От объект 925
К All
Дата 23.11.2004 12:18:21
Рубрики Прочее; Армия;

Альтернатива. ОДШБр 197X

"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ (оперативно-маневренную группу=армейский корпус. см. в сети). Для каждой ОМГ нужно сформировать одшбр. Поскольку БМД-1 идут в вдд и их не хватает, рассматриваются альтернативные возможности для оснащения одшбр" @ Вступительное слово автора:)

В качестве основы для вооружения предлагается БРДМ-2 с имеющимися вариантами, а также развитие новых.
Имеющиеся варианты:

- Бронированная разведывательно-дозорная машина БРДМ - 2
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/brdm-2-001.jpg] http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/brdm-2-001.jpg[/URL]
- Машина химической разведки БРДМ-2рхб
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/rkhb-poland/rkhbpoland-archive.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...nd-archive.html[/URL]
- машина управления БРДМ-2у (P-125)
http://www.smallafv.nn.ru/gallery2/Karl-HeinzFeller_BRDM-U.html] http://www.smallafv.nn.ru/gallery2/Karl-He...ler_BRDM-U.html[/URL]
http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_a_roues/BRDM-2/BRDM-2U/Russie_BRDM-2U_diaporama.htm] http://www.armyrecognition.com/Russe/vehic...U_diaporama.htm[/URL]
- боевые машины 9П122 ( 9П133) противотанковых ракетных комплексов
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/9p122/9p122-archive.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...22-archive.html[/URL]
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/brdm-2-atgm.jpg] http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/brdm-2-atgm.jpg[/URL]
- боевые машины зенитного ракетного комплекса 9К31 "Стрела-1"
http://www.jedsite.info/missiles/sierra/strela-01_series/strela1-series.html] http://www.jedsite.info/missiles/sierra/st...la1-series.html[/URL]
- Звуковая установка ЗС-82 для подразделений ПБ
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/zs-82/zs82-intro.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...zs82-intro.html[/URL]

Машины которые должны быть/могут быть развиты:
Комплекс ПВО/либо токо РЛС для Стрелы:
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/asrad-command/asradcommand-intro.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...mand-intro.html[/URL]
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/asrad-fire-unit/asradfu-intro.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...adfu-intro.html[/URL]
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/m-97b/m97b-intro.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...m97b-intro.html[/URL]
Что-то подобное, но в виде РСО.
http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-2_series/spw40p2u-flg1/spw40p2uf1-intro.html] http://www.jedsite.info/4x4afv/bravo/brdm-...2uf1-intro.html[/URL]

Не хватает БТРа. Не помню точно, но толи румыны толи гдровцы делали БТР на шасси БРДМ. Убирались выносные болотисты колеса. Получался десантный отсек на 6 человек.
В качестве вооружения берется ДШКа. Он устанавливается либо в виде дистанционного управления, как делают западники либо мы например на танках Т-80
http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?T80UM_3.jpg] http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?T80UM_3.jpg[/URL]
либо мы берем башенку от МТЛБ под ПК и делаем наружный ДШКа по типу как здесь
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/921789.htm] https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/921789.htm[/URL]
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/921547.htm] https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/921547.htm[/URL]
Устанавливаем токо ОДИН ДШКа справа от водителя, т.е. всего 8 человек в БТР. Дверцы делаются как у БТР-80.

В бригаде имеем зенитный дивизион в составе:
- батарея "Стрeла-1"
- батарея ЗТПУ-2
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/army/ta/btr40a-1.jpg&alt=%C1%F0%EE%ED%E5%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%E5%F0%20%C1%D2%D0-40%C0%20%F1%20%E7%E5%ED%E8%F2%ED%EE%E9%20%F3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%EA%EE%E9%20%C7%D2%CF%D3-2] http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/gui...0%C7%D2%CF%D3-2[/URL]
- Управление БРДМ-2У и возможно легкие РЛС по типу польских (я не смог ничего другого вместо ЗТПУ-2, т.е. пушечного придумать).

Дивизион Д-30 с тягачами Зил-131
Противотанковый дивизион c 9П122 (9П133)
Дивизион БМ-21Б
http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/army/rs/bm21b-1.jpg&alt=%CF%D3%209%CF138%20%D0%D1%C7%CE%20%C1%CC-21%C1%20%ED%E0%20%F8%E0%F1%F1%E8%20%C7%E8%CB-131] http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/gui...20%C7%E8%CB-131[/URL]

Вся остальная техника также либо на ЗИЛ-131 либо на шасси БРДМ-2
http://legion.wplus.net/guide/army/tr/zil131.shtml] http://legion.wplus.net/guide/army/tr/zil131.shtml[/URL]
Например
-МРС (МТО-40С)на ЗИЛ-131 механическая ремонтная станция
http://avtots.spb.ru/mrs-at.shtml] http://avtots.spb.ru/mrs-at.shtml[/URL]
-подвижных ремонтных химических мастерских (дивизионных) ПРХМ-Д
-P-419
http://military.miem.edu.ru/edu/rrs/r419/r419a.php.htm] http://military.miem.edu.ru/edu/rrs/r419/r419a.php.htm[/URL]

Структура пдб как в вдд, имеется взвод "Стрела-1" и батарея (?) 9П122(9П133).
Нужно что-то еще пушчно-минометное придумать
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (23.11.2004 12:18:21)
Дата 23.11.2004 14:21:48

Лично меня смущает выбранное шасси (+)

семитонная машина со 140-сильным карбюраторным движком, на неразрезных мостах, доставшихся ей от БТР-40... В общем, это не впечатляет даже в 70е.
От объект 925
К Кирасир (23.11.2004 14:21:48)
Дата 23.11.2004 14:34:03

Ре: Лично меня...

