От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис.
Дата 26.11.2004 11:29:03
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: ПТР_vs_AMR

>> Нет. Это _вы_ так считаете. А я стараюсь не путать снайперские
>> винтовки и AMR.
> Да ну? Тогда чего же приводите список из одних снайперок? ;-)

Потому, что это не снайперки. Точнее, снайперскя стрельба (т.е. на
относительно большие дистанции, с малым количеством выстрелов) только
одна из задач.

>>> Максимум крупнокалиберная спайперка
>> AKA ПТР
> Не АКА. Ни одного раза ни АКА.

Именно "так же известна как". Ну назвали в СССР в 30-е года их
противотанковыми ружьями, так теперь что -- повеситься от досады? Не,
если тебе не нравится этот устоявшийся термин, используй другой.
Винтовка от этого другой не станет.

>> Вот только случаев сильно много. Особенно если сравнить стоимость
>> выстрела валовым патроном и ПТУР, пускай и малым.


> ДА? А СТОИМОСТЬ и ВРЕМЯ подготовки СНАЙПЕРА с чем будем сравнивать?

Не следует путать _СНАЙПЕРА_ со снайпером, а тем более со
стрелком-ПТРщиком. На характерых расстояниях срельбы по
легкобронированным целям при стрельбе из ПТР вообще не требуется вводить
поправок (в первом приблитжении).

> Палец с афедроном сравниваем? Что, неясно, что ПТР (как и РПГ и ПТУР)
> есть МАССОВОЕ, ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ оружие, НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ времени на
> подготовку стрелка/оператора. И при этом ЭФФЕКТИВНОЕ.
> Есть у вас ТАКИЕ ПТР?

Нету такого оружия. Не бывает. (с)


> А вот РПГ потенциально есть в отделении/взводе/роте У КАЖДОГО
> (разовые), а тяжелых снайперок и ПТР НИ ОДНОЙ.

Сейчас нет. Надо -- будут. Не та проблемма. И не стоит путать
регулярную пехоту, которую даже не по головам считают, и которая
предназначена для работы большой толпой с партизанами и
разведовательно-диверсионными отрядами.


> И ПТУР в дальнейшемстанут ещё более простыми, легкими и массовыми
файр-фогет) и потенциально будут висеть за спиной у каждого пехотинца,
ак и ПЗРК кстати!

Ой, какая классная трава! Ты где такую берёшь? С момента появления
РПГ только дорожают и дорожают, как одноразовые, так и многоразовые.

> Не надо мне рассказывать про тяжелые снайперки, оллосальной стоимости
> (ибо технологически они куда сложнее тех же ПТУР!) и редкости,
предъявляющие огромные требования к подготовке снайпера.
> Потому что мы оба знаем, что место этим эрзац-ПТР минимум на
> батальонном уровне или в спецназе.

Во-первых, речь идёт именно про спецназ. Во-вторых, о "стретегических
снайперках" никто и не говорит. Это только ты пытаешься втирать за
"снайперки олоссальной стоимости, технологичнее сложнее ПТУР". А в
третьих, говорим за себя, да?

Хинт. Технологически тяжёлые винтовки проще, чем крупнокалиберный
пулемёт. И дешевле раза так вдва-три.

Хинт No2. Подговтока стрелка-ПТРщика ничуть не сложнее, чем подготовка
пулемётчика, способного управляться с тяжёлым пулемётом.
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (26.11.2004 11:29:03)
Дата 26.11.2004 13:14:26

Re: ПТР_vs_AMR

> Потому, что это не снайперки. Точнее, снайперскя стрельба (т.е. на
>относительно большие дистанции, с малым количеством выстрелов) только
>одна из задач.

Ну и о чем тогда речь? Тут у нас есть действующие снайперы, спросите уважаемого Stalkerа, он свой Баррет как ПТР не рассматривает? ;-)))

> Именно "так же известна как". Ну назвали в СССР в 30-е года их
>противотанковыми ружьями, так теперь что -- повеситься от досады?

