ВИФ2 NE: Ветка : О ситуации на Украине.

От	Кирилл Малышев
К	All
Дата	23.11.2004 12:07:51
Рубрики	Современность;

О ситуации на Украине.

Не знаю, обсуждалось уже или нет, но интересует мнение уважаемого сообщества, о военном варианте развития событий. Состояние вооруженных сил, влияние на них обоих кандидатов, позиция МВД, И вообще взгляд на то что происходит, наших коллег из Украины.

От	СОР
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	24.11.2004 05:56:24

Госдеп США о выборах и ситуации

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=5125448&startrow=1&date=2004-11-24&do_alert=0

От	Геннадий
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	24.11.2004 03:26:25

Зато у нас теперь ТРИ президента сразу

Один получил большинство по объеявленным ЦИКом результатам, другой "склав присягу" на Острожской Библии, а третий... все еще Кучма.

Где еще такое бывало! пора в Гиннеса

С уважением

ПС Насчет сравнений с Грузией, все-таки учтем, что там за Саакашвили все же было очень явное большинство, у нас же, при любом счете, примерно 50 на 50. Причем за Я, как уже тут отмечалось, в основном регионы платящие в бюджет, а не черпающие из него

От	Captain Africa
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 23:19:10

Итак, опять сработал тот же сценарий...

..который уже проходил в других республиках вокруг нас. Хрен с ней, с Украиной. Но ведь та же самая гадость грядет у нас на выборах президента. Перспективы совсем мрачные :(

От	Sendemann
К	Captain Africa (23.11.2004 23:19:10)
Дата	24.11.2004 01:11:14

Пусть Крым отдадут назад, а потом выбирают кого хотят... (-)

От	Алексей Мелия
К	Captain Africa (23.11.2004 23:19:10)
Дата	24.11.2004 00:04:24

Так с нас и началось - в 1991 году

Алексей Мелия
>..который уже проходил в других республиках вокруг нас. Хрен с ней, с Украиной.

А власти лишаются те кто и так лег под США. Горбачев, Шеварнадзе, Милошович. Милошовича убрали именно после того как он отдал Косово, а до этого не получалось.

Того же Кучму и компанию пытаются убрать после того как они следовали в русле политики США и да же войска в Ирак отправили.

А вот самостоятельного Лукашенко убрать по этому сценарию не вышло.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	SerP-M
К	Captain Africa (23.11.2004 23:19:10)
Дата	23.11.2004 23:22:21

И сработает, ежели к тому времени не найдётся "противоядия".... (-)

От	А.Никольский
К	Captain Africa (23.11.2004 23:19:10)
Дата	23.11.2004 23:21:32

рано пить боржоми

почему это уже сработал - надо посмотреть конец, он всякий был. "инаугурация" Юща все же идет ему в плюс в смысле революционной динамики, но выглядело не шибко эффектно. Не конец это.
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Адров
К	А.Никольский (23.11.2004 23:21:32)
Дата	23.11.2004 23:46:37

Re: рано пить...

Здравия желаю!
>почему это уже сработал - надо посмотреть конец, он всякий был. "инаугурация" Юща все же идет ему в плюс в смысле революционной динамики, но выглядело не шибко эффектно. Не конец это.

Ну, "инаугурация" выгляела смехотворно. Думаю, наоборот, плюсов она Ющу не прибавила, думаю, даже кое-кто, из тех, кто голосовал за Юща после таких поступков от него отвернутся.

Но я не об этом. Дейчтвия Януковича и его сторонников вообще никакой динамики не имеют. Я бы все же решился вывести людей на улицы в поддержку Януковича. Это бы, прежде всего, показало, что не неконституционные действия Юща и его команды будет дан решительный ответ. Любой выжидающий под любым предлогом, отказывается проигравшим.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 23:46:37)
Дата	24.11.2004 04:11:31

Re: рано пить...

>Ну, "инаугурация" выгляела смехотворно. Думаю, наоборот, плюсов она Ющу не прибавила, думаю, даже кое-кто, из тех, кто голосовал за Юща после таких поступков от него отвернутся.

Ну это врядли, он сейчас кумир. Юорьба с кумирами занимает много времени если не применять решительных мер.

>Но я не об этом. Дейчтвия Януковича и его сторонников вообще никакой динамики не имеют. Я бы все же решился вывести людей на улицы в поддержку Януковича. Это бы, прежде всего, показало, что не неконституционные действия Юща и его команды будет дан решительный ответ. Любой выжидающий под любым предлогом, отказывается проигравшим.

Евроновости сбавили обороты, покрайней мере сегодня их репортажи гораздо спокойнее. Но показ малого количества сторонников Я, действительно выглядит нехорошо.

От	ok
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 23:46:37)
Дата	24.11.2004 00:53:21

Ре: рано пить...

>Но я не об этом. Дейчтвия Януковича и его сторонников вообще никакой динамики не имеют. Я бы все же решился вывести людей на улицы в поддержку Януковича. Это бы, прежде всего, показало, что не неконституционные действия Юща и его команды будет дан решительный ответ. Любой выжидающий под любым предлогом, отказывается проигравшим.

В Киеве, насколько я знаю, Яна почти никто не поддерживает. Киев за Юша. Потому никакой динамики у Яна в Киеве( центре событий) и нет.

От	Игорь Островский
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 23:46:37)
Дата	23.11.2004 23:54:36

Оборона есть смерть... (-)

От	Captain Africa
К	А.Никольский (23.11.2004 23:21:32)
Дата	23.11.2004 23:43:13

не в этом дело

>почему это уже сработал - надо посмотреть конец, он всякий был. "инаугурация" Юща все же идет ему в плюс в смысле революционной динамики, но выглядело не шибко эффектно. Не конец это.

Возможно эта репетиция и провалится. Но скорее всего нет. Вопрос в другом. Что делать когда то же самое будет ЗДЕСЬ, когда сюда хлынут предвыборные деньги и начнется то же самое :(

От	А.Никольский
К	Captain Africa (23.11.2004 23:43:13)
Дата	24.11.2004 00:20:10

я даже могу сказать, кого нам Ющом назначат

Михаил Михалыча Касьянова - тоже красавец, финансист, английский знает:) Жаль, жена у него не гражданка страны НАТО - по этому пункту упущение. Но не поздно развестись!:)
С уважением, А.Никольский

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (24.11.2004 00:20:10)
Дата	24.11.2004 00:43:48

В ПЧК тоже подумали, Касьянова сняли. Если будет тревога, помоями зальют (-)

От	Дм. Журко
К	Captain Africa (23.11.2004 23:43:13)
Дата	23.11.2004 23:55:52

Да ладно паниковать. Где политические противники Путина? Он их не хуже Лукашенко (-)

От	Captain Africa
К	Дм. Журко (23.11.2004 23:55:52)
Дата	24.11.2004 00:01:22

Где замена Путину? (-)

От	СОР
К	Captain Africa (24.11.2004 00:01:22)
Дата	24.11.2004 03:59:41

Иванов, Козак. (-)

От	Дм. Журко
К	Captain Africa (24.11.2004 00:01:22)
Дата	24.11.2004 00:18:25

В пробирке (-)

От	SerP-M
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 22:34:16

Однако, начинается ВЫРОЖДЕНИЕ идеи демократии: нужно, чтобы "сам признался". (+)

... какая же это тогда вообще демократия, если условием победы является признание противником своего поражения??? Выходит, вовсе НЕ голосование решает победителя??? Как же так, любезные??? Ведь уже не раз видим, что ЛЮБЫЕ выборы, которые не понравились так называемому "доминирующему международному сообществу", объявляются "нелигитимными", "недемократичными" и "ангажированными". Хотя непредвзятый подход находит аналогичные нарушения С ОБЕИХ СТОРОН!!! А на Украине это особенно хорошо видно: противостояние регионов.
А уж все эти "бархатные", "розовые", "иандариновые" и иже с ними "революции" вовсе никакой легитимности НЕ ИМЕЮТ.
ИМХО - просто хорошо организованные МЯТЕЖИ против законной власти. И это им откликнется, ибо сказано мудрыми: что посеешь, то и пожнешь!
С.М.

От	Presscenter
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 18:55:03

На Украине все началось по-большому?