>семитонная машина со 140-сильным карбюраторным движком, на неразрезных мостах, доставшихся ей от БТР-40... В общем, это не впечатляет даже в 70е.
+++
Я брал то что на тот момент в реале было. В кажестве альтернативы можно поставить другие мосты и мотор.
7 тонн ето чтобы с Ан-12 и Ми-6 десантировать.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (23.11.2004 14:34:03)
Дата 24.11.2004 09:25:27

БРДМ-2 - это 7 тонн на 6 человек

(и 6 это вместе с экипажем! в мадьярской версии) даже у БМД семеро при том же весе и несравнимом вооружении.


FUG(OT-65 в ЧССР)
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ot-65.htm

PSZH (FUG-70)

http://www.ifrance.com/ArmyReco/europe/Hongrie/vehicules_a_roues/PSZH/PSZH_Hongrie_description.htm

Может лучше что-то более солидное? БТР ЗИЛ-153 например. 18 человек на 10 тонн собственного веса.
Или наоборот более легкое. Вообще неплохо выгляядит шасси КСП-76 времен ВОВ. Может к 70-м и ЗИС-3 там не стоит иметь (хотя как колесный аналог АСУ-57 вполне) но "василек" будет к месту. Или вообще как транспортный аппарат, хотя Кирасир будет против.
Хотя надо признать что ничего подходящего под ваши условия нет, но может просто ГАЗ-66 с бронированой кабиной?


http://denisovets.narod.ru/brone/bronepages/zil153.html
http://denisovets.narod.ru/brone/bronepages/ksp76.html
От объект 925
К Сергей Зыков (24.11.2004 09:25:27)
Дата 24.11.2004 11:21:00

Ре: Сначала спасибо:)

> (и 6 это вместе с экипажем! в мадьярской версии) даже у БМД семеро при том же весе и несравнимом вооружении.
>ФУГ(ОТ-65 в ЧССР)
> http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ot-65.htm
++++
Размещение оружия у меня по другому. Оно смещено вправо. Т.е. места побольше.

>ПСЖ (ФУГ-70)
>
> http://www.ifrance.com/ArmyReco/europe/Hongrie/vehicules_a_roues/PSZH/PSZH_Hongrie_description.htm
+++
А здесь по ссылке написано 3+6, т.е. 9 человек.

>Может лучше что-то более солидное?
+++
Ограничение Ан-12 и Ми-6.

>Или наоборот более легкое.
+++
БТР-40 все-таки уже устарел.

Алеxей
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (24.11.2004 09:25:27)
Дата 24.11.2004 09:29:16

Заметьте, на ФУГе выкинули нафик убогие колесики под пузом.... (-)
От Кирасир
К Виктор Крестинин (24.11.2004 09:29:16)
Дата 24.11.2004 10:08:07

А толку? Колесики то на рельефе реально помогают (+)

Приветствую всех!

а заднемоторная компоновка не позволяет разместить большее количество десантников. Вот возьмите для сравнения близкие по боевой массе легкие четырехколесные БТРы. Фиат-ОТО-Мелара 6614: 8 т, Экипаж -11 чел (1+10). Пума: 5.5 т, 1+6.Ирландский "Тимони" - 8200, 12. "Бронемог" UR-416: 7.6 т, 2+8 Франция, VCR-TT: 7.9, 3+9. У всех этих машин двигатель в передней части...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К объект 925 (23.11.2004 14:34:03)
Дата 23.11.2004 14:46:59

Новые мосты и мотор = новая машина (+)

Приветствую всех!

В принципе, на мой взгляд, было бы архиеправильно использовать два унифицированных моста от БТР-60 и ЯМЗ-235. Но еще раз повторю - это НИОКР и принципиально новая машина (весьма, кстати, на мой взгляд нужная и вполне актуальная даже сегодня, кстати, ставящая крест на теме "Водник")
>Я брал то что на тот момент в реале было. В кажестве альтернативы можно поставить другие мосты и мотор.
>7 тонн ето чтобы с Ан-12 и Ми-6 десантировать.
>Алеxей
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От объект 925
К Кирасир (23.11.2004 14:46:59)
Дата 23.11.2004 14:52:28

Кстати "новые" ето как бы и не совсем новые если брать от БТР-60. Т.е. все уже

есть, осталось соединить в одно целое.:)
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (23.11.2004 14:52:28)
Дата 23.11.2004 15:09:36

Новые для данного аппарата (+)

Приветствую всех!

я не предлагаю разрабатывать все с нуля, но все же тот объем модификаций, о котором я говорю - это однозначно появление БРДМ-3, поскольку установка более габаритного двигателя и абсолютно другой подвески однозначно повлечет за собой полную переделку бронекорпуса и перекомпоновку всех основных систем машины.
>есть, осталось соединить в одно целое.:)
>Алеxей
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От объект 925
К Кирасир (23.11.2004 15:09:36)
Дата 23.11.2004 15:19:56

Ре: Кстати, а что за двигатель поставили на модернизированную БРДМ-2?

http://nvo.ng.ru/printed/forces/2001-08-31/3_korotko.html
В войсках хорошо зарекомендовала себя усовершенствованная бронированная разведывательно-дозорная машина БРДМ-2 с новым двигателем и вооружением.
Алеxей
От объект 925
К Кирасир (23.11.2004 14:46:59)
Дата 23.11.2004 14:50:28

Ре: Ну вам как старом "джиперу":) вопрос

>Приветствую всех!

