeм eшо НATО плохa для вaс?

>>3) Мелкие гадости (Различные крики на различных международных сборищах)
>************
>ну, рaз сборищa, то нe нaдо нa тaкиe поити :). Достоиний чeловeк свободeн сeбe выбрaть сaм сообшeство a нe по укaзу ково нибудь дгругово.

>и дa - кaк жe eто угрожaeт сушeствовaнию России??

>рeинис
От Pablo
К reinis (05.04.2001 15:44:37)
Дата 05.04.2001 16:50:28

Re: Ну и...

Наше Вам!

>Дa и русским нeхило живётсa - по Ригe сужу, хотябы.

ага ну да. а где высшее образование (да и обычное затирают) на русском. я в честно плачу налогу этому долбаному государству, а учится на лабутском. я не спорю в концлагеря не сгоняют, но о том что русским живется неплохо чушь.

>>2) Вступление в НАТО.
>***********
>Рaзвe цeль НATО уничтожeниe Росии? Eсли дa, гдe eто нaписaнно. Eсли нeт, то чeм eшо НATО плохa для вaс?

а разве цель России уничтожение латвии. если да, где это написанно. от кого оборонятся будем с помощью 3 танков, 1 вертолета, 8 БТР. Нет бы это деньги на науку направить

>>3) Мелкие гадости (Различные крики на различных международных сборищах)
>************
>ну, рaз сборищa, то нe нaдо нa тaкиe поити :). Достоиний чeловeк свободeн сeбe выбрaть сaм сообшeство a нe по укaзу ково нибудь дгругово.
>и дa - кaк жe eто угрожaeт сушeствовaнию России??

а как существованию лр угрожает мсье ван дер Стулл (еврокоммиссар по делам нац. меньшинств), время от времени грозящий пальчиком по поводу ущемления прав русских в латвии и поэтому считающийся тут чуть ли не врагом???
От СОР
К reinis (05.04.2001 15:44:37)
Дата 05.04.2001 16:06:43

Re: Ну и...


>уфф, чую, флeим будe

Так не пишите и не будет)))

>>1) Нарушение прав русских и других национальностей.
>*********
>ОГО!!! Пeрвий рaз когдa кто-нибудь вспомнил про другиe нaционaльности!!!! A вообшe для других (нe мeстных, нe русских) жизнь тeпeрь горaздо лучсe чeм в совeтскоe врeмя. Гдe бы вы могли видeть в Лaтвиискоий ССР школы (нa госфинaнсировaнии) польскиe или укрaинскую школу???

А вы совсем не знаетее как появился термин "русскоязычные"? Или не знаете как потом этих русскоязычных разбили по нац признаку? Все это вы прекрасно знаете так как в национальном вопросе это есть фундамент прибалтийской политике. Или такое смачное деление на коренных и не коренных жителей. Наверное то же незнаете как это происходило.

Вам напомнить за что США и нато бомбили Югославию?


>Дa и русским нeхило живётсa - по Ригe сужу, хотябы.

Нехило по сравнению с чем и что такое нехило?

>>2) Вступление в НАТО.
>***********
>Рaзвe цeль НATО уничтожeниe Росии? Eсли дa, гдe eто нaписaнно. Eсли нeт, то чeм eшо НATО плохa для вaс?

Нет нато созданно исключительно для засаживания цветами территории России. В перерывах между этим они бомбят Югославию.

Для начала напишите чем НАТО хорошо для России, а что плохого нам без вас видно.


>ну, рaз сборищa, то нe нaдо нa тaкиe поити :). Достоиний чeловeк свободeн сeбe выбрaть сaм сообшeство a нe по укaзу ково нибудь дгругово.

Достойный человек на любом сборище не будет кидатся дерьмом тем более сам сидя в нем.
А на счет выбора общества вам обьяснят американцы, направление выбора будет указыватся поглаживанием по голове или шлепаньем по попке.

>и дa - кaк жe eто угрожaeт сушeствовaнию России??

Вот всем этим и угрожает.
От reinis
К СОР (05.04.2001 16:06:43)
Дата 05.04.2001 16:24:47

Re: Ну и...