Лидер оппозиции
Виктор Ющенко самовольно провозгласил себя сегодня новым президентом Украины.
Это произошло после того, как глава парламента Владимир Литвин закрыл
внеочередное заседание Верховной рады, отказавшись принять предложение
оппозиции привести Ющенко к присяге.
"Никакой присяги не будет, кончайте комедию!" - объявил спикер.
После того, как все руководство парламента вышло из зала и отключило
трансляцию заседания, Ющенко зачитал текст присяги президента, а народные
депутаты и приглашенные исполнили гимн Украины.
В этот момент в зале находился всего 191 депутат при необходимом кворуме
в 226 человек.
Через несколько минут после этого сторонники Ющенко прорвали ограждение
возле здания Верховной Рады Украины и пытаются сейчас прорваться внутрь
здания. Они ломают двери центрального входа. Охрана не может с ними
справиться. (ТАСС)

От	DM
К	Presscenter (23.11.2004 18:55:03)
Дата	24.11.2004 02:15:55

Нашел на нашем внутреннем форуме

такое вот сообщение и вінужден с ним согласиться.
Кстати, на к сторонникам Ющенко, ни тем более к сторонникам Януковича не отношусь. Просто пітаюсь обїективно оценитьь реалии сторонним взглядом

********************
Пользователь: Duk
Статус:
Дата: 22.11.2004 10:54:20

Якукович проиграл. Даже если его объявят победителем. В начале выборной гонки у него объективно все козыри были на руках. Ростущая экономика, админресурс, доступ к СМИ и бюджетным деньгам. И что сегодня? Имея подавляющее преймущество на старте... Это не победа. Это лишнее доказательство неэффективности и бездарности нынешней власти. Вспомните выборы президента в России 99. Путин набрал более 70% голосов. Его победа ни у кого не вызвала сомнений после выборов. И что на Украине?

**********************

От	Константин Дегтярев
К	Presscenter (23.11.2004 18:55:03)
Дата	23.11.2004 19:27:19

Это наилучший выход

Пускай Ющ. придет к власти НЕЛИГИТИМНО. Потому что легитимность Януковича все равно не признают. Ну что ж - на Украине установится диктатура - это хотя бы честно. Будем надеяться на последующее вытрезвление нации.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	kcp
К	Константин Дегтярев (23.11.2004 19:27:19)
Дата	23.11.2004 19:46:40

Уже признали

>Пускай Ющ. придет к власти НЕЛИГИТИМНО. Потому что легитимность Януковича все равно не признают.

Путин уже послал поздравления.

От	Начальник Генштаба
К	kcp (23.11.2004 19:46:40)
Дата	23.11.2004 21:45:43

Ага, Путин, Лукашенко и этот... из Приднестровья - хорошая компания 8-))) (-)

От	Игорь Островский
К	Начальник Генштаба (23.11.2004 21:45:43)
Дата	23.11.2004 23:52:41

Да, Путин в другом ряду привычнее смотрится (-)

От	Sergey Ilyin
К	kcp (23.11.2004 19:46:40)
Дата	23.11.2004 19:51:51

Послал поздравления КОМУ? (-)

От	Дмитрий Адров
К	Sergey Ilyin (23.11.2004 19:51:51)
Дата	23.11.2004 20:07:47

Януковичу (-)

От	kcp
К	Sergey Ilyin (23.11.2004 19:51:51)
Дата	23.11.2004 19:59:10

Re: Послал поздравления...

Януковичу. В курилке вроде пролетало, рядом с огорчением этим фактом кого то там из Вашингтона.

От	negeral
К	kcp (23.11.2004 19:46:40)
Дата	23.11.2004 19:51:34

Кому прислал то? Откуда информация? (-)

От	kcp
К	negeral (23.11.2004 19:51:34)
Дата	23.11.2004 19:59:59

Re: Кому прислал...

А что, не было? Вроде в курилке об этом говорили. Может я ошибся?

От	negeral
К	kcp (23.11.2004 19:59:59)
Дата	23.11.2004 20:03:37

Дык то в курилке говорили

Приветствую
официально я ещё ничего не видел.
Счастливо, Олег

От	СОР
К	negeral (23.11.2004 20:03:37)
Дата	23.11.2004 20:11:34

Была такая инфа еще вчера, Путин поздравил Я с победой. (-)

От	negeral
К	СОР (23.11.2004 20:11:34)
Дата	23.11.2004 20:17:01

Официально не было. (-)

От	СОР
К	negeral (23.11.2004 20:17:01)
Дата	23.11.2004 20:24:43

Ха! Была!))) Путин немного отмотал назад

Исчезло имя того кого поздравили

http://www.lenta.ru/world/2004/11/23/congratulation/

Президент России Владимир Путин сообщил, что поздравил одного из претендентов на пост президента Украины с победой по результатам exit-polls, сообщает РИА "Новости".

От	negeral
К	СОР (23.11.2004 20:24:43)
Дата	23.11.2004 20:31:26

Ну уже что-то

Приветствую

но как то не по нашему. Я поздравил одного из участников. Ну и звонят любому и спрашивают - тебя поздравлял? Нет, значит второго.

Счастливо, Олег

От	Максимов
К	negeral (23.11.2004 20:31:26)
Дата	23.11.2004 20:36:24

http://www.kremlin.ru/text/news/2004/11/79979.shtml (-)

От	negeral
К	Максимов (23.11.2004 20:36:24)
Дата	23.11.2004 20:51:39

Тогда чего МИД хвостом крутит? (-)

От	А.Никольский
К	negeral (23.11.2004 20:51:39)
Дата	23.11.2004 21:06:13

МИД РФ прямо пишет о победе Януковича

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ

В связи с завершением второго тура президентских выборов в Украине

2479-23-11-2004

21 ноября 2004 года в Украине состоялся второй тур выборов Президента страны. Согласно данным Центральной избирательной комиссии Украины, победу на выборах одержал Премьер-министр Украины В.Ф.Янукович.
Мониторинг этих выборов осуществляли многочисленные наблюдатели от Российской Федерации, Содружества Независимых Государств, различных организаций. Их однозначная оценка состоит в том, что прошедшие выборы, хотя и прошли в острой борьбе, состоялись. Они продемонстрировали, что граждане Украины имели полную возможность и воспользовались ею для свободного волеизъявления на основе всеобщего равного избирательного права. Выборы были проведены в соответствии с законодательством Украины.
Несмотря на имевшие место нарушения, выборы являются демократичными, свободными, транспарентными и, разумеется, легитимными.
В этой связи вызывает недоумение и крайнюю обеспокоенность реакция на итоги голосования радикальных оппозиционных сил Украины, публичные требования их не признавать и аннулировать. Приходится только сожалеть о том, что эти требования, нацеленные на дестабилизацию обстановки, не только поддерживаются, но и подогреваются представителями отдельных зарубежных государств, включая заморских, и международных структур. Звучат призывы к антидемократическим, противоправным действиям, к акциям неповиновения.
Радикалы в Украине и за ее пределами должны понимать, что нагнетание напряженности, призывы к силовым действиям могут чрезвычайно накалить обстановку, привести к тяжелым последствиям.
Всем политическим силам, прежде всего оппозиции, необходимо проявить выдержку, государственную мудрость и ответственность перед своим народом, признать выраженную в ходе выборов его волю, незамедлительно прекратить антиконституционные призывы и действия.

23 ноября 2004 года
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/96347CA0D425E0FBC3256F55005BB068

От	DM
К	А.Никольский (23.11.2004 21:06:13)
Дата	23.11.2004 21:10:39

А вот интересно, Лешь...

>СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ

>В связи с завершением второго тура президентских выборов в Украине

>2479-23-11-2004

>21 ноября 2004 года в Украине состоялся второй тур выборов Президента страны. Согласно данным Центральной избирательной комиссии Украины, победу на выборах одержал Премьер-министр Украины В.Ф.Янукович.

Делать подобное заявление ДО официального объявления результатов можно? Я имею в виду не частному лицу, а МИД?

От	А.Никольский
К	DM (23.11.2004 21:10:39)
Дата	23.11.2004 21:42:47

ну факты-то можно излагать

Согласно данным Центральной избирательной комиссии Украины, победу на выборах одержал Премьер-министр Украины В.Ф.Янукович.
+++
это ж было - обнародование ЦИК подсчета 99 со сколько то там процентов.

