От Bigfoot
К Exeter
Дата 25.11.2004 02:45:28
Рубрики Современность; ВВС;

Более "сырой" по сравнению с чем? (+)

В чем эта "сырость" выражается?
И в любом случае, освоение в войсках Ми-28 с точки зрения инфраструктуры и кадров гораздо менее проблематично, чем камовской машины.
От СОР
К Bigfoot (25.11.2004 02:45:28)
Дата 25.11.2004 03:16:41

Думаю, что за 15 лет расцвета



>И в любом случае, освоение в войсках Ми-28 с точки зрения инфраструктуры и кадров гораздо менее проблематично, чем камовской машины.

Вопрос о инфраструктуре и особенно кадров не является первостепенным. Учитывая предпологаемое количество закупок и их растянутась по времени этот вопрос можно вобще отбросить. За это время обезьян можно научить.
От Алекс Антонов
К СОР (25.11.2004 03:16:41)
Дата 25.11.2004 03:49:00

Re: Думаю, что...

>>И в любом случае, освоение в войсках Ми-28 с точки зрения инфраструктуры и кадров гораздо менее проблематично, чем камовской машины.

>Вопрос о инфраструктуре и особенно кадров не является первостепенным. Учитывая предпологаемое количество закупок и их растянутась по времени этот вопрос можно вобще отбросить. За это время обезьян можно научить.

А смысл? Ка-52 так уж сильно лучше Ми-28? Вертолетчики за круглым столом посовещались и этой сильной лучшести не углядели. :-)
От СОР
К Алекс Антонов (25.11.2004 03:49:00)
Дата 25.11.2004 04:15:22

Re: Думаю, что...


> А смысл? Ка-52 так уж сильно лучше Ми-28? Вертолетчики за круглым столом посовещались и этой сильной лучшести не углядели. :-)

Мне по барабану какой вертолет лучше. Я вижу странный аргумент в пользу одного из вертолетов. А так же вижу что без посадки создателей и приемщиков у нас на вооружение еще долго будет Ми-24. И думаю это лучшее решение.
От Алекс Антонов
К СОР (25.11.2004 04:15:22)
Дата 25.11.2004 17:07:56

Агрегатная унификация Ми-28Н и модернизированных Ми-24 - "странный аргумент"?

>...А так же вижу что без посадки создателей и приемщиков у нас на вооружение еще долго будет Ми-24. И думаю это лучшее решение.

Ну что Вы так всех чохом в воров то записываете? Или Вы "создателей и приемщиков" за другое посадить не отказались бы? Не ужели "за вредительство"? ;-)
От Exeter
К Bigfoot (25.11.2004 02:45:28)
Дата 25.11.2004 03:03:09

Re: Более "сырой"...

В сравнении с Ка-52 даже, уважаемый Bigfoot. Я же ниже написал.

>В чем эта "сырость" выражается?

Е:
Хотя бы в том, что по сути отработка БРЭО и ночного комплекса была начата на Ми-28Н реально только на том агрегате, что полетел минувшей весной (а Ка-50Н летал с 1997 г), а с "Арбалетом", похоже, Ми-28Н вообще пока не отрабатывался.


>И в любом случае, освоение в войсках Ми-28 с точки зрения инфраструктуры и кадров гораздо менее проблематично, чем камовской машины.

Е:
Какой инфраструктуры?? А кадры все одно новые выпускать придется.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (25.11.2004 03:03:09)
Дата 25.11.2004 03:40:13

Re: Более "сырой"...

>>В чем эта "сырость" выражается?
>
>Е:
>Хотя бы в том, что по сути отработка БРЭО и ночного комплекса была начата на Ми-28Н реально только на том агрегате, что полетел минувшей весной (а Ка-50Н летал с 1997 г),

Ну да, на том Ка-50Н стоял "Самшит-50T", с тепловизором Томсон "Виктор", преемственности с "Самшит-Э" просто море. Может быть все же признаете что это две разные системы хотя и от одного интегратора/производителя?

>а с "Арбалетом", похоже, Ми-28Н вообще пока не отрабатывался.

Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.

>>И в любом случае, освоение в войсках Ми-28 с точки зрения инфраструктуры и кадров гораздо менее проблематично, чем камовской машины.

>Е:
>Какой инфраструктуры??

Которая будет обслуживать модернизированные Ми-8 и Ми-24.

>А кадры все одно новые выпускать придется.

Кадрам будет гораздо легче работать с унифицированными по ряду узлов и агрегатов Ми-24 и Ми-28.
От Exeter
К Алекс Антонов (25.11.2004 03:40:13)
Дата 26.11.2004 01:53:51

Re: Более "сырой"...

ЗДравствуйте!

>>>В чем эта "сырость" выражается?
>>
>>Е:
>>Хотя бы в том, что по сути отработка БРЭО и ночного комплекса была начата на Ми-28Н реально только на том агрегате, что полетел минувшей весной (а Ка-50Н летал с 1997 г),
>
> Ну да, на том Ка-50Н стоял "Самшит-50T", с тепловизором Томсон "Виктор", преемственности с "Самшит-Э" просто море. Может быть все же признаете что это две разные системы хотя и от одного интегратора/производителя?

