От Исаев Алексей
К panzeralex
Дата 23.11.2004 10:51:57
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Вопросы по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Наступление энергетически выгодно" (С)
Наступающий в случае успеха своих действий контролирует поле боя и может собирать подранков.
Если же попробовать расставить по значимости причины сравнительно низких потерь, то я бы это сделал так:
1)контроль над полем боя
2)значительная доля потерь от минного оружия(см. 503 батальон в III танковом корпусе)
3)эффективное подавление советской ПТО авиацией(см. "замена артиллерийской подготовки авиационной" в документах нашей 1 ТА)
4)наступление на строившиеся несколько месяцев оборонительные позиции и как следствие часто используемое построение "пехота впереди" (см. фрагмент воспоминаний Шродека из 11 тд)


Вообще у наступающего при статичной линии фронта много возможностей вытаскивать свои битые танки и организовывать их ремонт. Не надо даже за примерами далеко ходить. Возьмем "Марс", ноябрь 42-го. В 20-й армии за счет централизации ремонтных служб был создан своего рода танкоремонтный комбинат, способный ремонтировать танки всех типов и работающий по единому плану. В течение 25 суток операции этот комбинат отремонтировал 270 танков из 300 эвакуированных. Фактически танки 6-го танкового корпуса Армана-Ющука прокрутили через операцию дважды, а то и трижды.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (23.11.2004 10:51:57)
Дата 23.11.2004 20:44:25

Re: Вопросы по...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Наступление энергетически выгодно" (С)
>Наступающий в случае успеха своих действий контролирует поле боя и может собирать подранков.
>Если же попробовать расставить по значимости причины сравнительно низких потерь, то я бы это сделал так:
>1)контроль над полем боя
>2)значительная доля потерь от минного оружия(см. 503 батальон в III танковом корпусе)
>3)эффективное подавление советской ПТО авиацией(см. "замена артиллерийской подготовки авиационной" в документах нашей 1 ТА)
>4)наступление на строившиеся несколько месяцев оборонительные позиции и как следствие часто используемое построение "пехота впереди" (см. фрагмент воспоминаний Шродека из 11 тд)
В общем согласен, но кое-что я бы поменял местами.
Пункт №1, как самый значимый я бы так и оставил, а вот дальше:
На втором месте я бы поставил пункт №3, про воздействие авиации.
Пункт №4 я бы оставил на третьем месте, а вот пункт №2 про мины, я бы поставил, если развивать этот список дальше, даже не на 4-е место, а на 6-е или 7-е или еще дальше.
Я бы отделил общие потери от безвозвратных, так как безвозвратно от мин были потеряны лишь единицы бронетехники.
Второе, общие потери от мин были сравнительно велики (более 50%) лишь в первые два-три дня операции, как в полосе наступления 3 тк, так и 2 тк СС и 48 тк.
Однако затем, после прорыва главной полосы обороны, немцы как бы уже и не замечают советские минные поля (то есть в документах трудности с преодолением минных полей после 7 июля, а соответственно какие-либо значительные потери от мин уже не фиксируются).


С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К panzeralex (23.11.2004 20:44:25)
Дата 24.11.2004 00:33:45

Про мины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Получилась ИМХО парадоксальная ситуация: в первые дни машины вылетают на минах и ремонтируются, не участвуя в боях(=не подвергаясь риску получить 85-мм болванку в лобешник с фатальным исходом).

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (24.11.2004 00:33:45)
Дата 24.11.2004 01:40:41

Re: Про мины

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Получилась ИМХО парадоксальная ситуация: в первые дни машины вылетают на минах и ремонтируются, не участвуя в боях(=не подвергаясь риску получить 85-мм болванку в лобешник с фатальным исходом).

Интересная мысль, например, 5 июля до 90 % немцы относят за счет мин, а не на воздействие артиллерии пр-ка (Однако 5 июля немцы понесли сравнительно небольшие потери в бронетехнике, но зато резко возрастают потери в период 6-8 июля).
То есть подорвавшись на мине (при этом техника получает сравнительно легкие повреждения) немецкие танкисты как бы получают выходной (выходные), чтобы затем по полной программе встретиться с огнем советской ПТА и танков.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex