От Claus
К Exeter
Дата 04.04.2001 14:18:12
Рубрики WWII; Флот;

Все не так однозначно

Здравствуйте

>Высадиться японцы, может быть, уважаемый Чайник, как-нибудь извратившись, и смогли бы... Хотя и это крайне маловероятно. А вот как снабжать группировку на Гаваях-то? Реально японцы Гуадалканал и Новую Гвинею захватить и удержать не смогли, в относительной близи от своих баз. Что уж тут говорить о противоположном конце Тихого океана! Для "Токийского экспресса" далековато :-))

>> Удачная высодка была вполне возможна особенно если учесть, какой хаос был у американцев в первые дни войны. Генда предлагал план высадки, но японское командование решило что это слишком рискованно. Если посмотреть на действия японцев то можно отметить 3 периода. В начале войны сверхосторожность, перед Мидуэем шапкозакидательство, после отчаенная борьба без веры в победу. Судя повсему японское командование не могло понять, что япония осторожности себе позволить не может. Для японии единственный шанс это наступление с максимальной скоростью и максимальным размахом.
 Понятно что ташить с собой транспорты было проблематично, но можно посадить войска на боевые корабли соединения Нагумо. К тому же я читал что на Гавайских островах проживало 150000 японцев - серьезное подспорье. Снабжение конечно сложно организовать, но если учесть, что Перл-Харбор это военная база то какое то количество припасов там должно быть, на первое время этого должно хватить. После захвата баз лежащих между Японией и Гаваями снабжение можно более менее организовать. Все таки извращения вроде "Токийского экспресса" относятся к более позднему периоду войны, а в начале японцы снабжали свои войска используя конвои и транспорты. А вот если бы захват удалось провести с наскока, то можно было бы получить весьма ценные трофеи в виде поврежденных кораблей. Вспомним Порт-Артур. Кроме того японцы недооценили возможностей которые они получали первыми начав войну. Ведь часть войск можно былобы погрузить на несколько крупных пассажирских или грузовых кораблей и отправить их по одиночке в район Гаваев. В мирное время на них особого внимания не обратили бы. Эта идея озвученна у Тома Кленси в "Красном шторме". И вообще надо было идти дальше устроить подовные высадки на территории США. По той же схеме отдельные гражданские корабли в мирное время подходят в районы расположения судостроительных заводов. С них высаживается по несколько сотен солдат и разрушает все что только сможет. Некоторое время пока американцы поймут что происходит и перебросят войска будет. Если удастся захватить рабочих заводов то можно прикрыться ими на отходе. А если нет то японцы жизнь своих солдат никогда не ценили. К тому же по сравнению с теми потерями которые японцы понесли во время войны это был бы мизер. Панамский канал так же можно было заблокировать.
Правда здесь нужно действительно решительное командование, а у японцев с этим были проблемы. Назначение Нагумо вообще непонятно. Ведь когда пришло сообщение об успехе налета на Перл-Харбор и обсуждался вопрос нужен ли еще один удар, Ямомото предсказал что Нагумо уйдет. Получается, что он знал о его нерешительности, но тем не менее с его назначением согласился.

Конечно в таком варианте слишком многое зависит от удачи, но ведя войну стандартными методами японцы расчитывать на победу и вовсе не могли, что история и доказала.

>С уважением, Сlaus
От Exeter
К Claus (04.04.2001 14:18:12)
Дата 04.04.2001 19:59:53

Клёво! :-)))

Спасибо, я немало посмеялся, уважаемый claus :-))
Только вот Переслёгина Вы зря читали :-))

С уважением, Exeter.
От Claus
К Exeter (04.04.2001 19:59:53)
Дата 05.04.2001 17:40:07

Re: Клёво! :-)))

Здравствуйте
>Спасибо, я немало посмеялся, уважаемый claus :-))

>> Если бы американское командование отнеслось к подобному плану как и Вы (а именно такая реакция наиболее вероятна), то шансы на успех этого предприятия заметно повысились бы.