>В принципе, на мой взгляд, было бы архиеправильно использовать два унифицированных моста от БТР-60 и ЯМЗ-235.
+++
А ето что за мотор? Кстати притензии к его слабости, первый раз от вас слышу.

Но еще раз повторю - это НИОКР и принципиально новая машина (весьма, кстати, на мой взгляд нужная и вполне актуальная даже сегодня, кстати, ставящая крест на теме "Водник")
+++
А что там такого принципиально нового? Корпус старый. Мосты старые. Соединить токо все в одно...
Неужели ето сильно сложно?

Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (23.11.2004 14:50:28)
Дата 23.11.2004 15:24:55

На БРДМ-2 стоит карбюраторный бензиновый мотор

Приветствую всех!
ГАЗ-53/66 объемом 4.3 л мощностью 140 л.с. Для машины с боевой массой 7 т это однозначно мало (ГАЗ-66му его, конечно, хватает).
Я ездил на БРДМ-2, причем на бездорожье (Питерскому клубу в свое время предложили задешево прикупить эту штуку за бесценок. Они и купили для использования в качестве эвакуатора. В результате выяснилось, что проходимость у БРДМ на слабых грунтах - ниже плинтуса, тяговооруженности не хватает катастрофически).

ЯМЗ-235/236 - семейство дизелей, ставившееся на МАЗы, ЛиАЗы, строительные машины и на МТ-ЛБ. Мощность - 290-310 л.с. Кстати, практически все сегодняшние программы апгрейда БРДМ-2 включают установку ЯМЗ-238, что тоже влечет переделку бронекорпуса, поскольку в исходный мотоотсек ярославский дизель не вписывается.


>>Приветствую всех!

>А ето что за мотор? Кстати притензии к его слабости, первый раз от вас слышу.


>А что там такого принципиально нового? Корпус старый. Мосты старые. Соединить токо все в одно...


А что вообще нового в автомобиле? Мотор, колеса, трансмиссия, все давно известно... :о)))) Не получится просто привинтить мосты от БТРа к БРДМ. В общем, это означает полный цикл НИОКР, включая программу госиспытаний.
>Неужели ето сильно сложно?

>Алеxей
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Danilmaster
К Кирасир (23.11.2004 15:24:55)
Дата 23.11.2004 15:30:29

Re: Вопрос не в тему(+)

А какие мнения есть насчет компоновки чешкого OT-64 ? Колесное шасси с компоновкой МТ-ЛБ. Вот Зыков ниже заявил что это идеальная компоновка для легких БМ. Я вот на вскидку вижу гимор с двигателем посередине корпуса.
С ув.
От Кирасир
К Danilmaster (23.11.2004 15:30:29)
Дата 23.11.2004 15:37:39

Я большой противник заднемоторной компоновки БТР (+)

Приветствую всех!
так что по любому и ОТ-64, и "Ратель" скомпонованы правильней. Во всяком случае это отлично решает проблемы с развесовкой, а габариты двигателей вполне позволяют оставить проход, соединяющий отделение кправления и ДО/БО. Никаких особых геморов со среднемоторной компановкой я не вижу.

>А какие мнения есть насчет компоновки чешкого OT-64 ? Колесное шасси с компоновкой МТ-ЛБ. Вот Зыков ниже заявил что это идеальная компоновка для легких БМ. Я вот на вскидку вижу гимор с двигателем посередине корпуса.
>С ув.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От JGL
К Кирасир (23.11.2004 15:37:39)
Дата 24.11.2004 10:23:01

Простите, но "Ратель"...

Здравствуйте,
>Приветствую всех!

>так что по любому и ОТ-64, и "Ратель" скомпонованы правильней. Во всяком случае это отлично решает проблемы с развесовкой, а габариты двигателей вполне позволяют оставить проход, соединяющий отделение кправления и ДО/БО. Никаких особых геморов со среднемоторной компановкой я не вижу.
...всё-таки заднемоторный.



>>С ув.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
С уважением, Юрий.
От Кирасир
К JGL (24.11.2004 10:23:01)
Дата 24.11.2004 11:17:56

Да, правда ваша (+)

Приветствую всех!
сбило наличие десантного люка сзади. Впрочем, на исходную посылку это не влияет. Обеспечили юаровские компоновщики посадку-высадку сзади, сместив МТО вправо - честь им и хвала.

>> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
>С уважением, Юрий.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Siberiаn
К Кирасир (23.11.2004 15:37:39)
Дата 24.11.2004 00:07:59

А переднемоторной? Типа Панара? Ловкая ведь машинка была (-)
От Кирасир
К Siberiаn (24.11.2004 00:07:59)
Дата 24.11.2004 01:29:50

А вот это - сколько угодно (+)

Приветствую всех!

Собственно, с моей кочки зрения БТР должен быть любым, кроме как заднемоторным. Потому что бэтр - машина многофункциональная, и удобство десантирования с полной выкладкой, возможность грузить тяжелое вооружение, боеприпасы, носилки с раненым - важнейшее качество.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Danilmaster
К Кирасир (23.11.2004 15:37:39)
Дата 23.11.2004 20:46:06

Re: Я большой...

Приветствую всех!

>так что по любому и ОТ-64, и "Ратель" скомпонованы правильней. Во всяком случае это отлично решает проблемы с развесовкой, а габариты двигателей вполне позволяют оставить проход, соединяющий отделение кправления и ДО/БО. Никаких особых геморов со среднемоторной компановкой я не вижу.