Противотанковыми ружьями тогда боролись с ТАНКАМИ. На полном серьезе. А снайперскими винтовками - с живой силой противника. То, что от нехватки и неудовлетворительных характеристик (массо-габаритных прежде всего) тяжелого пехотного оружия на ПТР стали ставить оптику снайперскими винтовками их не сделало.
Так же как ВОЗМОЖНОСТЬ использования специально изготовленных тяжелых снайперских винтовок против ОТДЕЛЬНЫХ видов БТТ и сооружений противника не сделало их ПТР!

>если тебе не нравится этот устоявшийся термин, используй другой.
>Винтовка от этого другой не станет.

Называли по разному, потому что изделия разные.


> Не следует путать _СНАЙПЕРА_ со снайпером, а тем более со
>стрелком-ПТРщиком. На характерых расстояниях срельбы по
>легкобронированным целям при стрельбе из ПТР вообще не требуется вводить
>поправок (в первом приблитжении).

Так вот, расскажи пожалуйста, подготовка стрелка юзающего Баррет - аналогична подготовке гранатометчика? По времени, стоимости, по отбору кандидатов и так далее?

> > Палец с афедроном сравниваем? Что, неясно, что ПТР (как и РПГ и ПТУР)
> > есть МАССОВОЕ, ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ оружие, НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ времени на
> > подготовку стрелка/оператора. И при этом ЭФФЕКТИВНОЕ.
> > Есть у вас ТАКИЕ ПТР?

>Нету такого оружия. Не бывает. (с)

Бывает. РПГ-2 и РПГ-7 называется. Из этих девайсов во второй половине 20 века в мире было набито столько БТТ и техники противника, сколько ни от какого другого пехотного оружия (да и не пехотного тоже). И это оружие продолжает быть востребовано и в 21-м веке, ибо дешево и даже в руках крестьянина способно уничтожить современный ОБТ.

> Сейчас нет. Надо -- будут. Не та проблемма. И не стоит путать
>регулярную пехоту, которую даже не по головам считают, и которая
>предназначена для работы большой толпой с партизанами и
>разведовательно-диверсионными отрядами.

Идем по кругу. Почитай ветку с начала.

> Ой, какая классная трава! Ты где такую берёшь? С момента появления
>РПГ только дорожают и дорожают, как одноразовые, так и многоразовые.

Да? Насколько подорожал РПГ-7 за последние 40 лет?

> Во-первых, речь идёт именно про спецназ.

Вообще то обсуждается скорее вопрос: "способна ли тяжелая снайперка, ошибочно называемая кое-кем ПТР, стать альтернативой РПГ и ПТУР?"

> Во-вторых, о "стретегических
>снайперках" никто и не говорит. Это только ты пытаешься втирать за
>"снайперки олоссальной стоимости, технологичнее сложнее ПТУР". А в
>третьих, говорим за себя, да?

ОК, говорим. Можно пример "стратегических снайперок", а то я не знаю что это такое?

> Хинт. Технологически тяжёлые винтовки проще, чем крупнокалиберный
>пулемёт. И дешевле раза так вдва-три.

Цены на Баррет и Утес в студию.

>Хинт No2. Подговтока стрелка-ПТРщика ничуть не сложнее, чем подготовка
>пулемётчика, способного управляться с тяжёлым пулемётом.

No comment. Вопросы веры не обсуждаю.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.11.2004 13:14:26)
Дата 26.11.2004 13:20:04

Re: ПТР_vs_AMR

>> Хинт. Технологически тяжёлые винтовки проще, чем крупнокалиберный
>>пулемёт. И дешевле раза так вдва-три.
>
>Цены на Баррет и Утес в студию.
Не нужно блефовать только. Сравните лучше В-94 и Корд.

Ясно, что Баррет за 8килобаксов тянет.

Рвестер.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.11.2004 13:20:04)
Дата 26.11.2004 13:23:08

ОК, цены на В-94 и Корд (-)
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.11.2004 13:23:08)
Дата 26.11.2004 14:48:08

неужели никто не в курсе цен?(-)
От Иван Уфимцев
К Rwester (26.11.2004 14:48:08)
Дата 26.11.2004 15:37:10

А где их взять-то?

Если на винтовки ещё более-менее понятно, от $1500 (реально -- $2K..$3K pа валовые, до $10-15K за "ручной выделки AW .50")в штатах, то с пулемётами не всё так просто.

Где-то встречал цифру $2000 для M2HB.

--CU, Ivan