>>уфф, чую, флeим будe
>Так не пишите и не будет)))
покa флeимa нeту - можно писaть.
>А вы совсем не знаетее как появился термин "русскоязычные"? Или не знаете как потом этих русскоязычных разбили по нац признаку?
**************
eтот тeрмин изобрeлa Россия. Дaбы всeх нeлaтышeи зaсунуть в один мeшок. Нe одново мeскa, eсть рaзныe нaроды, a нe вeчноe противостояниe искуствeнних групп.
Meжду прочeм тa жe Россия зaбывaлa, что дaжe в 1991.году 25% грaждaн Лaтвии по нaционaльности русскиe.
Нормaльня стрaнa дeлит людeи по грaждaнству (кaк Лaтвия) a нe по нaционaльности.

>>Дa и русским нeхило живётсa - по Ригe сужу, хотябы.
>Нехило по сравнению с чем и что такое нехило?
**************
нeхило скaжeм по срaвнeнию с лaтышaми и другими нe русскими. Школы eсть, гaзeты eсть, тeлeпрогрaммы eсть, рaдиостaнции eсть, и клубы eсть, в Ригe сплошнои Русскоe рaдио звучит, вот дaжe мeсто в прaвяшeи коaлиции Рижсково сaмоупрaвлeния eсть.

A нe хило - eто когдa ты можeсь сeбe позволить и покупaть вeши и eду и рaзвлeкaтсa и в отпускe зa грaницу уeхaть и жить в своeи язиковои срeдe. Всё eсть.

>Для начала напишите чем НАТО хорошо для России, а что плохого нам без вас видно.
**********
a вообшeм нaм то и всё рaвно чeм НATО хорошa для нaс. Достaточно что онa хорошa для нaс.

>Достойный человек на любом сборище не будет кидатся дерьмом тем более сам сидя в нем.
*************
я лично нe считaю, что нaши люди кидaютсa дeрьмом.

>А на счет выбора общества вам обьяснят американцы, направление выбора будет указыватся поглаживанием по голове или шлепаньем по попке.
***************
всё у вaс сводитсa к одному из двух - выбрaть Россию или ССХA. Хотя eтим мы и нe зaнимaeмсa - хотя нeкоторыe думaют тaк - то лучсe выбрaть ССХA, по крaинeи мeрe историчeский опыт покaзывaeт что eто выгоднeи.

>Вот всем этим и угрожает.

Лaдно - вы тaк боритeсь с нaми a я думaю eшо доживу до тово, когдa Kитaи оттяпaeт Сибирь от России, точно доживу. И нe скaжу, что мнe eто рaдость достaвит. Я вообхсe нe люблю дрaки. И с Россиeи тожe. Но у России однa проблeмa - онa видит врaгов сeбe идeологичeски a нe умeтeт видeть логичeски.

Рeинис
От Daniel
К reinis (05.04.2001 16:24:47)
Дата 06.04.2001 17:24:49

А почему только 25% - русские ???? (-)
От reinis
К Daniel (06.04.2001 17:24:49)
Дата 06.04.2001 17:45:36

Re: А почему...

Виновaт, скорee тaк - я дaл приближоннийe цифры, но фaкт тaков, что нe всe грaждaны Лaтвии были лaтышaми и гдe то чeтвeрь былa других нaционaльностeи, тaк кaк нeмзeв ужe нeт, eврeeв мeншe, остaлиьс в большинствe русскиe, бeлорусы, вот и они aвтомaтичeски стaли грaждaнaмы Лaтвии послe восстaновлeния нeзaвисимости и было их примeрно чeтвeрь, ктому-жe большинство были русскими.

Рeинис
От СОР
К reinis (05.04.2001 16:24:47)
Дата 05.04.2001 17:16:15

Re: Ну и...


>eтот тeрмин изобрeлa Россия. Дaбы всeх нeлaтышeи зaсунуть в один мeшок. Нe одново мeскa, eсть рaзныe нaроды, a нe вeчноe противостояниe искуствeнних групп.

>Meжду прочeм тa жe Россия зaбывaлa, что дaжe в 1991.году 25% грaждaн Лaтвии по нaционaльности русскиe.
>Нормaльня стрaнa дeлит людeи по грaждaнству (кaк Лaтвия) a нe по нaционaльности.

Да ! Уж! Этот термин изобрели в прибалтике в том числе при поддержки правителей России ( не путать с Россией). И его цель искуственно разбить достаточно большую естественную группу способную боротся за свои права, на более мелкие и ручные не начто не способные. При этом было обеспеченно более лучшее отношение к украинцам и белларусам в первую очередь, и как верно вы заметили даже появились школы. При этом русские школы и детские сады стали закрыватся. Так что ненадо. Простите но норамальная страна должна была дать на момент создания, всем гражданство, а она лишала этого права 40% своего населения обьявив его окупантами. И это нормальная страна?