Е:
Какие системы? ОЭС фактически одна. Другое дело, что и на Самшит-50Т, и на Самшит-Э стояли, насколько мне известно, французские тепловизионные модули. Так, простите, тепловизор - это всего один из элементов ОЭС, не более.

>>а с "Арбалетом", похоже, Ми-28Н вообще пока не отрабатывался.
>
> Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.

Е:
Пусть сначала они этот "Арбалет" хоть на один МИ-28Н поставят. Учитывая "темпы" отработки первого Ми-28Н - кто там кого догонит еще видно будет.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (26.11.2004 01:53:51)
Дата 26.11.2004 21:54:12

Re: Более "сырой"...

>> Ну да, на том Ка-50Н стоял "Самшит-50T", с тепловизором Томсон "Виктор", преемственности с "Самшит-Э" просто море. Может быть все же признаете что это две разные системы хотя и от одного интегратора/производителя?
>
>Е:
>Какие системы? ОЭС фактически одна.

Вообще то вертолетных ГОЭС много, ГОЭС-321, ГОЭС-321М, ГОЭС-342, ГОЭС-344, ГОЭС-344i-520, ГОЭС-346, ГОЭС-423, ГОЭС-520...

>Другое дело, что и на Самшит-50Т, и на Самшит-Э стояли, насколько мне известно, французские тепловизионные модули. Так, простите, тепловизор - это всего один из элементов ОЭС, не более.

Дело в том что Самшит-50Т и Самшит-Э это разные системы. "...На КА-50Ш поставили "Самшит-50" с одним окошком, На КА-52 стоит "Самшит-Э" уже с тремя окошками..."

>> Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.

>Е:
>Пусть сначала они этот "Арбалет" хоть на один МИ-28Н поставят.

Поправка, ставят РЛС "Платан".

>Учитывая "темпы" отработки первого Ми-28Н - кто там кого догонит еще видно будет.

Учитывая темпы производства Ми-28Н по отношению к темпам производства Ка-52, отработают достаточно быстро.
От Exeter
К Алекс Антонов (26.11.2004 21:54:12)
Дата 26.11.2004 23:36:34

Re: Более "сырой"...

Здравствуйте!

>>> Ну да, на том Ка-50Н стоял "Самшит-50T", с тепловизором Томсон "Виктор", преемственности с "Самшит-Э" просто море. Может быть все же признаете что это две разные системы хотя и от одного интегратора/производителя?
>>
>>Е:
>>Какие системы? ОЭС фактически одна.
>
> Вообще то вертолетных ГОЭС много, ГОЭС-321, ГОЭС-321М, ГОЭС-342, ГОЭС-344, ГОЭС-344i-520, ГОЭС-346, ГОЭС-423, ГОЭС-520...

Е:
Много не ГОЭС, много обозначений.


>>Другое дело, что и на Самшит-50Т, и на Самшит-Э стояли, насколько мне известно, французские тепловизионные модули. Так, простите, тепловизор - это всего один из элементов ОЭС, не более.
>
> Дело в том что Самшит-50Т и Самшит-Э это разные системы. "...На КА-50Ш поставили "Самшит-50" с одним окошком, На КА-52 стоит "Самшит-Э" уже с тремя окошками..."

Е:
Это не разные системы. "Самшит-Э" это модификация "Самшита-50" с установкой дополнительной ТВ камеры и лазерного дальномера. Для чего там доп. окошки и понадобились. Но дело в том, что эти два компонента - наименее проблемные в наших ОЭС и без того.

>>> Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.
>
>>Е:
>>Пусть сначала они этот "Арбалет" хоть на один МИ-28Н поставят.
>
> Поправка, ставят РЛС "Платан".

Е:
"Платан", как я уже сказал - это, видимо, станция активных помех. А "Арбалету" никакой реальной альтернативы, похоже, нету.


>>Учитывая "темпы" отработки первого Ми-28Н - кто там кого догонит еще видно будет.
>
> Учитывая темпы производства Ми-28Н по отношению к темпам производства Ка-52, отработают достаточно быстро.

Е:
Блажен кто верует.

С уважением, Exeter
От Danilmaster
К Алекс Антонов (25.11.2004 03:40:13)
Дата 25.11.2004 22:32:27

Re: Более "сырой"...

> Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.

Да? А вы спросите Арбалет там вообще стоит?? Тот вертолет что весной пиарили он с путым набалдашником летал это сами милевцы сказали
От Алекс Антонов
К Danilmaster (25.11.2004 22:32:27)
Дата 26.11.2004 21:40:33

Поправка, на Ми-28Н позиционируется РЛС "Платан".

>> Полагаю что пара Ми-28Н быстро догонит по отработанности "Арбалета" единственный Ка-52 с 13-ю "арбалетными" полетами.
>
>Да? А вы спросите Арбалет там вообще стоит?? Тот вертолет что весной пиарили он с путым набалдашником летал это сами милевцы сказали

Их с весны вообще то уже два. В следующем году будет пять. Полагаете, все будут с "пустыми набалдашниками"?
От Exeter
К Алекс Антонов (26.11.2004 21:40:33)
Дата 26.11.2004 23:20:17

Платан - это вроде бы его станция РЭБ, а не РЛС

Здравствуйте!