А при полноценной башне куда ее ставить прикажете? Ведь тогда отсек для десанта еще ужимается? Кстати есть фотки потрохов МТ-ЛБ с 30 мм пушкой?
С ув.
От Кирасир
К Danilmaster (23.11.2004 20:46:06)
Дата 23.11.2004 21:12:43

Re: Я большой...

Приветствую всех!
>Приветствую всех!

>А при полноценной башне куда ее ставить прикажете? Ведь тогда отсек для десанта еще ужимается? Кстати есть фотки потрохов МТ-ЛБ с 30 мм пушкой?
>С ув.

Мы про МТ-ЛБ или про среднемоторную компоновку вообще?



Куда уж полноценней, 90 мм...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Danilmaster
К Кирасир (23.11.2004 21:12:43)
Дата 23.11.2004 21:19:46

Re: Я большой...

Приветствую всех!
>Мы про МТ-ЛБ или про среднемоторную компоновку вообще?
 >Куда уж полноценней, 90 мм...

А в Рателе движок тоже вдоль стоит?
От объект 925
К Кирасир (23.11.2004 15:24:55)
Дата 23.11.2004 15:29:48

Ре: Ето как я понимаю с новым двигателем? А у вас ссыли или фот украинской

монернизированной нет? Или описания
А то сейт КБ Морозова что-то не работает.


Алеxей
От Danilmaster
К объект 925 (23.11.2004 15:29:48)
Дата 23.11.2004 15:36:21

Ре: Ето как...

>монернизированной нет? Или описания
>А то сейт КБ Морозова что-то не работает.
Зад перепилен, видимо да.

С ув.
От Кирасир
К Danilmaster (23.11.2004 15:36:21)
Дата 23.11.2004 15:44:30

У "Техноспасовского" варианта апгрейда (+)

Приветствую всех!
сделано примерно так же. И для БТР-60/70 - тоже.
>С ув.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Danilmaster
К объект 925 (23.11.2004 14:50:28)
Дата 23.11.2004 14:54:08

Ре: Ну вам как ...

"Соединить"иногда сложнее чем заново построить :) Тем-более независимая подвеска означает переделку бронекорпуса.
С ув.
От объект 925
К Danilmaster (23.11.2004 14:54:08)
Дата 23.11.2004 14:57:46

Ре: Ну вам

>"Соединить"иногда сложнее чем заново построить :)
+++
Ето понятно.:)

Тем-более независимая подвеска означает переделку бронекорпуса.
+++
А что должно быть переделано? Т.е. у меня была мысль, что для БТРа дверь будет делаться как на 80ке. Я прям так и написал.
Алеxей
От Danilmaster
К объект 925 (23.11.2004 14:57:46)
Дата 23.11.2004 15:02:07

Ре: Ну вам

> Тем-более независимая подвеска означает переделку бронекорпуса.
>+++
>А что должно быть переделано? Т.е. у меня была мысль, что для БТРа дверь будет делаться как на 80ке. Я прям так и написал.

Место крепления поперечных рычагов подвески. Ведь в оригинале либо продольные рессоры либо продольные рычаги (точно не могу вспомнить). А это существенное отличие. Вон на "Волге" до сих пор сзади независимую подвеску сделать не могут.
С ув.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 12:18:21)
Дата 23.11.2004 12:28:45

Однако в "нашей альтернативе" мы рассматривали начало 80-х.

>"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ

ибо тогда более вероятно рождение даной концепции - прежде всего отталкиваясь от афганского опыта.

>В качестве основы для вооружения предлагается БРДМ-2

почему так узко? Почему не расширить до колесных шасси вообще?

>Не хватает БТРа.

Почему не взять 70-ку? А лучше вообще говоря исходя из задач оснащать подобную структуру "бронированными грузовиками".

>Дивизион Д-30 с тягачами Зил-131

лучше попросить у чехов "Дану" :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:28:45)
Дата 23.11.2004 12:40:24

Ре: Нет

>ибо тогда более вероятно рождение даной концепции - прежде всего отталкиваясь от афганского опыта.
+++
Дмитрий- армейские корпуса, ето не афганский опыт.

>почему так узко? Почему не расширить до колесных шасси вообще?
+++
Хочу иметь в бригаде всего два шасси. Унификация и все такое...

>Почему не взять 70-ку?
+++
Начало 70-х. 70-ка не десантируемая а БРДМ-2 да.

А лучше вообще говоря исходя из задач оснащать подобную структуру "бронированными грузовиками".
+++
Есть у меня там БТР-40 как носитель ЗПУ-2:)

>лучше попросить у чехов "Дану" :)
+++
А она в Ми-6 влезет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 12:40:24)
Дата 23.11.2004 13:21:42

Ре: Нет

>>ибо тогда более вероятно рождение даной концепции - прежде всего отталкиваясь от афганского опыта.
>+++
>Дмитрий- армейские корпуса, ето не афганский опыт.

Ну у нас вводная была другая. Мы моделировали "легкопехотную бригаду". А можете поподробнее про ОМГ и где почитать?

>>почему так узко? Почему не расширить до колесных шасси вообще?
>+++
>Хочу иметь в бригаде всего два шасси. Унификация и все такое...

ИМХО избыточное ограничение.

>>Почему не взять 70-ку?
>+++
>Начало 70-х. 70-ка не десантируемая а БРДМ-2 да.

А, так еще требование по парашютному десантированию?

>>лучше попросить у чехов "Дану" :)
>+++
>А она в Ми-6 влезет?