С уважением, А.Никольский

От	DM
К	А.Никольский (23.11.2004 21:42:47)
Дата	23.11.2004 21:45:14

Короче, у меня ощущение, что облажались ВСЕ :) Каждый по своему. (-)

От	А.Никольский
К	DM (23.11.2004 21:45:14)
Дата	23.11.2004 23:04:55

ну, до оргвыводов пока рано

но если задать вопрос - допускала ли ошибки Россия в этой ситуации? Конечно допускала. Но это были ошибки активной политики, имевшей понятную цель, на это дело бросили реально все ресурсы, которые есть у нынешней России. Так что стесняться нам (гражданам РФ) нечего, и Путина ругать по этому вопросу тоже не в кассу. Впрочем, надо окончания истории дождаться до оргвыводов.
С уважением, А.Никольский

От	Максимов
К	DM (23.11.2004 21:10:39)
Дата	23.11.2004 21:15:32

Re: А вот

>
>Делать подобное заявление ДО официального объявления результатов можно? Я имею в виду не частному лицу, а МИД?

Ну ведь Буша же официально поздравили :)

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Максимов (23.11.2004 21:15:32)
Дата	23.11.2004 21:17:44

Re: А вот

>>
>>Делать подобное заявление ДО официального объявления результатов можно? Я имею в виду не частному лицу, а МИД?
>
>Ну ведь Буша же официально поздравили :)

Так там противоположная сторона признала поражение официально. Тут скорее надо на предыдущие выборы смотреть, когда с Гором бодались.

От	negeral
К	А.Никольский (23.11.2004 21:06:13)
Дата	23.11.2004 21:08:58

МИД в приведённой ссылке

Приветствую
пытается излить что-то нечленораздельное, про выраженную обеспокоенность Вашингтонского обкома, который по хорошему надо было просто послать. Я об этом.
Счастливо, Олег

От	Максимов
К	negeral (23.11.2004 21:08:58)
Дата	23.11.2004 21:14:11

Ну не рассчитываете же Вы всерьез, что реакция будет сформулирована

как в известном анекдоте про чернозадую обезьяну.

С уважением.

От	Максимов
К	Максимов (23.11.2004 21:14:11)
Дата	23.11.2004 21:18:00

Гы!

2004-11-23 21:15 * США * РОССИЯ * ПОСОЛЬСТВО *

ПОСОЛЬСТВО РФ В ВАШИНГТОНЕ НЕ КОММЕНТИРУЕТ СВОИ КОНТАКТЫ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ АДМИНИСТРАЦИИ США

ВАШИНГТОН, 23 ноя - РИА "Новости". Посольство России в Вашингтоне не комментирует свои контакты с представителями администрации США.

"Как вы знаете, мы в посольстве не комментируем существо своих регулярных повседневных контактов с представителями администрации. Как мы понимаем, никакой официальной информации о факте беседы российского посла в госдепартаменте с американской стороны также не было обнародовано", - сообщили РИА "Новости" в пресс-службе посольства России в США.

"В этой связи возникает ощущение, что тот, кто является автором редакционной статьи в газете "Вашингтон Пост", получил на этот счет целенаправленную утечку. Можно даже предположить, что заместитель госсекретаря Элизабет Джонс настолько прониклась темой украинских выборов, что помимо беседы с российским послом поучаствовала в редактировании этой статьи", - сказали в пресс-службе.

Что касается сути статьи, то, как отметили в посольстве, "право наших руководителей звонить в соседние страны, а также в любую страну, в том числе находящуюся за океаном, с поздравлениями или по любому другому поводу, не отнять никому, даже Элизабет Джонс и госдепартаменту".

Ранее высокопоставленный источник в МИД России выразил недоумение в связи с появившимися в СМИ сообщениями о якобы доведенной госдепартаментом США до российской стороны озабоченности в связи с признанием Россией победы Виктора Януковича на выборах на Украине.

"Если бы это действительно имело место, то означало бы беспрецедентное вмешательство во внутренние дела двух государств одновременно", - сказал РИА "Новости" высокопоставленный источник в МИД России.

.
С уважением.

От	Максимов
К	Максимов (23.11.2004 20:36:24)
Дата	23.11.2004 20:38:13

И вообще, откуда появились сомнения, что Путин поздравлял? (-)

От	ok
К	Максимов (23.11.2004 20:38:13)
Дата	23.11.2004 22:05:11

Путин теперь сам отмазывается..

Путин теперь сам отмазывается, говорит, что поздравил ОДНОГО ИЗ КАНДИДАТОВ с победой по ЕКЗИТ ПОЛС.

От	А.Никольский
К	ok (23.11.2004 22:05:11)
Дата	23.11.2004 22:59:50

ничего он не отмазывается, см. чутьвыше (-)

От	kcp
К	negeral (23.11.2004 20:03:37)
Дата	23.11.2004 20:09:44

Спросил в курилке, т.к. сам ссылку на новость не помню

>Приветствую
>официально я ещё ничего не видел.

20:03 kcp > Люди, Путин присылал поздравления Януковичу или нет. А то похоже я народ дезинформирую.

Вот что ответили

20:08 Alex Lee > kcp, (20:03), говорили вчера, что поздравил.

20:05 Chestnut > kcp, (20:03), были сообщения, что послал, а также батька и главный приднестровец. Кучма, кстати, высказался по этому поводу, что типа тут отдельные страны вылезли не дожидаясь официальных результатов выборов, не надо, братва, не нагнетайте обстановку типа.

20:04 Исаев Алексей > kcp, (20:03), По новостям говорили - посылал.

20:04 doctor64 > kcp, (20:03), Звонил, насколько известно. Было ли это поздравлением - черт его знает

От	negeral
К	kcp (23.11.2004 20:09:44)
Дата	23.11.2004 20:16:25

Маловато будет (с)

Приветствую
глава же государства. И какого. Неужто прятаться будет? До официальной реакции Вашингтона.
Счастливо, Олег

От	Максимов
К	negeral (23.11.2004 20:16:25)
Дата	23.11.2004 20:24:19

Вот же. Пресс-конференция в Лиссабоне.

2004-11-23 20:08 * РОССИЯ * ПРЕЗИДЕНТ * УКРАИНА * ВЫБОРЫ *

ВЛАДИМИР ПУТИН ВЫСКАЗАЛ ПОЗИЦИЮ РОССИИ В ОТНОШЕНИИ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ

ЛИССАБОН, 23 ноя - РИА "Новости". Владимир Путин высказал позицию России в отношении президентских выборов на Украине.

"Мы не можем ни признать, ни опровергнуть результаты выборов на Украине, так как они официально не обнародованы. Рекомендуем и всем следовать нашему примеру. Все должно оставаться в правовом поле", - сказал Путин.

Он подчеркнул, что "Украина - крупное европейское государство с развитой правовой системой". "Ее не нужно учить, она сама может научить", - сказал Путин.

"Я действительно поздравил одного из участников президентской гонки на Украине по результатам экзит-пулов. Окончательное же решение может быть принято ЦИКом Украины", - сказал Путин.

"Я знаком с заявлением глав МИД ЕС. Особо обратил внимание на последний пункт, где содержится призыв ко всем сторонам президентской гонки на Украине не допустить насилия. Полностью присоединяюсь к этой позиции, необходимо всем оставаться в рамках закона", - сказал президент России.

Он также подчеркнул, что "в той части, в которой ставятся под сомнения результаты выборов со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ, это замечание неуместно, так как нет результатов, они не объявлены".

"Думаю, что и наблюдатели этой организации должны более тщательно и основательно подходить к своей деятельности", - отметил президент России.

"Мы с такими сложностями проходили выборы в Афганистане, знаем, как проходили выборы в Косово, где сотни тысяч сербов, изгнанных из жилищ, не смогли принять участие в выборах. Я знаю заранее те выводы, которые сделает ОБСЕ по выборам в Ираке, и вы это знаете", - сказал глава российского государства.

"И если дальше кто-либо будет использовать ОБСЕ для достижения своих политических целей, эта организация и дальше будет утрачивать свой авторитет на международной арене и потеряет смысл своего существования", - сказал Путин.