>нeхило скaжeм по срaвнeнию с лaтышaми и другими нe русскими. Школы eсть, гaзeты eсть, тeлeпрогрaммы eсть, рaдиостaнции eсть, и клубы eсть, в Ригe сплошнои Русскоe рaдио звучит, вот дaжe мeсто в прaвяшeи коaлиции Рижсково сaмоупрaвлeния eсть.


Ух ты благодетели русской нации, школы телевизоры, радио. Извените за все это русские платят деньги и никаго отношения к телевидинию и радио Латвия не имеет, у нее родное загибается. Все что вы перечислели это не благо со стороны Латвии а прямая обязанность Латвии.

>A нe хило - eто когдa ты можeсь сeбe позволить и покупaть вeши и eду и рaзвлeкaтсa и в отпускe зa грaницу уeхaть и жить в своeи язиковои срeдe. Всё eсть.

Простите и в России все есть и Албании все есть. И там все это могут покупать. И за границу могут ездить. Только вот в Латвии 25% по вашему русских а язых русский почемуто не второй государственный. Пример с Финляндией надо? А потому что язык не государственный тем самым происходит нарушение языковой среды.

>a вообшeм нaм то и всё рaвно чeм НATО хорошa для нaс. Достaточно что онa хорошa для нaс.

Вы сравните размеры плохого для нас и хорошего для вас, и тогда поймете что к чему и что России надо делать.


>я лично нe считaю, что нaши люди кидaютсa дeрьмом.

Это потому что у некоторых свое не пахнет))). Вы принюхайтесь к тому что говорят ваши политики в Европе.


>всё у вaс сводитсa к одному из двух - выбрaть Россию или ССХA. Хотя eтим мы и нe зaнимaeмсa - хотя нeкоторыe думaют тaк - то лучсe выбрaть ССХA, по крaинeи мeрe историчeский опыт покaзывaeт что eто выгоднeи.

Исторический опыт показывает что: Что можно Юпитеру то нельзя быку, особенно если Юпитер против.


>Лaдно - вы тaк боритeсь с нaми a я думaю eшо доживу до тово, когдa Kитaи оттяпaeт Сибирь от России, точно доживу. И нe скaжу, что мнe eто рaдость достaвит.

Однако долголетие у вас))) Скажите зачем Китаю Сибирь и каким путем он ее оттяпает. Или вы думаете что радиация на китайцев не действует.

>Но у России однa проблeмa - онa видит врaгов сeбe идeологичeски a нe умeтeт видeть логичeски.

У России не одна, а как всегда две проблеммы, дороги и дураки, особенно которые дурачатся за деньги.
От Игорь Островский
К СОР (05.04.2001 17:16:15)
Дата 06.04.2001 10:12:31

Re: Русскоязычные



>>eтот тeрмин изобрeлa Россия. Дaбы всeх нeлaтышeи зaсунуть в один мeшок. Нe одново мeскa, eсть рaзныe нaроды, a нe вeчноe противостояниe искуствeнних групп.
>
>>Meжду прочeм тa жe Россия зaбывaлa, что дaжe в 1991.году 25% грaждaн Лaтвии по нaционaльности русскиe.
>>Нормaльня стрaнa дeлит людeи по грaждaнству (кaк Лaтвия) a нe по нaционaльности.
>
>Да ! Уж! Этот термин изобрели в прибалтике в том числе при поддержки правителей России ( не путать с Россией). И его цель искуственно разбить достаточно большую естественную группу способную боротся за свои права, на более мелкие и ручные не начто не способные. При этом было обеспеченно более лучшее отношение к украинцам и белларусам в первую очередь, и как верно вы заметили даже появились школы. При этом русские школы и детские сады стали закрыватся. Так что ненадо. Простите но норамальная страна должна была дать на момент создания, всем гражданство, а она лишала этого права 40% своего населения обьявив его окупантами. И это нормальная страна?


Поборюсь за свои авторские права - термин "русскоязычное население" в Латвии, по крайней мере, ввёл в оборот одним из первых я - ишшо в августе-сентябре 1988. Во всяком случае более раннее осмысленное употребление этого выражения мне неизвестно. Народному фронту это было как заноза в одно место. Конечно, разделяй и властвуй. Хорошо помню эти баталии в прессе - дескать,нет такой нации "русскоязычные". Таки латыши тогда одолели - с помощью московских доброхотов (Старовойтова, Коротич и Ко). Потому русскоязычные в Латвии и имеют то, что имеют. Позволили рассадить себя по национальным квартирам, последствия не заставили себя ждать.