Что, кстати, подтверждает и первый же буржуйский справочник:

"The Mi-28N is equipped with the Vitebsk self-defence system, a
combination of the Pastel radar warning unit, Mak infrared warning
unit, laser warning unit, Platan electronic jamming unit and UV-26
flare dispenser."

Как я знаю, в качестве альтернативы "Арбалету" для Ми-28Н одно время фигурировала РЛС "Кинжал-В" от питерского "Ленинца" (вариация той, что сделали для Су-25ТМ), но, похоже, эта модификация вообще на бумаге только существует.

С уважением, Exeter.
От Алекс Антонов
К Bigfoot (25.11.2004 02:45:28)
Дата 25.11.2004 02:52:47

"Сырых" Ми-28Н две штуки, "менее сырого" Ка-52 - одна штука... (-)
От Объект 172М
К Алекс Антонов (25.11.2004 02:52:47)
Дата 25.11.2004 14:38:41

И сколько из этих двух реально испытываются?...

... реально одна, вторая находится в ремонте.
От Алекс Антонов
К Объект 172М (25.11.2004 14:38:41)
Дата 25.11.2004 17:01:09

Ну Ка-52 то вообще в одном экземпляре.

>... реально одна, вторая находится в ремонте.

Так что если этот экземляр попадет то испытывать станет собственно нечего.

Ми-28Н же в постройке еще три, уже серийные, машины. Их ввод в строй вестимо гораздо ускорит завершение испытаний.
От Объект 172М
К Алекс Антонов (25.11.2004 17:01:09)
Дата 26.11.2004 09:15:31

Ка -50 давно находится в серийном производстве и Ка-52 тоже строются...

> Так что если этот экземляр попадет то испытывать станет собственно нечего.

>>>
Вы судите по рекламкам и по пиар акциям милевцев, реально дела состоят хуже, в ремонте, это значит Ми-28Н ещё доводится по некоторым узлам, что бы летать больше 100 часов.

> Ми-28Н же в постройке еще три, уже серийные, машины. Их ввод в строй вестимо гораздо ускорит завершение испытаний.

>>>
... Ка-50 в армии уже больше десятка, плюс в Арсеньеве в постройке десятка два
От Алекс Антонов
К Объект 172М (26.11.2004 09:15:31)
Дата 26.11.2004 21:57:38

Re: Ка -50

>> Так что если этот экземляр попадет то испытывать станет собственно нечего.

>Вы судите по рекламкам и по пиар акциям милевцев, реально дела состоят хуже, в ремонте, это значит Ми-28Н ещё доводится по некоторым узлам, что бы летать больше 100 часов.

Глаза боятся, руки делают.

>> Ми-28Н же в постройке еще три, уже серийные, машины. Их ввод в строй вестимо гораздо ускорит завершение испытаний.

>... Ка-50 в армии уже больше десятка, плюс в Арсеньеве в постройке десятка два

Ка-50 военным не нужен. Военным нужен круглосуточный всепогодный вертолет (днем и ночью в хорошую погоду хватит и модернизированных Ми-24). Так что выбор был между Ми-28Н и Ка-52, и этот выбор сделан... в пользу Ми-28Н.
От Объект 172М
К Алекс Антонов (26.11.2004 21:57:38)
Дата 26.11.2004 23:26:00

Re: Ка -50

> Глаза боятся, руки делают.

>>>
... что то они долго делают:), уже почти двадцать лет лет

> Ка-50 военным не нужен. Военным нужен круглосуточный всепогодный вертолет (днем и ночью в хорошую погоду хватит и модернизированных Ми-24). Так что выбор был между Ми-28Н и Ка-52, и этот выбор сделан... в пользу Ми-28Н.

>>>
...Лучше синица в руках ,чем журавль в небе.
Причем этот журавль все дальше и дальше, милевцы пообещали военным зделать две одинаковые машины по трансмиссии,движкам,винтам и т.д. ,это Ми-28 (штурмовой вертолет, типа "Кобры" или "Апача")и Ми-40 (летающая БМП),т.е. заменить Ми-24 и Ми-8, эти машины унифицированны как раз по движкам, трансмиссии винтам, агрегатам и так далее, это очень удобно в эксплуатации и ремонте, но советские времена прошли, т.е. прошли времена больших денег, а милевцы до сих пор военных кормят сказками.
Поймите правильно я не против милевцев и их машин,я против того что происходит, военные в результате останутся с носом. Не будет ни Ка-50(52,50-2),ни Ми-28(Н), ни вертолетной авиации, придется подачками американцев довольствоваться,, списанными "Ирокезами" и "БлэкХоками".
От Exeter
К Алекс Антонов (25.11.2004 02:52:47)
Дата 25.11.2004 03:04:05

Да хоть 20 штук - количество фюзеляжей ничего об отработанности не говорит (-)