2004-11-23 19:40 * РОССИЯ * ПРЕЗИДЕНТ * ОБСЕ * УКРАИНА * НАБЛЮДАТЕЛИ *

ВЛАДИМИР ПУТИН - НАБЛЮДАТЕЛИ ОБСЕ ДОЛЖНЫ БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО И ОСНОВАТЕЛЬНО ПОДХОДИТЬ К СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

ЛИССАБОН, 23 ноя - РИА "Новости". Владимир Путин считает, что наблюдатели ОБСЕ должны более тщательно и основательно подходить к своей деятельности.

Об этом президент России заявил на пресс-конференции в Лиссабоне, комментируя заявление глав МИД Евросоюза в той части, которая ставит под сомнение результыты выборов на Украине.

И на закуску.

004-11-23 19:36 * РОССИЯ * МИД * США * УКРАИНА *

С Р О Ч Н О ИСТОЧНИК В МИД РФ ВЫРАЖАЕТ НЕДОУМЕНИЕ В СВЯЗИ СООБЩЕНИЯМИ СМИ О РЕАКЦИИ ГОСДЕПА США НА ПРИЗНАНИЕ РОССИЕЙ ПОБЕДЫ ЯНУКОВИЧА

МОСКВА, 23 ноя - РИА "Новости". Высокопоставленный источник в МИД России выразил недоумение в связи с появившимися в СМИ сообщениями о якобы доведенной госдепартаментом США до российской стороны озабоченности в связи с признанием Россией победы Виктора Януковича на выборах на Украине.

"Если бы это действительно имело место, то означало бы беспрецедентное вмешательство во внутренние дела двух государств одновременно", - сказал РИА "Новости" высокопоставленный источник в МИД России.

С уважением.

От	VAF
К	Максимов (23.11.2004 20:24:19)
Дата	23.11.2004 21:08:46

Официальный сайт президента РФ

http://president.kremlin.ru/text/news/2004/11/79979.shtml

От	negeral
К	Максимов (23.11.2004 20:24:19)
Дата	23.11.2004 20:30:13

Начали заздравие, а кончили заупокой

Приветствую

Здесь.

>И на закуску.

>004-11-23 19:36 * РОССИЯ * МИД * США * УКРАИНА *

>С Р О Ч Н О ИСТОЧНИК В МИД РФ ВЫРАЖАЕТ НЕДОУМЕНИЕ В СВЯЗИ СООБЩЕНИЯМИ СМИ О РЕАКЦИИ ГОСДЕПА США НА ПРИЗНАНИЕ РОССИЕЙ ПОБЕДЫ ЯНУКОВИЧА

>МОСКВА, 23 ноя - РИА "Новости". Высокопоставленный источник в МИД России выразил недоумение в связи с появившимися в СМИ сообщениями о якобы доведенной госдепартаментом США до российской стороны озабоченности в связи с признанием Россией победы Виктора Януковича на выборах на Украине.

>"Если бы это действительно имело место, то означало бы беспрецедентное вмешательство во внутренние дела двух государств одновременно", - сказал РИА "Новости" высокопоставленный источник в МИД России.

Надо было сказать, да плевать мы хотели на их озабоченость. Пусть к психотерапевту сходят.

И не сказал, кого поздравил. Так разве нормальный мужик поступает. Сделал дело - гордись им. Иначе нафиг делать.

>С уважением.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Адров
К	negeral (23.11.2004 20:30:13)
Дата	23.11.2004 20:54:40

Неутешительный вывод

Здравия желаю!

>
>Надо было сказать, да плевать мы хотели на их озабоченость. Пусть к психотерапевту сходят.

>И не сказал, кого поздравил. Так разве нормальный мужик поступает. Сделал дело - гордись им. Иначе нафиг делать.

Из путинских выходок с поздравлением с победой анонимного кандидата делаем сабж и вычиркиваем Путина из числа серьезных людей. В этом и ранее не приходилось сомневаться, но сейчас он на себе поставил крест окончательно.

Дмитрий Адров

От	negeral
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 20:54:40)
Дата	23.11.2004 20:56:47

Да тут как бы не свита короля делала

Приветствую
на сайте приведённом Максимовым чётко написано - поздравил Януковича. Во всём остальном пурга.
Счастливо, Олег

От	СОР
К	negeral (23.11.2004 20:56:47)
Дата	23.11.2004 20:59:38

Яноковича он поздравлял вчера

>Приветствую
>на сайте приведённом Максимовым чётко написано - поздравил Януковича. Во всём остальном пурга.

Сегодня анонима.

То что поздравлял Януковича я слышал по Евроновостям и РТР.

От	negeral
К	СОР (23.11.2004 20:59:38)
Дата	23.11.2004 21:03:16

Вот если бы сегодня анонима не было - было б видно что мужик сурьёзный (-)

От	Дмитрий Адров
К	negeral (23.11.2004 20:56:47)
Дата	23.11.2004 20:59:33

Так уже отрулили

Здравия желаю!
>на сайте приведённом Максимовым чётко написано - поздравил Януковича. Во всём остальном пурга.

Сказали, мол, что информация о поздравлении Януковича исходила от какого-то там чина, но не самого Путина.

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 20:59:33)
Дата	23.11.2004 21:10:09

Путин просто не к месту помянул слово экзитпол

зачем - неясно, может просто сглючил. А тема его речи была главная о том, что такое ОБСЕ нам не нужно.

Данные экзит-полов украинских выборов, о которых говорил Путин, отражают
итоги обработки ЦИК более 99% бюллетеней - источник в Кремле

Технический повтор

Лиссабон. 23 ноября. ИНТЕРФАКС - Данные экзит-полов, о которых
говорил на пресс-конференции президент России Владимир Путин, отразились
в предварительных итогах обработки ЦИК Украины более 99 процентов
избирательных бюллетеней. Об этом сообщил журналистам высокопоставленный
кремлевский источник.
Согласно данным обработки 99,48% избирательных бюллетеней, кандидат
в президенты Украины Виктор Янукович набрал 49,39% голосов, а его
конкурент Виктор Ющенко - 46, 71%/
С уважением, А.Никольский

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (23.11.2004 21:10:09)
Дата	23.11.2004 21:15:03

Экзитполы разные есть

В т.ч. и в пользу Януковича

От	А.Никольский
К	Андрей Платонов (23.11.2004 21:15:03)
Дата	23.11.2004 21:17:52

позвонил я в "окружение президента"

короче, снчала Путин сделал эту заяву с экзитполлами, а потом его пресс-се спецом собрал корреспондлентов и сказал, что президент оговорился, и имел он ввиду данные ЦИК по обработке 99 и сколько там процентов голосов (ну что объявили). Однако Интерфакс еще раз ошибся и снова про какие-то экзитполы, теперь уже на основе данных ЦИК передал.
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Адров
К	А.Никольский (23.11.2004 21:17:52)
Дата	23.11.2004 23:30:34

Это уже неновая песня

Здравия желаю!
>короче, снчала Путин сделал эту заяву с экзитполлами, а потом его пресс-се спецом собрал корреспондлентов и сказал, что президент оговорился, и имел он ввиду данные ЦИК по обработке 99 и сколько там процентов голосов (ну что объявили).

Лех, это уже не совсем не серьезно. Везде написано, что Пу поздравил Я, а потом пошли какие-то нелеаые попарвки речи и действий президента.

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	А.Никольский (23.11.2004 21:17:52)
Дата	23.11.2004 21:20:41

в смысле

Однако Интерфакс еще раз ошибся и снова про какие-то экзитполы, теперь уже на основе данных ЦИК передал.

Интерфакс не еще раз ошибся, а передал нижеслежующее сообщение, где опять на каких-то экзитполах на основе данных ЦИК говорится, хотя пресс-сек Громов сказал, что Пу имел виду не экзитполы, а именно уже объявленные данные ЦИК.