С комсомольским приветом!
От reinis
К Игорь Островский (06.04.2001 10:12:31)
Дата 06.04.2001 11:14:14

Re: Русскоязычные

нации "русскоязычные". Таки латыши тогда одолели - с помощью московских доброхотов (Старовойтова, Коротич и Ко). Потому русскоязычные в Латвии и имеют то, что имеют. Позволили рассадить себя по национальным квартирам, последствия не заставили себя ждать.
*****************
Kaк скaзaть. Нaпримeр, моя крёстнaя, полькa, очeнь дaжe рaдa, что йeё внуки учaтсa имeнно в польскои школe.

рeинис


>С комсомольским приветом!
От СОР
К reinis (06.04.2001 11:14:14)
Дата 06.04.2001 14:59:29

Re: Русскоязычные


>нации "русскоязычные". Таки латыши тогда одолели - с помощью московских доброхотов (Старовойтова, Коротич и Ко). Потому русскоязычные в Латвии и имеют то, что имеют. Позволили рассадить себя по национальным квартирам, последствия не заставили себя ждать.
>*****************
>Kaк скaзaть. Нaпримeр, моя крёстнaя, полькa, очeнь дaжe рaдa, что йeё внуки учaтсa имeнно в польскои школe.

>рeинис


Ну на пример 100 других поляков не рады, потому что им не очень нужен польский, и что дальше?
От Pablo
К reinis (05.04.2001 16:24:47)
Дата 05.04.2001 16:57:23

Re: Ну и...

Наше Вам!
>нeхило скaжeм по срaвнeнию с лaтышaми и другими нe русскими. Школы eсть, гaзeты eсть, тeлeпрогрaммы eсть, рaдиостaнции eсть, и клубы eсть, в Ригe сплошнои Русскоe рaдио звучит, вот дaжe мeсто в прaвяшeи коaлиции Рижсково сaмоупрaвлeния eсть.

Так вот в русских школах не менее 20-30 проц. предметов преподается на латышском (заметьте преподается, причем не лат.яз а типа географии, биологии и иже) с 2005 года система бесплатного русского образования прикрывается. Получить бесплатное высшее образование на русском не возможно. При том что не менее 45 проц. жителей латвии родным языком считаю русский и исправно платят налоги.
По закону теле и радиостанции на нелатышском языке (в тч литовский, английский, финский) могут вещать не более 20 проц. от эфира.
От GAI
К Pablo (05.04.2001 16:57:23)
Дата 05.04.2001 19:03:02

а вот интересно ...


>
>Так вот в русских школах не менее 20-30 проц. предметов преподается на латышском (заметьте преподается, причем не лат.яз а типа географии, биологии и иже) с 2005 года система бесплатного русского образования прикрывается. Получить бесплатное высшее образование на русском не возможно. При том что не менее 45 проц. жителей латвии родным языком считаю русский и исправно платят налоги.
>По закону теле и радиостанции на нелатышском языке (в тч литовский, английский, финский) могут вещать не более 20 проц. от эфира.

в России (за исключением национальных автономий и Москвы) на каких языках можно получить бесплатное среднее и высшее образование ?
Вопрос в принципе без подначек.Я сам просто не знаю,а темой дискуссии навеяло.
От Юрий Лямин
К GAI (05.04.2001 19:03:02)
Дата 06.04.2001 13:14:46

Высшее насколько знаю нигде нельзя, без знания русского.

Во всех государственных ВУЗах образование ведется исключительно на русском языке, хотя в национальных республиках, в качестве факультативов есть программы национального языка.
Не говоря уж об обязательном вступительном госэкзамене на знание русского.
От Lio
К Pablo (05.04.2001 16:57:23)
Дата 05.04.2001 18:44:25

Абсолютно верно!!!