вряд ли. Так вот я и огда прошу подробнее - на какие задачи и тактику ориентируется данная ОМГ?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 13:21:42)
Дата 23.11.2004 13:50:43

Ре: Нет

>Ну у нас вводная была другая. Мы моделировали "легкопехотную бригаду". А можете поподробнее про ОМГ и где почитать?
+++
Подробнее не встречал. В нашей литературе. На западе в 80-х был "шум".
Вот что есть:

И еще уто нибудб знает их ОШС а то вот такую траву нашел
1ст Унифиед Цорпс (Цат А) - Минск, Беларус:


а. 3 Танк Бригадес: 156 Т-80, 18 2С1, 4 2С6, 4 СА-13 еач бригаде

б. Моторизед Рифле Регимент: сее ТО&Е #11

ц. Артиллеры Бригаде: 48 2С3, 48 2С5

д. Аир Дефенсе Регимент: 20 СА-15, 21 СА-7/14/16

е. Аттацк Хелицоптер Регимент: 40 МИ-24, 20 МИ-8Е

ф. Рецон Батталион: 6 Т-80, 13 БРДМ-2, 12 БМП-2, анд 3 БРМ

г. Енгинеер Батталион: 8 ТММ, 6 ГСП, 18 ПМП, 12 К-61, 4 БТМ, 2 МТК, 3 ГМЗ



Ну вообще-то надо разделить ответ на два.
В СА были армейские корпуса , тау-сказать обычные, например-
12-й АК - СКВО
13-й гв.АК - МВО
16-й АК - ДВО
30-й гв АК - ЛВО .
31-й АК -ЗакВО
32-й АК - ОдВО
34-й АК - СКВО
42-й АК - СКВО
26-й АК - ЛВО
51-й АК -ДВО
АК - САВО/ТуркВО

Ну и новоделы 80-х-

В 1980-е г.г. 120-я гв.мсд развертывалась в 5-й отдельный гвардейский армейский Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР - соединение бригадной организации (1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады; 176-я и 177-я гвардейская отдельные механизированные бригады; 310-й гвардейский самоходно-артиллерийский артполк; 1045-й гвардейский зенитный ракетный полк, а также 276-й отдельный вертолетный полк, 1318-й десантно-штурмовой полк, 1180-й реактивный дивизион). Однако с началом сокращений вооруженных сил в 1989 г. 5-й гв.АК вновь стал 120-й гв.мсд.

Кроме того АК на базе 24 мсд в ПрикВО, а также предположительно 1 АК в Семипалатинске. Про 48 АК на базе 5 тд не слышал, откуда сведения о нем.
С уважением

Всё-таки:
2 отбр
2 омсбр
1 одшп
1 обвп
остальное кав ТД.

Есть мнение, что эти ОАК (отдельный армейский корпус) были, но являлись своеобразной дезинформацией. Либо, экспериментальными аэромеханизированными соединениями.
Боеготовность этих ОАК была не выше чем у обычных дивизий 2-го эшелона (применительно к 5 гв.ОАК). Даже одшп имел 30% л/с и крайне низкую подготовленность (таковой велось минимум).

Интересную тему Вы подняли
Доброе утро,
В литературе о них говорится крайне расплывчато - "созданы в начале 80х годов как подвижные группировки фронтов... включали танковые, мотострелковые, артиллерийские, вертолетные, десантно-штурмовые части...в конце 80х расформированы..." и как пример приводится 120 гв.мсд БВО/5 гв.ак и его состав. Интересно, какие были еще, где, как эта идея вызревала?
С уважением, Борис.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/675344.htm

>А, так еще требование по парашютному десантированию?
+++
ну так десантно-штурмовая.

>вряд ли. Так вот я и огда прошу подробнее - на какие задачи и тактику ориентируется данная ОМГ?
+++
ОМГ мне не интерсна. Мне одшбр интересна.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 13:50:43)
Дата 23.11.2004 14:12:29

Ре: Нет

>Есть мнение, что эти ОАК (отдельный армейский корпус) были, но являлись своеобразной дезинформацией. Либо, экспериментальными аэромеханизированными соединениями.

А почему "аэро"?

>В литературе о них говорится крайне расплывчато - "созданы в начале 80х годов как подвижные группировки фронтов...

А ну так видите - у них совершенно иные предпосылки создания.

>>А, так еще требование по парашютному десантированию?
>+++
>ну так десантно-штурмовая.

>>вряд ли. Так вот я и огда прошу подробнее - на какие задачи и тактику ориентируется данная ОМГ?
>+++
>ОМГ мне не интерсна. Мне одшбр интересна.:)

Вот я и говорю - наша с Виктором идея легкого соединения гораздо ближе к Вашей :)
И мы полагаем - что предпосылки к его сосзданию могли появиться не ранее начала 80-х годов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:12:29)
Дата 23.11.2004 14:15:56

Ре: Нет

>А почему "аэро"?
+++
Ето не мои слова. Из аеро там токо вертолетные полки и одшп(-олки).
Для вертикального охвата..

>Вот я и говорю - наша с Виктором идея легкого соединения гораздо ближе к Вашей :)
>И мы полагаем - что предпосылки к его сосзданию могли появиться не ранее начала 80-х годов.
+++
Первую одшбр создали в 1969. Когда появились в достаточном количестве вертолеты.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 14:15:56)
Дата 23.11.2004 14:25:03

Ре: Нет

>>А почему "аэро"?
>+++
>Ето не мои слова. Из аеро там токо вертолетные полки и одшп(-олки).
>Для вертикального охвата..

а, ну в этом смысле.