>Только вот Переслёгина Вы зря читали :-))

>> А вот насчет Переслегина непонял. Чесно говоря его книжку я купил всего несколько дней назад и только начал читать. Но насколько я понимаю он развивает идею блокады, а не наглого нападения с наскока.

>С уважением, Claus
От Claus
К Exeter (04.04.2001 19:59:53)
Дата 05.04.2001 17:39:33

Re: Клёво! :-))) (-)
От Alexey Samsonov
К Claus (04.04.2001 14:18:12)
Дата 04.04.2001 17:04:25

Сомнительно, однако...


Ведь часть войск можно былобы погрузить на несколько крупных пассажирских или грузовых кораблей и отправить их по одиночке в район Гаваев. В мирное время на них особого внимания не обратили бы. Эта идея озвученна у Тома Кленси в "Красном шторме". И вообще надо было идти дальше устроить подовные высадки на территории США. По той же схеме отдельные гражданские корабли в мирное время подходят в районы расположения судостроительных заводов. С них высаживается по несколько сотен солдат и разрушает все что только сможет. Некоторое время пока американцы поймут что происходит и перебросят войска будет. Если удастся захватить рабочих заводов то можно прикрыться ими на отходе. А если нет то японцы жизнь своих солдат никогда не ценили. К тому же по сравнению с теми потерями которые японцы понесли во время войны это был бы мизер. Панамский канал так же можно было заблокировать.

Есть серьезное возражение. Вряд ли амеры так уж полностью расслабились и считали ворон. Один только момент: под японский удар попало подразделение амерской авиации, передислоцирующееся на Гаваи. Ведь за каким-то бесом его туда переводили, то есть - чего-то чувствовали. А теперь представьте себе, что японские суда вдруг вышли в значительном количестве из портов, двинулись в крайне подозрительном направлении... Перед 22 июня советские моряки не раз и не два докладывали о необычной и в высшей мере подозрительной активности немецких гражданских судов на Балитике. Такова же была бы реакция амеров. С той лишь поправочкой, что на них не давило зашоренное руководство и им не вязали руки никакие пакты Молотова-Риббентропа. Команда на задержание и досмотр хотя бы одного такого судна - и все станет ясно. В этом случае даже атака на Перл-Харбор не была бы настолько неожиданной и не принесла бы таких результатов. Про побережье и Панамский канал говорить нечего, к моменту подхода японского десанта в несколько сот человек вблизи всех мало-мальски важных объектов подготовилась бы хотя бы полиция с нац. гвардией. Несколько десятков вооруженных человек в заводских цехах спокойно задержат несколько сотен десантников на срок, нужный для прибытия настоящих войск.
От Claus
К Alexey Samsonov (04.04.2001 17:04:25)
Дата 05.04.2001 17:30:14

Re: Сомнительно, однако...

Есть серьезное возражение. Вряд ли амеры так уж полностью расслабились и считали ворон. Один только момент: под японский удар попало подразделение амерской авиации, передислоцирующееся на Гаваи. Ведь за каким-то бесом его туда переводили, то есть - чего-то чувствовали.

>> Во время Тихоокеанской войны американцы неоднократно демонстрировали беспечность: Наиболее известны Перл-Харбор и Удар по аэродромам на Филиппннах. Наиболее впечатляют Саво и Лейте. В первом случае американцы находились не на тыловых базах, а на передовой. Всего через сутки после начала высадки они впали в полное благодушие. На сообщение о группе японских кораблей особого внимания не обратили, к тому же часть сообщений была передана с опозданием (хорошо показывает как была поставленна связь). Мало того когда японцы громили первую группу крейсеров, вторая видя осветительные ракеты, залпы орудий и слыша подводные взрывы никак не реагировала, пока не наступила ее очередь. Лейте и вовсе как анекдот. Американцы не попали в японскую ловушку потому, что их разведка ее просто не заметила (точнее попали, но гораздо пойже). Имея больше тысячи самолетов американцы не удосужились провести разведку всего района. В результате демонстративно идушее соединение Одзавы было обнаруженно после главных сил Куриты.
 Кроме того американцы понимали, что война с японией вероятна, но в возможность улара по Гаваям не верили, а в еще более наглые действия не поверили бы тем более.