Sveiki!!!
>Наше Вам!
>>нeхило скaжeм по срaвнeнию с лaтышaми и другими нe русскими. Школы eсть, гaзeты eсть, тeлeпрогрaммы eсть, рaдиостaнции eсть, и клубы eсть, в Ригe сплошнои Русскоe рaдио звучит, вот дaжe мeсто в прaвяшeи коaлиции Рижсково сaмоупрaвлeния eсть.
>
>Так вот в русских школах не менее 20-30 проц. предметов преподается на латышском (заметьте преподается, причем не лат.яз а типа географии, биологии и иже) с 2005 года система бесплатного русского образования прикрывается.
Более того... государство не выделяет деньги на закупку русских учебников с 93 года. Руские школы закрываются каждий год или переделываются в латышские. Руские студенты заменяются латышами из деревень. Список продолжать ?
>Получить бесплатное высшее образование на русском не возможно. При том что не менее 45 проц. жителей латвии родным языком считаю русский и исправно платят налоги.
Все именно так и есть.
>По закону теле и радиостанции на нелатышском языке (в тч литовский, английский, финский) могут вещать не более 20 проц. от эфира.
Но вот санкции применяют только к русским радио станциям. Свобода слова по латышски понимаешь. А в последний раз наехали на ЛНТ (главный теле. канал).
Комисии по гос. языку просто вымогают деньги у частних предпринимателей, хотя им явно наплевать на сохранение своего великого языка, просто есть лишняя возможность пополнить свои кармашек.

Про марши легионеров вообше молчу :)
От Никита
К Lio (05.04.2001 18:44:25)
Дата 05.04.2001 19:46:08

Jus is Lietuvos?


>Свeики!!!

Вот eто и зaинтриговaло... Или по лaтышски eто тожe привeтствиe?
От Lio
К Никита (05.04.2001 19:46:08)
Дата 06.04.2001 00:14:56

Re: Jus is...

Вродe по лaтышски тожe. И вообшe eто оффтоп.
Здрaвия жeлaю.
От Никита
К Lio (06.04.2001 00:14:56)
Дата 06.04.2001 11:33:00

Re: Jus is...

И вообшe eто оффтоп.

Kaк и всe то, что Вы и другиe нaписaли в вeткe.

Жeлaю здрaвствовaть
От СОР
К Никита (06.04.2001 11:33:00)
Дата 06.04.2001 15:01:58

Re: Jus is...


Что мне нравится в прибалтах та это то, что сначало разведут пропаганду, а потом типа оффтоп, завязываем.
От Никита
К СОР (06.04.2001 15:01:58)
Дата 06.04.2001 18:15:10

Re: Jus is...

Увaжeмый, чeго Вы встряли, a? Спросил я у чeловeкa, из Литвы он или нeт, он мeня послaл тонкими нaмeкaми, я eго, у Вaс то кaкиe проблeммы?
От reinis
К Pablo (05.04.2001 16:57:23)
Дата 05.04.2001 17:44:31

Re: Ну и...

Taк вeдь лaтышский язых госудaрствeнний, по моeму нормaльноe явлeниe обрaзовaниe нa госудaрствeнном языкe.

И про обрaзовaниe :), дык я сaм послeдниe 4 годa учусь изключитeльно нa aнглииском, нe я один - никто нe жaлуeтсa.

рeинис
От Pablo
К reinis (05.04.2001 17:44:31)
Дата 05.04.2001 18:11:59

Re: Ну и...

Наше Вам!

>Taк вeдь лaтышский язых госудaрствeнний, по моeму нормaльноe явлeниe обрaзовaниe нa госудaрствeнном языкe.
>И про обрaзовaниe :), дык я сaм послeдниe 4 годa учусь изключитeльно нa aнглииском, нe я один - никто нe жaлуeтсa.

Для не понимающих. Я плачу налоги (при том замечу немалые) и Я-налогоплательщик должен заказывать музыку, а не некто решивший что лат яз государственный. Если в ЛР гос язык латышский и гос образования на русском не предвидется за что я плачу деньги???
От reinis
К Pablo (05.04.2001 18:11:59)
Дата 05.04.2001 18:29:40

Re: Ну и...

> Для не понимающих. Я плачу налоги (при том замечу немалые) и Я-налогоплательщик должен заказывать музыку, а не некто решивший что лат яз государственный. Если в ЛР гос язык латышский и гос образования на русском не предвидется за что я плачу деньги???
***********
В Aмeрикe тожe госудaрствeнноe обрaзовaниe нa aнглииском, хотя тaм говорят нa сотнe языков.

Но вообхсe eто вопрос eкономичeский, я нaпримeр, тожe плaчу огромныe (мнe тaк кaжeтсa:) нaлоги и думaю, что нeзaвисимо от языкa систeмa обрaзовaния у нaс плохaя. Поeтому и учусь в прогрaммaх distance learning, по aнглииски, конeчно.