>>Вот я и говорю - наша с Виктором идея легкого соединения гораздо ближе к Вашей :)
>>И мы полагаем - что предпосылки к его сосзданию могли появиться не ранее начала 80-х годов.
>+++
>Первую одшбр создали в 1969. Когда появились в достаточном количестве вертолеты.

Она нацеливалась на решение иных задач.
Вам нужен "вертикальный охват"?
Нам нужно высокомобильное соединение способное действовать в условиях сложной местности
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:25:03)
Дата 23.11.2004 14:32:34

Ре: Нет

>Она нацеливалась на решение иных задач.
>Вам нужен "вертикальный охват"?
+++
В том числе.

>Нам нужно высокомобильное соединение способное действовать в условиях сложной местности
+++
Дак разве не подходит?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.11.2004 13:50:43)
Дата 23.11.2004 13:51:35

Ре: Пардон. вот по английски

1st Unified Corps (Cat A) - Minsk, Belarus:


a. 3 Tank Brigades: 156 T-80, 18 2S1, 4 2S6, 4 SA-13 each brigade

b. Motorized Rifle Regiment: see TO&E #11

c. Artillery Brigade: 48 2S3, 48 2S5

d. Air Defense Regiment: 20 SA-15, 21 SA-7/14/16

e. Attack Helicopter Regiment: 40 MI-24, 20 MI-8E

f. Recon Battalion: 6 T-80, 13 BRDM-2, 12 BMP-2, and 3 BRM

g. Engineer Battalion: 8 TMM, 6 GSP, 18 PMP, 12 K-61, 4 BTM, 2 MTK, 3 GMZ

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 12:18:21)
Дата 23.11.2004 12:21:56

Слово предоставляется Виктору Крестинину :)

>"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ

Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 24.11.2004 09:05:50

Хммм... Ща скажу(+)

Здрасьте!
>>"Примерно начало 70-х. Министерство обороны следуя концепции современной войны создает ОМГ
>

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
Во-первых, там был Эдельвейс))))
А во-вторых, главная ругань пошла с отделения.
На тот момент отделение я представлял как 4-чела в секции управления и 2 раза по 5 в боевых. В архивах эта схема вроде была. По итогам ругани пришли к тому, что надо делать две секции в отделении, две по 7. Впроечем, консерватор Козырев заявил что тогда просто во взводе 4 отделения. Моим возражением было то, что в случае 2х отделений из секций, можно иметь 2х прапоров(или еще каких профи, не срочники) комотдами, а на 4-е "прапоров" не напасешся.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 09:05:50)
Дата 24.11.2004 09:16:28

Я имел ввиду "верхний" уровень - по которому не было разногласий (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 09:16:28)
Дата 24.11.2004 09:33:53

А что верхний? там все ясно(+)

Здрасьте!
штаб бригады
6 пехотных батальонов
1 дивизион САУ Дана
2 120мм минометные батареи
Дивизион ПВО. Тут надоть или (на сейчас) Панцирь, на тогда - колесная версия шилки...
Рота БКМ
Разведрота
Батарея ПТРК
Автомобильный батальон
Саперная рота
Рота связи

Мож чегой позабыл...

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 09:33:53)
Дата 24.11.2004 10:20:51

Re: А что...

>6 пехотных батальонов

а не 5?

>Дивизион ПВО. Тут надоть или (на сейчас) Панцирь, на тогда - колесная версия шилки...

А может "Осу" (батарея) и батарею как раз шилковских башен на тоже шасси?

>Батарея ПТРК

не дивизион?

>Саперная рота

а не батальон (при условии что пехотных - 5)

>Рота связи

а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)

>Мож чегой позабыл...

тылы :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 10:20:51)
Дата 24.11.2004 10:24:07

Re: А что...

Здрасьте!
>>6 пехотных батальонов
>
>а не 5?
Нет, 6.

>А может "Осу" (батарея) и батарею как раз шилковских башен на тоже шасси?
Да, в принципе можно.
>>Батарея ПТРК
>
>не дивизион?
Батарея ИМХО там из взводов по 4 машины состоит, куда уж больше.

>а не батальон (при условии что пехотных - 5)
Нет, 6 же пехотных. Но в принципе, в некоторых бригадах где это очень нужно - можно и так.
>>Рота связи
>
>а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)
Не много ли будет?
>>Мож чегой позабыл...
>
>тылы :)
Ага. Блеск поварешек менее ярок чем у штыков;-)
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 10:24:07)
Дата 24.11.2004 10:45:50

Re: А что...

>Здрасьте!
>>>6 пехотных батальонов
>>
>>а не 5?
>Нет, 6.

>>>Саперная рота
>>а не батальон (при условии что пехотных - 5)
>Нет, 6 же пехотных. Но в принципе, в некоторых бригадах где это очень нужно - можно и так.

Я вот что подумал.
У нас в пб вроте как сапрота (или взвод) полагаются. НО это так сказать непосредственное инж. обеспечение.
Т.е. в реале это инж. разведка в иньересах подразделения, минирование/разминирование и устройство простейших заграждений.
На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.

>>не дивизион?
>Батарея ИМХО там из взводов по 4 машины состоит, куда уж больше.

угу. я думал по 2.

>>
>>а не батальон? (чтоб роту РЭБ туда же?)
>Не много ли будет?


В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 10:45:50)
Дата 24.11.2004 11:03:23

Re: А что...

Здрасьте!
>У нас в пб вроте как сапрота (или взвод) полагаются. НО это так сказать непосредственное инж. обеспечение.
В батальоне - взвод.
>На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
>нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин? Системы дистанционного минирования тут будут? Или... А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.
>Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.
"не вижу препятствий"(с) Начальник Тюрьмы
>>>не дивизион?