>А теперь представьте себе, что японские суда вдруг вышли в значительном количестве из портов, двинулись в крайне подозрительном направлении...

>> Так ведь не надо пускать эти суда армадой (вроде того как это было на заставке к Red Allertу 2"). Использовать надо будет 20 от силы 30 не самых больших и новых кораблей. Пустить их по одиночке в разное время, ведь им надо попасть в различные пункты на оба побережья Америки. В океане полно судов - одним больше, одним меньше -кто это заметит. Тем более, что поднимать японский флаг совсем не обязательно. К томуже американцы оказались неспособны отследить уход авианосцев, линейных и тяжелых крейсеров, как то сложно поверить, что они следили за каждым гражданским судном.

Перед 22 июня советские моряки не раз и не два докладывали о необычной и в высшей мере подозрительной активности немецких гражданских судов на Балитике. Такова же была бы реакция амеров. С той лишь поправочкой, что на них не давило зашоренное руководство и им не вязали руки никакие пакты Молотова-Риббентропа. Команда на задержание и досмотр хотя бы одного такого судна - и все станет ясно. В этом случае даже атака на Перл-Харбор не была бы настолько неожиданной и не принесла бы таких результатов.

Вероятность досмотра не столь велика. Немецким рейдерам иногда удавалось проходить сквозь английскую блокаду под видом мирных судов, а тут мирное время.

Про побережье и Панамский канал говорить нечего, к моменту подхода японского десанта в несколько сот человек вблизи всех мало-мальски важных объектов подготовилась бы хотя бы полиция с нац. гвардией. Несколько десятков вооруженных человек в заводских цехах спокойно задержат несколько сотен десантников на срок, нужный для прибытия настоящих войск.

Во перых в такой план еще надо поверить, надо обнаружить эти суда и понять, что готовится. Как Вы думаете, когда мимо Владивостока проходит американский сухогруз - перебрасывает ли наша армия туда войска? При неожиданном нападении этих нескольких десятков человек не будет. А даже если и будут, то в каком состоянии будут эти заводы и верфи, после ведения на их территории боевых действий. А по поводу прибытия войск: Вы представьте себя на месте американского генерала. Сидит значит этот генерал на веранде своей виллы и потягивает виски. В этот момент раздается телефонный звонок и взволнованный голос сообщает, что к побережью подошли сотни японских кораблей и высаживается японский десант. Сотни это потому, что у страха глаза велики и число нападающих наверняка преувеличат. Думается подобное сообщение в 9 случаев из 10 пустят по разделу высадки марсиан и сообщившиму посоветуют "закусывать" , а в 10 случае затребуют подтверждения, потом еще одного, сообщат вышестоящему начальству и потребуют инструкций, так что у нападающих время будет. К тому же на сухогруз или гражданский пароход можно установить несколько 6" орудий и замаскировать их, немецким рейдерам это удавалось. С помощью пушек погром будет еще сильнее.
От FVL1~01
К Claus (05.04.2001 17:30:14)
Дата 06.04.2001 10:13:13

Вспомнилось из Лорда...

И снова здравствуйте

>Сидит значит этот генерал на веранде своей виллы и потягивает виски. В этот момент раздается телефонный звонок и взволнованный голос сообщает, что к побережью подошли сотни японских кораблей и высаживается японский десант. Сотни это потому, что у страха глаза велики и число нападающих наверняка преувеличат. Думается подобное сообщение в 9 случаев из 10 пустят по разделу высадки марсиан и сообщившиму посоветуют "закусывать"

Собака на пляже Вайкики лает шифром по направлению к всплывшей японской подлодке. - одно из подлинных донесений после нападения на П-Х. :-))))

С уважением ФВЛ