анные экзит-полов украинских выборов, о которых говорил Путин, отражают
итоги обработки ЦИК более 99% бюллетеней - источник в Кремле

Технический повтор

Лиссабон. 23 ноября. ИНТЕРФАКС - Данные экзит-полов, о которых
говорил на пресс-конференции президент России Владимир Путин, отразились
в предварительных итогах обработки ЦИК Украины более 99 процентов
избирательных бюллетеней. Об этом сообщил журналистам высокопоставленный
кремлевский источник.
Согласно данным обработки 99,48% избирательных бюллетеней, кандидат
в президенты Украины Виктор Янукович набрал 49,39% голосов, а его
конкурент Виктор Ющенко - 46, 71%/
С уважением, А.Никольский

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (23.11.2004 21:20:41)
Дата	23.11.2004 21:24:03

Re: в смысле

Да понятно, что Путин оговорился - у меня все эти цифры уже в зубах навязли, не перепутаешь и сразу понятно, где о чем идет речь. :-)

От	ThuW
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 20:59:33)
Дата	23.11.2004 21:07:15

Еще хуже. Скажут Президент не контролирует свою администрацию. (-)

От	negeral
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 20:59:33)
Дата	23.11.2004 21:02:33

Отрулила то поди свита

Приветствую
эвона МИД как обделался
Счастливо, Олег

От	SerB
К	kcp (23.11.2004 19:46:40)
Дата	23.11.2004 19:49:02

Пасюки тоже признали выборы состоявшимися. Не иначе медветть здох

Приветствия!

Несмотря на ряд негативных сторон избирательной кампании, наблюдатели ПАСЕ пришли к выводу, что голосование во втором туре выборов президента Украины было хорошо организовано и прошло в спокойной обстановке. Об этом на пресс-конференции сообщил глава временного комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Дорос Кристодулидус.
"Члены избирательных комиссий работали согласно процедуре, установленной действующим законодательством. Несмотря на напряжение в предвыборный период и на то, что были нарушены некоторые основные свободы, мы уверены, что электорат не потерял веру в демократический процесс", - говорится в заявлении ПАСЕ.

Также, по мнению главы временного комитета ПАСЕ, соответствующие органы власти должны обеспечить своевременное и прозрачное рассмотрение всех жалоб в полном соответствии с существующим избирательным законодательством и Конституцией Украины.

По мнению наблюдателей, любое зафиксированное нарушение должно быть расследовано и в случае подтверждения должно рассматриваться в судебном порядке.

Удачи - SerB

От	doctor64
К	SerB (23.11.2004 19:49:02)
Дата	23.11.2004 20:01:19

Источник? (-)

От	DM
К	SerB (23.11.2004 19:49:02)
Дата	23.11.2004 19:56:50

Re: Пасюки тоже...

Одна проблема. ЕДИНСТВЕННОЕ место, кде эта цитата нашлась по поиску - сайт комитета избирателей Донбасса. Т.е. - явно предвзятая сторона. Кто-нибудь может дать более адекватный источник этого заявления?

И вообще - народ, если даете НЕ СВОЮ информацию - пишите ссылки, плиз.

ЗЫ. В качестве анекдота: Обратите внимание на цветовое решение карты :)
http://zadonbass.org/news/message.html?id=5992

От	Игорь Куртуков
К	DM (23.11.2004 19:56:50)
Дата	23.11.2004 20:02:55

Вот официальный текст

http://assembly.coe.int/ASP/Press/StopPressView.asp?CPID=1589

От	DM
К	Игорь Куртуков (23.11.2004 20:02:55)
Дата	23.11.2004 20:41:51

Re: Вот официальный...

> http://assembly.coe.int/ASP/Press/StopPressView.asp?CPID=1589
Варшава, 23.11.2004 - Председатель Комитета Совета Министров Европы Влодзимирза Саймосзюикза, президент Парламентского Собрания Питер Шидер и Генеральный секретарь Тэрри Дэвис выражают их глубокое беспокойство о нарушениях, наблюдаемых во время проведения президентских выборов в Украина. Эти нарушения увеличились значительно во втором раунде как подтверждено многочисленными независимыми наблюдателями и увеличили значительно риск серьезного политического кризиса в Украине, потому что много Украинцев не принимают результаты, объявленные Украинской Центральной Избирательной комиссией.
Совет Европы также выражает свою оценку зрелости, которую Украинцы демонстрировали в течение первых и вторых раундов президентских выборов - зрелость, подтвержденная высокой активностью. Украинское общество ясно доказало его принадлежность принципам демократии.
Совет европы обратился ко всем политическим силам в Украина чтобы воздержаться от применения силу в этой кризисной ситуации.
Совет Европы также подчеркивает, что есть потребность соблюдать конституционные нормы, сделать, вместе с ОБСЕ, совместный анализ выборов и объявлять честный результат выборов. Отказ соблюдать принципы демократии будет встречен ясной оппозицией международного общественного мнения и большинства Украинского общества. Это охватит страну в политическом и социальном кризисе и также дистанцирует Украину от пути к европейским ценностям и принципам.

От	Игорь Куртуков
К	DM (23.11.2004 20:41:51)
Дата	23.11.2004 20:51:44

Ре: Вот официальный...

>Влодзимирза Саймосзюикза

Хорошее имя получилось в переводе.

От	DM
К	Игорь Куртуков (23.11.2004 20:51:44)
Дата	23.11.2004 20:53:43

Ре: Вот официальный...

>>Влодзимирза Саймосзюикза
>
>Хорошее имя получилось в переводе.

:) Переводил профессиональный переводчик, ему некогда мелочами заниматься ;)

От	А.Никольский
К	DM (23.11.2004 20:41:51)
Дата	23.11.2004 20:47:08

непризнание самих выборов Ющу как раз и не нужно

Это именно то, в чем он Кучму давно обвинял. Тогда ведь переголосовывать надо будет - в Грузии, кстати, было именно непризнание выборов и переголосование. А тут Ющу нужно признание победы на состоявшихся выборах.
С уважением, А.Никольский

От	DM
К	А.Никольский (23.11.2004 20:47:08)
Дата	23.11.2004 20:51:08

Лешь, я может и конспиролог

>Это именно то, в чем он Кучму давно обвинял. Тогда ведь переголосовывать надо будет - в Грузии, кстати, было именно непризнание выборов и переголосование. А тут Ющу нужно признание победы на состоявшихся выборах.

Но есть мнение, что к тому и идет. Не признать выборы, и(по закону!) устранить из списка кандидатов и Ющенко и Януковича с их (обделенными предыдущей властью) командами и крышами. :) Только в этом случае это сценарий не заокеанского обкома, а местного :)

>С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Адров
К	DM (23.11.2004 20:51:08)
Дата	23.11.2004 21:01:02

Это вы напрасно

Здравия желаю!

>Но есть мнение, что к тому и идет. Не признать выборы, и(по закону!) устранить из списка кандидатов и Ющенко и Януковича с их (обделенными предыдущей властью) командами и крышами. :) Только в этом случае это сценарий не заокеанского обкома, а местного :)

У нас так далеко шаги не просчитывают. Слишком сложнаякомбинация.

Дмитрий Адров

От	negeral
К	Игорь Куртуков (23.11.2004 20:02:55)
Дата	23.11.2004 20:06:51

Во пруха нам с этого текста

Приветствую
его в такой версии в основном только враги разберут.
Счастливо, Олег

От	Игорь Куртуков
К	negeral (23.11.2004 20:06:51)
Дата	23.11.2004 20:07:48

Не понял (-)

От	negeral
К	Игорь Куртуков (23.11.2004 20:07:48)
Дата	23.11.2004 20:08:31

Аглицкому не умею, как и многие тут. Чего ж тут непонятного. (-)

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (23.11.2004 20:02:55)
Дата	23.11.2004 20:05:24

А вот еще

> http://assembly.coe.int/ASP/Press/StopPressView.asp?CPID=1589

Это был пресс-релиз миссии наблюдателей, а вот позиция собственно ПАСЕ (выраженная председателем):

http://assembly.coe.int/ASP/Press/StopPressView.asp?CPID=1590

От	объект 925
К	kcp (23.11.2004 19:46:40)
Дата	23.11.2004 19:47:43

Ре: Не может быть

>Путин уже послал поздравления.
+++
он же то ли вчера то ли позавчера Янукевича поздравля....
Алеxей

От	kcp
К	объект 925 (23.11.2004 19:47:43)
Дата	23.11.2004 19:54:24

Чего ему стоит

>>Путин уже послал поздравления.
>он же то ли вчера то ли позавчера Янукевича поздравля....

передать поздравления от друга Джорджа, от друга Жака.....
Так скоро все и поздравят....

