От Г.С.
К All
Дата 26.11.2004 16:24:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В Ландштуле обработано 20802 (отрывок на англ. и ссылка )

The VA’s 2001 expansion of services has made a big difference to troops passing through the Landstuhl hospital, according to Jerl York, officer in charge for the seven-member VA staff at Landstuhl.

As of Tuesday, 20,802 troops have been treated at Landstuhl from injuries received in Operations Iraqi Freedom and Enduring Freedom.


Veterans Affairs chief vows to work for the wounded


http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=24783&archive=true

От Василий Фофанов
К Г.С. (26.11.2004 16:24:49)
Дата 27.11.2004 15:23:53

Есть один неприятный момент правда :)

По официальным данным ранено менее 10000 человек, из них тяжело - 5000. Вот ведь какая незадача :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (27.11.2004 15:23:53)
Дата 28.11.2004 11:26:20

Есть вопросы

Здравия желаю!
>По официальным данным ранено менее 10000 человек, из них тяжело - 5000. Вот ведь какая незадача :))))

1 вопрос - откуда официальные данные.
2 вопрос - характер помощи оказываемый в Ландшуле.


Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (28.11.2004 11:26:20)
Дата 28.11.2004 17:31:24

Re: Есть вопросы

>1 вопрос - откуда официальные данные.

Из бюллетеней американского командования. Например здесь -
http://icasualties.org/oif/WoundedChart.aspx

>2 вопрос - характер помощи оказываемый в Ландшуле.

Они делают практически все вобщем, включая роды и пластическую хирургию :)

В каких именно обстоятетельствах выбирается именно Ландштуль а не госпиталь в США, скажем в Бетезде, я увы не знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (28.11.2004 17:31:24)
Дата 28.11.2004 21:05:10

О причинах моих вопросов

Здравия желаю!
>>1 вопрос - откуда официальные данные.
>
>Из бюллетеней американского командования. Например здесь -
> http://icasualties.org/oif/WoundedChart.aspx

Спасибо, я изучу.

>>2 вопрос - характер помощи оказываемый в Ландшуле.
>
>Они делают практически все вобщем, включая роды и пластическую хирургию :)

нет, это не забавный вопрос. Мне хочется понять, какую помощь оказывают на месте и с какими показаниями/диагнозами отправляют в Ландшуль. Ведь обязательно кого-то в тыл не отправляют, полевые-то госпитали тоже развернуты. Скорее в тул отправляются те, кому нужно долечивание или постоперационная посттравматическая помощь и реабилитация. В том числеи психологическая помощь, которая вообще физических травм не может и не предполагать.

>В каких именно обстоятетельствах выбирается именно Ландштуль а не госпиталь в США, скажем в Бетезде, я увы не знаю.

Ну, это-то понятно. Там есть достаточная инфраструктура и для большего потока раненых, нет нужды везти дальше, в США.

Дмитрий Адров
От Никита Каменский
К Дмитрий Адров (28.11.2004 21:05:10)
Дата 29.11.2004 12:07:44

Re: О причинах...

>нет, это не забавный вопрос. Мне хочется понять, какую помощь оказывают на месте и с какими показаниями/диагнозами отправляют в Ландшуль. Ведь обязательно кого-то в тыл не отправляют, полевые-то госпитали тоже развернуты.

Насколько я помню американские правила на этот счет, отправляют на "большую землю" всех кому лечится больше 3 дней.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (28.11.2004 21:05:10)
Дата 28.11.2004 21:49:37

Re: О причинах...

>нет, это не забавный вопрос. Мне хочется понять, какую помощь оказывают на месте и с какими показаниями/диагнозами отправляют в Ландшуль. Ведь обязательно кого-то в тыл не отправляют, полевые-то госпитали тоже развернуты. Скорее в тул отправляются те, кому нужно долечивание или постоперационная посттравматическая помощь и реабилитация. В том числеи психологическая помощь, которая вообще физических травм не может и не предполагать.

Как раз долечивание и психологическую помощь Ландштуль не обеспечивает, у него для этого емкость недостаточная, всего 160 коек. Это именно критические случаи. У них там в частности народ привезенный из Ирака регулярно мрет.

>>В каких именно обстоятетельствах выбирается именно Ландштуль а не госпиталь в США, скажем в Бетезде, я увы не знаю.
>
>Ну, это-то понятно. Там есть достаточная инфраструктура и для большего потока раненых, нет нужды везти дальше, в США.

Не скажите. Судя по бюллетеням Центкома, имеем например человека, умершего от ран через несколько дней после ранения в Ираке - но уже в США. То есть бывает что таки везут в США и именно критических. Впрочем возможно это вызвано тем что Ландштуль временно не справляется. Не знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита Каменский
К Василий Фофанов (28.11.2004 21:49:37)
Дата 29.11.2004 12:25:23

Re: О причинах...

>Как раз долечивание и психологическую помощь Ландштуль не обеспечивает,

Иногда обеспечивает, но средний пациент действительно проводит там всего три-четыре дня.

>у него для этого емкость недостаточная, всего 160 коек.