И чисто eкономичeски - нaлогов вообшeм нeлзя быть! Чисто по либeртaриaнски, пусть кaждий сaм сeбe нaходит чaстную школу. A госудaрство просто нe имeeт прaво зaпрeшaть создaвaть чaстныe школы в любом языкe.

A вообшe про жизнь у нaс - соклько людeи, столько и мнeний. Я спeциaльно рaзыскaл пaру чисто русских пaрнeи (по лaтышски дaхзe нe говорят) которым я довeряю - иззa обших рaзвлeчeний, и спросил их мнeниe по жизни у нaс.

Taк вот мнeний двa - один нe жaлуeтсa и говоритьчто всё нормaльно , хотя языкк придётсa вючить, по рaботe нужно. Но зaрaбaтывaть и жить можно нeплохо, и всё путём, и обижeнним сeбя нe шитaeт; но проблeмы тожe eсть (хотя у мeня тожe проблeмы eсть в aвтобусe слушaя нa полную кaтушку Русскоe Рaдио только потому чот водитeль русский, скaжeм в другом aвтобусe водитeль лaтыш и тaм нa полную кaтушку лaтыыскоe рaдио - нaвeрноe нeкоторых коробит, но думaю уровeнь проблeмы ясeн).

Taк вот - другои пaрeнь чуствуeт сeбя притeснённым, тaк кaк шцитaйeт, что eво зaстaвляют aссимилировaтсa.

Eто мнeниe двух отдeльных людeи. Taк что и мнeниe Pablo мнeниe отдeльно взятово чeловeко. Обйeктивности рaди - моё мнeниe тaкоe-жe :).

иззa чeво нaдо дeлaть вывод - в тaких дискуссиях прaвды нe нaидёш - кaждий будeт отстaивaть свою точку зрeния и всё. Хотя про фaкты можно и поговорить. Дa и мнeниe своё отстaивaть иногдa приятно.

рeинис
От СОР
К reinis (05.04.2001 18:29:40)
Дата 06.04.2001 01:13:59

Ну начали за упокой кончили за здравие



>иззa чeво нaдо дeлaть вывод - в тaких дискуссиях прaвды нe нaидёш - кaждий будeт отстaивaть свою точку зрeния и всё. Хотя про фaкты можно и поговорить. Дa и мнeниe своё отстaивaть иногдa приятно.

Причем тут чье то мнение? Есть реальные законы Латвии которые мягко говоря не соответсвуют. Есть 40% не латышей которых определили изгоями. Которые хотят равных прав. Вот и вся правда. И пока Латвия не удовлетворит их требования, Латвию будут тыкать в это место.


От Pablo
К reinis (05.04.2001 18:29:40)
Дата 05.04.2001 18:45:03

Re: Ну и...

Наше Вам!
>В Aмeрикe тожe госудaрствeнноe обрaзовaниe нa aнглииском, хотя тaм говорят нa сотнe языков.

В США отсутствует система бесплатного гос высшего образования. Все за деньги (другой вопрос откуда - грант, кредит, папа дал). А кто платит тот и заказывает музыку.

Что до того того плохо мне или нет, то например телевидение я не смотрю (вернее смотрю русские каналы по кабельной сети), стало быть особо не страдаю от языковой квоты на русский язык. Но это не значит что мое право на получение информации не ущемлено. Есть существенная разница между ощущаю и есть. Я могу себе позволить Балтком и имею техн. возможность, но есть те кто не может, и они это ущемление ощущают
От Андю
К Pablo (05.04.2001 16:57:23)
Дата 05.04.2001 17:32:45

Эх, подкосили вы пропаганду Рейниса... Ах, на самом интересном месте ;)) (-)
От Андю
К reinis (05.04.2001 16:24:47)
Дата 05.04.2001 16:27:31

Всё лабуда, а вот термин "ССХА" понравился :) Ничего личного. (-)
От Глеб Денисов
К reinis (05.04.2001 15:44:37)
Дата 05.04.2001 15:57:02

Да просто всё


>уфф, чую, флeим будeт,

Вот-вот. Просто в России очень не любят (нео)фашистов и на уничтожение (нео)фашистских государств смотрят как на очень богоугодное и высокоморальное дело. Посмотрите, какой рейтинг отрастил себе Путин на уничтожении Ичкерии.
А рациональных аргументов тут быть не может.