От	Алексей Мелия
К	Константин Дегтярев (23.11.2004 19:27:19)
Дата	23.11.2004 19:32:12

Это не диктатура - это демократия

Алексей Мелия

Демократия - власть демократов, операющася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	SerP-M
К	Алексей Мелия (23.11.2004 19:32:12)
Дата	23.11.2004 22:37:25

Класс!!! :))) (-)

От	KCH
К	Алексей Мелия (23.11.2004 19:32:12)
Дата	23.11.2004 20:08:07

Re: это демократия

>Алексей Мелия
>Демократия - власть демократов, операющася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США.

Это надо запомнить. Замечательно! Снимаю шляпу... :-)

От	Siberiаn
К	Алексей Мелия (23.11.2004 19:32:12)
Дата	23.11.2004 20:03:01

Пять баллов)))) Наконец то я понял что такое демократия. Уточно только

Алексей Мелия

Демократия - власть демократов, (проводят её республиканцы - прим Сибериана) опирающиеся на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
Siberian

От	negeral
К	Siberiаn (23.11.2004 20:03:01)
Дата	23.11.2004 20:05:42

У них её и демократы проводят

Приветствую
>Алексей Мелия

>Демократия - власть демократов, (проводят её республиканцы - прим Сибериана) опирающиеся на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США.

жиденько, с точки зрения Калаша, но его в эксперты почему-то ни кто не позвал. Только в пропагандисты.

>> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
>Siberian
Счастливо, Олег

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (23.11.2004 19:27:19)
Дата	23.11.2004 19:31:43

По правде говоря, самым разумным представляется

... такое поведение российской власти: не признать легитимность Юща, разорвать с новым режимом прежние договоренности и выставить территориальные требования в отношении Крыма и Донбасса.

Расчленение Украины было бы большим для нее благом, она, как государство, хотя бы обретет смысл после этого.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	ok
К	Константин Дегтярев (23.11.2004 19:31:43)
Дата	23.11.2004 22:09:26

Ре: По правде...

>... такое поведение российской власти: не признать легитимность Юща, разорвать с новым режимом прежние договоренности и выставить территориальные требования в отношении Крыма и Донбасса.

И построить военную базу на Луне, шоб знали...

От	Максимов
К	Presscenter (23.11.2004 18:55:03)
Дата	23.11.2004 19:20:20

"О боги! Яду мне, Яду"

2004-11-23 19:03 * УКРАИНА * КИЕВ * СОВЕТЫ * СЪЕЗД * ИНИЦИАТИВА *

ДЕПУТАТЫ КИЕВСКОГО ГОРСОВЕТА ИНИЦИИРУЮТ СРОЧНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ ПЕРВОГО СЪЕЗДА СОВЕТОВ УКРАИНЫ

КИЕВ, 23 ноя - РИА "Новости". Депутаты Киевского горсовета инициировали неотложное проведение Первого съезда советов Украины 25 ноября в Киеве. Об этом говорится в распространенном во вторник обращении депутатского корпуса Киевского городского совета к депутатам всех уровней.

"С целью консолидации общества, защиты прав территориальных общин и граждан на свободное волеизъявление и учет его результатов, депутатский корпус города Киева поддерживает предложение Украинской партии "Единство" о немедленном проведении Первого съезда советов Украины", - говорится в обращении.

В документе отмечается, что общественно-политическая ситуация в Украине продолжает обостряться. "Массовые протесты наших соотечественников, которые не хотят мириться с пренебрежением своих конституционных прав на честный и прозрачный выбор, охватывают все больше городов Украины", - говорится в обращении.

В документе отмечается, что противостояние народа и власти может иметь непредсказуемые трагические последствия для всего государства.

В обращении отмечается, что предложение провести съезд нашло широкую поддержку депутатов областных, городских, сельских и поселковых советов. "Считаем, что принятые съездом решения будут содействовать консолидации общества, защиты конституционных прав наших граждан и местного самоуправления", - говорится в обращении.

Проведение съезда намечено на 25 ноября в актовом зале Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт".

От	Геныч
К	Максимов (23.11.2004 19:20:20)
Дата	23.11.2004 20:17:13

"Караул устал"(с) - вернее замерз. Прям матрос Железняк(-)

От	Rainbow
К	Максимов (23.11.2004 19:20:20)
Дата	23.11.2004 19:24:43

Ну так нормально. Да здраствует Советская Украина. (-)

От	Андрей Платонов
К	Rainbow (23.11.2004 19:24:43)
Дата	23.11.2004 19:27:53

Re: Ну так...

Секундочку! Первой столицей Советской Украины был Харьков! Нельзя поступаться принципами! :-)

От	Alex-Goblin
К	Presscenter (23.11.2004 18:55:03)
Дата	23.11.2004 19:07:35

Что бы не случилось...

...а Украина при складывающихся обстаятельствах всё дальше
и дальше отходит от шанса войти в ЕС. И Ющенко, каким бы
себя правым не считающим, своими действиями отдаляет свою
страну к границам третьего мира... Жаль.

От	Ktulu
К	Alex-Goblin (23.11.2004 19:07:35)
Дата	23.11.2004 19:10:44

Отчего-же? Страна Юща вполне себе первого мира. Только это не Украина :) (-)

От	ThuW
К	Alex-Goblin (23.11.2004 19:07:35)
Дата	23.11.2004 19:10:21

У Европы двойные стандарты - что дозволено Ющенко, то не дозволено Януковичу. (-)

От	val462004
К	Presscenter (23.11.2004 18:55:03)
Дата	23.11.2004 19:01:01

Ющенко со товарищи ворвался в парламент и

и принес присягу, как президент Украины.

НТВ 19-00

От	deva66
К	val462004 (23.11.2004 19:01:01)
Дата	23.11.2004 19:06:32

Re: Ющенко со...

Корреспондент.net

23 Ноября 2004, 18:00

Сторонники кандидата в Президенты, лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко прорвали ограждение перед зданием Верховной Рады, передают Українські новини.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", количество сотрудников милиции у здания парламента не намного превышает количество правоохранителей в обычные дни, милиция не конфликтует с прорвавшимися на огражденную территорию.

Вместе с тем участники акции не совершают никаких хулиганских действий, могущих привести к конфликту. Все окна и двери парламента целы, участники акции призывают друг друга к спокойствию, скандируя "Спокойно", а также "Президента!".

На втором этаже парламента окна кулуаров Верховной Рады открыты, оттуда периодически появляются национальные флаги, плакаты в поддержку Ющенко и символика его кампании.

В настоящее время участники акции поют гимн Украины.

Во вторник перед началом и в течение дополнительного пленарного заседания парламента обычно открытые 1-й, 2-й и 3-й подъезды, которые расположены во фронтальной части парламента, были закрыты

От	Евгений Путилов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 18:04:46

на Украине революция с наперед заданными ходом и результатом?

Доброго здравия!

Улица организовано просто блестяще. Группы из регионов приезжают на Крещатик, регистрируются, получают указание на место для размещения и становятся. Четкое питание и охрана. За прошедшую ночь дали в нос одному дончанину. Просто мужики поприрекались грубо. Но все на редкость мирно. Зато все со всех сторон опасаются провокаций. На самом деле просто третий из двух Викторов - Медведчук - старается жестко все контролировать. С этого дня Украина точно не топик форума.

Главное происходит вне парламента. Но у меня один серьезный вопрос к тем, кто с Восточной Украины. Скажите, забастовал ли хоть один из меткомбинатов, принадлежащих к группе Ахметова?

И главное: ищется способ красиво выйти из ситуации для Путина. Это будет главной темой встречи или разговора Кучмы с ним в ближайшее время.

Мой вывод: США все провели просто блестяще.

ЗЫ: пытаюсь уточнить условия, которые обсуждаются. Как, собвственно, будут разруливать успешно созданный кризис. Но обратите внимание на существенную деталь: Тимошенко аппелировала перед толпой к Кучме как к гаранту Конституции. Когда толпа завопила, что Кучма виноват сам во всем "Это Кучма!", вице-спикер Зинченко и его глашатай Томенко перебили все слоганом "Ющенко так!" И со своей стороны ни оппозиция, ни Янукович не упоминают Медведчука ни под каким видом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:04:46)
Дата	23.11.2004 18:25:45

Re: на Украине...