Емкость госпиталя может меняться, дополнительные места разворачиваются/сворачиваются по-мере надобности. В частности именно в Landstuhl'е и 300 мест запросто бывает, например весной 2004.

>Это именно критические случаи.

Насколько я в курсе, это все скопом. Включая просто больных да всякие "бытовые" травмы, и на весну 2004 таких было примерно десять человек на каждого получившего ранение в боевых действиях. Так что с цифрами все в порядке на самом деле.

>Впрочем возможно это вызвано тем что Ландштуль временно не справляется. Не знаю.

Насколько я понимаю, Landstuhl это что-то типа "скорой помощи". Распределитель + первичное лечение критических больных. Как минимум до весны 2004 включительно переполнений вроде не было, успевали. Хотя тяжелые деньки и выдавались, после взрыва ООН'овцев в один день привезли свыше 150 человек.
От Рыжий Лис.
К Никита Каменский (29.11.2004 12:25:23)
Дата 29.11.2004 12:51:08

Имеено так

>Насколько я в курсе, это все скопом. Включая просто больных да всякие "бытовые" травмы, и на весну 2004 таких было примерно десять человек на каждого получившего ранение в боевых действиях.

Советская статистика по Афганистану: на 1 погибшего - 3.5 раненых и 27 заболевших.
От Василий Фофанов
К Г.С. (26.11.2004 16:24:49)
Дата 26.11.2004 17:46:07

Интересно!

Если исходить из соотношения погибших к выбывшим из строя с необходимостью эвакуации с ТВД как 1:9 (по-моему я достаточно щедр...) то получается что погибло никак не меньше 2000 человек...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NMD
К Василий Фофанов (26.11.2004 17:46:07)
Дата 27.11.2004 09:21:12

Тогда это цифра для Ирака и Афгана ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. (-)
От Г.С.
К Василий Фофанов (26.11.2004 17:46:07)
Дата 26.11.2004 17:56:37

Конечная цифра правдоподобная

>Если исходить из соотношения погибших к выбывшим из строя с необходимостью эвакуации с ТВД как 1:9 (по-моему я достаточно щедр...) то получается что погибло никак не меньше 2000 человек...

Ирак на сегодня
Period US UK Other* Total Avg Days
Total 1232 74 72 1378 2.23 618
http://icasualties.org/oif/

Сотни 2-3 в Афгане

Полторы сотни контрактников (учтенных) плюс неизвестное число неучтенных (видел недавно статью, что некоторые фирмы о потерях контрактников не сообщают).

Считая что легкораненных (которых не эвакуируют) половина,
придем к вьетнамским 1:20 (50 тыс : 1 млн, ежели память не изменяет).
От Владислав
К Г.С. (26.11.2004 17:56:37)
Дата 28.11.2004 06:07:52

Re: Конечная цифра...


>Считая что легкораненных (которых не эвакуируют) половина,
>придем к вьетнамским 1:20 (50 тыс : 1 млн, ежели память не изменяет).

Изменяет. 60 000 : 300 000 -- один убитый на пять раненых. Кстати, у нас в Афгане соотношение было примерно то же.


С уважением

Владислав
От Рыжий Лис.
К Владислав (28.11.2004 06:07:52)
Дата 28.11.2004 13:43:05

Re: Конечная цифра...

>Изменяет. 60 000 : 300 000 -- один убитый на пять раненых. Кстати, у нас в Афгане соотношение было примерно то же.

Далеко не то же.
http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/victim.htm
От Гриша
К Владислав (28.11.2004 06:07:52)
Дата 28.11.2004 08:38:34

Re: Конечная цифра...


>>Считая что легкораненных (которых не эвакуируют) половина,
>>придем к вьетнамским 1:20 (50 тыс : 1 млн, ежели память не изменяет).
>
>Изменяет. 60 000 : 300 000 -- один убитый на пять раненых. Кстати, у нас в Афгане соотношение было примерно то же.

В ВМВ было 1:3, ИМНИП. Медицина и защитные средства улучшаются. К 2009 году, планируется серийный выпуск противопульной защиты для всего тела солдата, включая конечности - часть разработки системы Land Warrior.
От zloi
К Гриша (28.11.2004 08:38:34)
Дата 29.11.2004 10:55:31

Это круто...


>В ВМВ было 1:3, ИМНИП. Медицина и защитные средства улучшаются. К 2009 году, планируется серийный выпуск противопульной защиты для всего тела солдата, включая конечности - часть разработки системы Land Warrior.

Экзоскелет ака "элементал", ЕМНИП? Так оно, видимо только в штурмовых частях будет. Ибо дорого безбожно.

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Гриша
К zloi (29.11.2004 10:55:31)
Дата 29.11.2004 11:05:13

Re: Это круто...

>Экзоскелет ака "элементал", ЕМНИП? Так оно, видимо только в штурмовых частях будет. Ибо дорого безбожно.

Нет, это не экзоскелетон, это личная броня, использующая экзотические технологии типа углеродовых нанотруб, еластичной полужидкой брони и еще черт знает что.