>В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
Тут вопрос: что может сделать рота РЭБ? Ее боевых свойств я практически не знаю...
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:03:23)
Дата 24.11.2004 11:36:34

Re: А что...

>В батальоне - взвод.

ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
Ну или подзорвать чево то

>>На бригадном уровне надо подразделение "помощнее", т.к. там уже нужна инж. разведка в интересах всего соединения,
>>нужна техника (в батальонах ее нет) - как то: минные тралы, системы минирвания, мостовое оборудование, возможно и химический взвод сюда же.
>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?

есть.

>Системы дистанционного минирования тут будут? Или...

можно. ПМЗ по крайней мере.
И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования

>А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.

минировать?

>>Опять же - одна рота может иметь "штурмовые" функции.
>"не вижу препятствий"(с) Начальник Тюрьмы

вот я и предлагаю сократить "чистую" пехоту.

>>>>не дивизион?
>
>>В смысле "много"? Одна рота обеспечивает сеть связи соединения. РЭБом мы занимаемся или нет?
>Тут вопрос: что может сделать рота РЭБ? Ее боевых свойств я практически не знаю...

Просим помощь клуба :)
ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 11:36:34)
Дата 24.11.2004 11:40:42

Re: А что...

Здрасьте!
>ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
>Ну или подзорвать чево то
С этим как раз все ясно.
>>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?
>
>есть.
Не знаю, не видел. Покажи.

>можно. ПМЗ по крайней мере.
ПМЗ эт кто?
>И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования
На какой базе? у нас все же было на гусеничных. Хотя, амеры вон в колесном прицепе возили и не жужжали.
>>А!! Град забыли... Он кстати, этим и может заниматся.
>
>минировать?
Конечно. Снаряды такие есть.


>Просим помощь клуба :)
Просим)
>ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
Да ЧТО ясно, ЧЕМ вот и КАК?
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:40:42)
Дата 24.11.2004 11:57:49

Re: А что...

>Здрасьте!
>>ну вот я и говорю - все что он сможет это с миноискателем походить, мины поставить-снять.
>>Ну или подзорвать чево то
>С этим как раз все ясно.
>>>Не совсем ясно чем их оснастить. Какие тралы? Есть ли они для колесных машин?
>>
>>есть.
>Не знаю, не видел. Покажи.

наверное я имел ввиду вот это http://tewton.narod.ru/texnica/dim.html , но как то не лестно о нем отзыввются.


>>можно. ПМЗ по крайней мере.
>ПМЗ эт кто?

прицепной минный заградитель.

>>И уж всяко системы дистанционного РАЗминирования
>На какой базе? у нас все же было на гусеничных. Хотя, амеры вон в колесном прицепе возили и не жужжали.

угу "мангуст".
А вот у нас вроде подобная
http://tewton.narod.ru/texnica-2/yr-83p.html

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 11:57:49)
Дата 24.11.2004 12:03:07

Re: А что...

Здрасьте!


>наверное я имел ввиду вот это http://tewton.narod.ru/texnica/dim.html , но как то не лестно о нем отзыввются.
Дык йпт! Это миноискатель, а не трал))))

>прицепной минный заградитель.
Лучше система дистанционного минирования..
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.11.2004 11:40:42)
Дата 24.11.2004 11:43:30

Ре: А что...

>>ИМХО - радиоразведка и постановка помех.
>Да ЧТО ясно, ЧЕМ вот и КАК?
+++
Зависит от того на чем ездит ваша бригада. Есть техника как на БТР-70 так и на МТЛБ, Урал-375.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (24.11.2004 11:43:30)
Дата 24.11.2004 12:05:12

Ре: А что...

Здрасьте!
>Зависит от того на чем ездит ваша бригада. Есть техника как на БТР-70 так и на МТЛБ, Урал-375.
Уралы, максимум БТР
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (24.11.2004 12:05:12)
Дата 24.11.2004 12:14:01

Ре: А что...

>Уралы, максимум БТР
+++
Р-330А станция помех УКВ
http://www.army.mil.pl/strona_en/kaleidoscope/equipment/reconnaissance/r-330.html
Р-378А станция помех КВ
СПР-2 станция помех радиофзрывателям
http://www.milparade.com/catalog/pdf/646.pdf
---
Разведка
Кхм, то что я знаю или ГАЗ-66 или МТЛБ...

Посмотри здесь
http://www.milparade.com/catalog/part4/reconnaissance.shtml
Алеxей
От Ostgott
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:40:08

Нет, ну сколько эстетизма в одной фразе! :)))))))))

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)

И к каким выводам пришли собеседники?

C уважением, Ostgott.
От Дмитрий Козырев
К Ostgott (23.11.2004 12:40:08)
Дата 23.11.2004 13:18:45

Почему к "выводам"?

>И к каким выводам пришли собеседники?

"Вывод" вернее "вводная" одна - это дело нужное и правильное.

Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета, нет серийной БКМ, нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 13:18:45)
Дата 23.11.2004 13:53:52

Ре: Почему к...

>Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета,
+++
Есть КПБ. Искать в архивах форума по фамилии Пулемет Барышева.

нет серийной БКМ,
+++
БРДМ-2...

нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
+++
Башню от Гоздики на какое наше шасси можно было бы "взгромоздить"?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 13:53:52)
Дата 23.11.2004 14:17:43

Ре: Почему к...

>>Из выявленых проблем на данный период - нет таскабельного КК пулемета,
>+++
>Есть КПБ. Искать в архивах форума по фамилии Пулемет Барышева.