Всем привет!

>Главное происходит вне парламента. Но у меня один серьезный вопрос к тем, кто с Восточной Украины. Скажите, забастовал ли хоть один из меткомбинатов, принадлежащих к группе Ахметова?

Побойтесь бога! Меткомбинаты не могут бастовать по двум причинам. Во-первых, потому что дончане не идиоты, а во-вторых потому, что нельзя останавливать батареи.

>ЗЫ: пытаюсь уточнить условия, которые обсуждаются. Как, собвственно, будут разруливать успешно созданный кризис. Но обратите внимание на существенную деталь: Тимошенко аппелировала перед толпой к Кучме как к гаранту Конституции. Когда толпа завопила, что Кучма виноват сам во всем "Это Кучма!", вице-спикер Зинченко и его глашатай Томенко перебили все слоганом "Ющенко так!" И со своей стороны ни оппозиция, ни Янукович не упоминают Медведчука ни под каким видом.

Это НИЧЕГО не значит.

С уважением Кирилл

От	Евгений Путилов
К	Кирилл (23.11.2004 18:25:45)
Дата	23.11.2004 18:31:26

Re: на Украине...

>Побойтесь бога! Меткомбинаты не могут бастовать по двум причинам. Во-первых, потому что дончане не идиоты, а во-вторых потому, что нельзя останавливать батареи.

Разве я говорил об остановке производства? Я намекаю на осторожность хозяина.

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:31:26)
Дата	23.11.2004 18:40:58

Re: на Украине...

Всем привет!
>>Побойтесь бога! Меткомбинаты не могут бастовать по двум причинам. Во-первых, потому что дончане не идиоты, а во-вторых потому, что нельзя останавливать батареи.
>
>Разве я говорил об остановке производства? Я намекаю на осторожность хозяина.

А перед кем Ахметов должен осторожничать?

С уважением Кирилл

От	Евгений Путилов
К	Кирилл (23.11.2004 18:40:58)
Дата	23.11.2004 18:43:09

Re: на Украине...

Доброго здравия!
>Всем привет!
>>>Побойтесь бога! Меткомбинаты не могут бастовать по двум причинам. Во-первых, потому что дончане не идиоты, а во-вторых потому, что нельзя останавливать батареи.
>>
>>Разве я говорил об остановке производства? Я намекаю на осторожность хозяина.
>
>А перед кем Ахметов должен осторожничать?

Перед ВЛАСТЬЮ, Кирилл. А она на Украине принадлежит одному человеку. Подождите его реакции. Если он поздравит Януковича с победой, то все решено. Но он этого пока не сделал, а центризбирком не объявил итоговые результаты, вроде бы вполне очевидные.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	tarasv
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:04:46)
Дата	23.11.2004 18:16:03

Ну если американцы купили Медведчука то в результате можно было не сомневаться (-)

От	Евгений Путилов
К	tarasv (23.11.2004 18:16:03)
Дата	23.11.2004 18:26:29

"купили" - громко сказано.

У него есть свои интересы. И они были учтены как его слабое место. Объективно Медведчук играл в их интересах и в своих одновременно.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	tarasv
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 17:09:13

Re: Главный враг Ющенко видимо Тимошенко

То что она сейчас несет на внеочередном заседании ВР это полный атас. Революцию ей подавай, балиин.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	securities
К	tarasv (23.11.2004 17:09:13)
Дата	23.11.2004 21:14:01

Re: Главный враг...

>То что она сейчас несет на внеочередном заседании ВР это полный атас. Революцию ей подавай, балиин.

Юля, если абстрагироваться от этической и политической окраски ее действий - самый трезвомыслящий и действующий там человек. Умнейшая баба, этого нельзя не признать даже тем, кто ее люто ненавидит (ну кроме совсем уже запущенных случаев). да, есть некоторая инфантильность, что ли, но все это она потом умело на свой лад выкручивает))). Так что атас атасом, но что-то мне подсказывает, что будет она права на все 100. Ну или 80, если там кто-то сильно упираться будет))

P.S. Ох Кучма и заварил кашу. С той же Тимошенко в том числе. Ну владела бы она парой-тройков заводов, никого не трогала бы. Так нет же, решили потравить. Ну сейчас вон получают, ей-то, по сути, терять совсем уже нечего.

От	SerB
К	tarasv (23.11.2004 17:09:13)
Дата	23.11.2004 17:49:43

Однако!

Приветствия!

Ю.Тимошенко: После прихода к власти В.Ющенко нынешней состав Верховной рады будет распущен

Что-то круто панночка взялась за дело...

Удачи - SerB

От	Дмитрий Адров
К	SerB (23.11.2004 17:49:43)
Дата	23.11.2004 18:37:50

Смех

Здравия желаю!
>Приветствия!

>Ю.Тимошенко: После прихода к власти В.Ющенко нынешней состав Верховной рады будет распущен

>Что-то круто панночка взялась за дело...

Да, но при этом вопрос о признаниие Радой выборов состоявшимися решился сам собой. Рада, чтобы не распускаться результаты выборов признает и объявит их состоявшимися.

Дмитрий Адров

От	Vragomor
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 16:08:21

Re: О ситуации...

А что происходит на Востоке. Информации минимум, даже российские СМи молчат. Там все спокойно или что?

От	Кирилл
К	Vragomor (23.11.2004 16:08:21)
Дата	23.11.2004 16:16:37

Re: О ситуации...

Всем привет!
>А что происходит на Востоке. Информации минимум, даже российские СМи молчат. Там все спокойно или что?

Вы не поверите! Абсолютно все спокойно. Нет конечно люди обсуждают, возмущаются, но не воюют. На центральных площадях собираются, митингуют и расходятся. Как нормальные люди.

С уважением Кирилл

От	Начальник Генштаба
К	Кирилл (23.11.2004 16:16:37)
Дата	23.11.2004 18:27:47

НА украинских сайтах есть инфа

Приветствую непременно!

>>А что происходит на Востоке. Информации минимум, даже российские СМи молчат. Там все спокойно или что?

Ну, что Российские СМИ молчат - это понятно. ПОтому что нет у нас СМИ. 8-)))) Без смеха ОРТ смотреть нельзя.

Малочисленные (что понятно) митинги в поддержку Ющенко есть и на востоке страны.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	DM
К	Начальник Генштаба (23.11.2004 18:27:47)
Дата	23.11.2004 18:36:47

e: НА украинских сайтах есть инфа

>Малочисленные (что понятно) митинги в поддержку Ющенко есть и на востоке страны.

Харьков это восток или запад? :)

Это - сегодня

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Леонид
К	Кирилл (23.11.2004 16:16:37)
Дата	23.11.2004 16:54:02

Чему возмущаются? (-)

От	Кирилл
К	Леонид (23.11.2004 16:54:02)
Дата	23.11.2004 18:35:45

Re: Чему возмущаются?

Всем привет!

Тому, что в Киеве сторонники Ющенко пытаются совершить государственный переворот и судя по тому, что сейчас показали, они перешли к активным действиям.

С уважением Кирилл

От	Vragomor
К	Кирилл (23.11.2004 16:16:37)
Дата	23.11.2004 16:20:52

Re: О ситуации...

А почему Янукович не мобилизует своих сторонников? Я конечно понимаю, что если нагнетать обстановку с двух сторон, то вероятность эксцесов возрастает резко, но это было бы сильным ходом в противостоянии с Ющенко, да и Западом в какой то мере. Просто хотелось бы узнать мнение - на что готов восток, если Ющенко таки продавать в президенты.

От	Одессит
К	Vragomor (23.11.2004 16:20:52)
Дата	23.11.2004 16:39:47

Re: О ситуации...

Добрый день
>А почему Янукович не мобилизует своих сторонников?

А почему Вы полагаете, что не мобилизуется? У нас местная власть отдает команд особо доверенным людям собирать и выводить на митинги конкретные количества людей. Другое дело, что это плохо получается - даже доверенные не слишком хотят рисковать и светиться, никто не знает, как все повернется.
И дело, кстати, отнюдь не в Востоке или Западе. Дело в конкретных денежных интересах, в сохранении постов и прочем. И даже в вульгарной посадке запятнанных (но в интересах режима).
Из соображений политкорректности :-)) о фамилиях таковых лиц умалчиваю.
Короче, "нет Востока и Запада нет" в случаях конкретной заинтересованности. Маркса читайте! Ведь дело не в ребятках на митингах, они зачастую не видят истинных пружин действий, к примеру, "валькирии революции". Но у них есть своя мотивация - другая, однако объективно совпавшая с первой..