поищу, спасибо.

> нет серийной БКМ,
>+++
>БРДМ-2...

Под БКМ я понимаю пушечную машину. Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.

> нет колесной САУ (разве что купить у чехов).
>+++
>Башню от Гоздики на какое наше шасси можно было бы "взгромоздить"?

Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.

ЗЫ.
А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:17:43)
Дата 23.11.2004 14:26:01

Ре: Почему к...

>поищу, спасибо.
+++
Информации нигде нет. Был КПВ на универсальном трехногом станке весом в 41 кг.
У станка были колесики чтобы катать.
Принят на вооружение кажется в 1959-ом.
Больше информации нигде нет.

>Под БКМ я понимаю пушечную машину.
+++
Ну были БРДМ-2 с 23-мм пушкой.

Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.
+++
Какие вы имеете в виду?

>Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.
+++
БАЗ/МАЗ? Есть ограничения- грузоподьемность Ми-6.

>ЗЫ.
>А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
+++
Да, возможны варианты. Т.е. пара батальонов на "лыжах".:)

>Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
+++
Ну я смотрю так. В Армиях были транспортные вертолетные полки. Щас прямо не помню но кажется 24 МИ-8 и 16 МИ-6.
Плюс Фронты имели САПы. Т.е. нужно смотреть чего они за раз смогут поднять. ВАП и САП.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.11.2004 14:26:01)
Дата 23.11.2004 14:31:47

Ре: Почему к...

>>Под БКМ я понимаю пушечную машину.
>+++
>Ну были БРДМ-2 с 23-мм пушкой.

> Хотя есть опытные образцы впринципе которые можно поставить в серию.
>+++
>Какие вы имеете в виду?

Вы их уже привели. "Жало" например.
Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70

>>Наверное на одно из тех, на которые ОТР ставили.
>+++
>БАЗ/МАЗ? Есть ограничения- грузоподьемность Ми-6.

Я просто не уверен что по масогабаритным хар-кам можно использовать более легкие шасси.
Или нужна специализированная разработка.

>>ЗЫ.
>>А вообще - Вам не кажется, что оснащение каждого отделения собственое "колесной БМД" - несколько избыточно?
>+++
>Да, возможны варианты. Т.е. пара батальонов на "лыжах".:)

>>Особенно в части задачи обеспечения аэромобильности?
>+++
>Ну я смотрю так.

А оно надо?
Вы на какие задачи ориентируетесь?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 14:31:47)
Дата 23.11.2004 14:39:58

Ре: Почему к...

>Вы их уже привели. "Жало" например.
>Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70
+++
Башню от БМП-1 тоже можно.

>Я просто не уверен что по масогабаритным хар-кам можно использовать более легкие шасси.
>Или нужна специализированная разработка.
+++
Или укоротить ствол у Гвоздики для снижения отдажи.

>А оно надо?
>Вы на какие задачи ориентируетесь?
+++
Легкая бригада с аеромобильными возможностями. Типа 66 и 70 омсбр в Афгане, но с более развитыми аеромобильными возможностями.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (23.11.2004 14:39:58)
Дата 24.11.2004 09:18:00

Ре: Почему к...

Здрасьте!
>>Вы их уже привели. "Жало" например.
>>Еще мы обсуждали возможность установки башни ПТ-76 на шасси БТР-70
>+++
>Башню от БМП-1 тоже можно.
А зачем? К тому времени уже полной ложкой вкусили все недостатки "Грома". Да и Малютка на тот момент не самый писк моды. Имея наработки по БМП-2, могли бы поставить на БРДМ одноместную башню с 30мм пушкой и Конкурсом, нечто подобное тому, что потом на БМД-2 оказалось. А на БТР думаю нормальная башня от двушки пошла бы.
Виктор
От объект 925
К объект 925 (23.11.2004 13:53:52)
Дата 23.11.2004 14:17:08

А можно на шасси БТР-60 установить башню от Гвоздики?

http://www.army.mil.pl/strona_en/kaleidosc...llery/dana.html
Вот чешская Дана.

http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s1.shtml
Типа такого?
85-мм самоходная пушка 2С14 «Жало-С»
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/index.shtml
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:28:12

Ре: Ему некогда он с Алеxом Медведевым "бьется":)) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2004 12:21:56)
Дата 23.11.2004 12:26:34

Ре: Слово предоставляется...

>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
+++
Нет ну ОМГ были ведь в реале созданы. Минимум 3 штуки. Но вообще мне интересно альтернативное использование БРДМ-2.
Т.е. ето типа епиграфа надо рассматривать:)
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (23.11.2004 12:26:34)
Дата 24.11.2004 09:37:12

За альтернативное использование БРДМ-2(+)

Здрасьте!
>>Данная альтернатива рассмотрена нами на лавочке в саду ЦДСА под 6 паулайнера :)
>+++
>Нет ну ОМГ были ведь в реале созданы. Минимум 3 штуки. Но вообще мне интересно альтернативное использование БРДМ-2.
Таки туда могли бы попробовать воткнуть БО БМП-1, но такое могло быть только года до 80го, позже - ни-ни. Скорее 30ка по типу БМД-2
А вообще говоря, запаса для модернизаций у БРДМ нет. И для альтернативы тоже.
>Т.е. ето типа епиграфа надо рассматривать:)
>Алеxей
Виктор
От объект 925
К объект 925 (23.11.2004 12:18:21)
Дата 23.11.2004 12:19:39

Ре: Во всех ссылках нужно почистить "концы", а то не кажет. (-)