С уважением

От	SerB
К	Кирилл (23.11.2004 16:16:37)
Дата	23.11.2004 16:19:58

А что за митинги? Повестка? Организованно направляют (+)

Приветствия!

... или народ сам собирается?

Удачи - SerB

От	DM
К	SerB (23.11.2004 16:19:58)
Дата	23.11.2004 17:47:19

Re: А что...

>Приветствия!

>... или народ сам собирается?
Как ни странно - сам. Из почти десятка знакомых кто там был все ответили что пошли туда сами. Более того, фактически мигинги не "За Ющенко" (я про Харьков пишу), народ идет туда "против Януковича". Ющенко - только символ, сам он мало кому нравится.

>Удачи - SerB

От	Евгений Путилов
К	DM (23.11.2004 17:47:19)
Дата	23.11.2004 18:13:41

Подтверждаю

Доброго здравия!
>>Приветствия!
>
>>... или народ сам собирается?
>Как ни странно - сам. Из почти десятка знакомых кто там был все ответили что пошли туда сами. Более того, фактически мигинги не "За Ющенко" (я про Харьков пишу), народ идет туда "против Януковича". Ющенко - только символ, сам он мало кому нравится.

Если (условно говорю) Янукович искренне поверит, что он победил, и объявит себя президентом, отдаст какие-то приказы - его пошлют на х.. А на улицы Киева действительно выйдет миллион человек. У Януковича нет легитимности, как у Кучмы в 1994. Думаю, реально ожидали проявления таких страстей в Киеве и на них и рассчитывали. А крови не будет (кроме случайной), потому что Кучма и приближенные никогда не уничтожат своими руками свою страну. То есть собственную власть.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:13:41)
Дата	23.11.2004 18:32:35

Re: Подтверждаю

Всем привет!

>Если (условно говорю) Янукович искренне поверит, что он победил, и объявит себя президентом, отдаст какие-то приказы - его пошлют на х.. А на улицы Киева действительно выйдет миллион человек. У Януковича нет легитимности, как у Кучмы в 1994. Думаю, реально ожидали проявления таких страстей в Киеве и на них и рассчитывали. А крови не будет (кроме случайной), потому что Кучма и приближенные никогда не уничтожат своими руками свою страну. То есть собственную власть.

А если это сделает Ющенко, то выйдет миллион в Донбассе и пошлет его на ...

С уважением Кирилл

От	Евгений Путилов
К	Кирилл (23.11.2004 18:32:35)
Дата	23.11.2004 18:36:46

Re: Подтверждаю

Доброго здравия!

>А если это сделает Ющенко, то выйдет миллион в Донбассе и пошлет его на ...

Он этого просто не сделает. даже сама его идея перенести проблему в парламент об этом свидетельствует. Потому что ничего более идиотского революционер бы не смог сделать. ВЕдь сейчас закон полностью на стороне Януковича.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Максимов
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:36:46)
Дата	23.11.2004 18:39:28

Он это УЖЕ сделалю

>Доброго здравия!

>Он этого просто не сделает. даже сама его идея перенести проблему в парламент об этом свидетельствует. Потому что ничего более идиотского революционер бы не смог сделать. ВЕдь сейчас закон полностью на стороне Януковича.

http://ru.proua.com/news/2004/11/23/172302.html

С уважением.

От	Дмитрий Адров
К	Максимов (23.11.2004 18:39:28)
Дата	23.11.2004 19:05:27

Ой, умора да и только!!!!

Здравия желаю!

>
>>Он этого просто не сделает. даже сама его идея перенести проблему в парламент об этом свидетельствует. Потому что ничего более идиотского революционер бы не смог сделать. ВЕдь сейчас закон полностью на стороне Януковича.

Ну это понятно. Но Ющ не решителен. Balls не хвататет. Теперь вот комедию развел. Кстати, а что у них там с русским языком?

Кандидат в президенты Виктор Ющенко в Верховной Раде Украины на трибуне сложил присягу главы государства на верность украинскому народу.

так что он сделал с присягой-то? Сложил? Это песни складывают, сказки,там, легенды... Присягу - принимают! Это я вам, как принимавший скажу! ;-)))
>
> http://ru.proua.com/news/2004/11/23/172302.html

Дмитрий Адров

От	Евгений Путилов
К	Максимов (23.11.2004 18:39:28)
Дата	23.11.2004 18:44:16

Что? (-)

От	tarasv
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:44:16)
Дата	23.11.2004 18:47:21

Re: Попытался принять присягу, но Литвин закрыл заседание до этого

Вобще все страньше и страньше - у ющенковцев похоже начинают сдавать нервы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Евгений Путилов
К	tarasv (23.11.2004 18:47:21)
Дата	23.11.2004 18:58:11

Это игра на публику

Доброго здравия!

> Вобще все страньше и страньше - у ющенковцев похоже начинают сдавать нервы.

Всего лишь акт торговли за будущее. То, что он не будет президентом, уже ясно всем, кроме улицы. Подождем встречи Путина с Кучмой. Думаю, ранее итогов этой встречи, Януковича победителем не объявят. Пока идут консультации. А парламент просто не имеет полномочий сделать то, что изображает там сейчас Ющенко.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	DIM
К	Евгений Путилов (23.11.2004 18:13:41)
Дата	23.11.2004 18:28:05

Re: Подтверждаю

>Доброго здравия!
>>>Приветствия!
>>
>>>... или народ сам собирается?
>>Как ни странно - сам. Из почти десятка знакомых кто там был все ответили что пошли туда сами. Более того, фактически мигинги не "За Ющенко" (я про Харьков пишу), народ идет туда "против Януковича". Ющенко - только символ, сам он мало кому нравится.
>
>Если (условно говорю) Янукович искренне поверит, что он победил, и объявит себя президентом, отдаст какие-то приказы - его пошлют на
А у Вас есть достоверные данные, что он НЕ победил на выборах?

От	Андрей Платонов
К	Кирилл (23.11.2004 16:16:37)
Дата	23.11.2004 16:18:12

Подтверждаю - в Харькове так и есть (-)

От	могол
К	Андрей Платонов (23.11.2004 16:18:12)
Дата	24.11.2004 01:39:55

Столицей будет Харьков

Morituri Te Salutant
http://www.from-ua.com/news/41a3a8de69692/

От	Ziggy
К	Андрей Платонов (23.11.2004 16:18:12)
Дата	23.11.2004 18:55:54

Re: Подтверждаю -...

Был сегодня в Харькове на митинге. Народу было достаточно много, пишут о 50-70 тысячах,
первая цифра правдоподобнее. Все было мирно, милиции практически нет, только
прохаживалось несколько полковников :) Пьяных, а тем более блюющих не видел ни одного,
правда несколько человек пили пиво, что по такой погоде выглядело несколько странно :)

От	UFO
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 15:49:52

Сегодня буду встречаться с человеком, знающим тамошних "бугров" :-))

Приветствую Вас!

Завтра чиркну пару слов, если будет возможность :-))

С уважением, UFO.

От	Евгений Путилов
К	UFO (23.11.2004 15:49:52)
Дата	23.11.2004 15:53:46

Уточните для меня, плиз

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!

>Завтра чиркну пару слов, если будет возможность :-))

если, конечно, сможете, как оппозиция делила портфели? Кроме того, что вице-спикер парламента Зинченко должен был стать премьер-министром, чтО должны были получить паны Порошенко, Червоненко и Кинах? Надо уточнить их стартовую позицию, с которой они начинают переговоры о разделе власти, если переговоры будут долгими. От этого зависит как быстро основная часть украинской элиты отойдет от Ющенко.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Андрей Платонов
К	Евгений Путилов (23.11.2004 15:53:46)
Дата	23.11.2004 16:00:23

Re: Уточните для...

>если, конечно, сможете, как оппозиция делила портфели? Кроме того, что вице-спикер парламента Зинченко должен был стать премьер-министром, чтО должны были получить паны Порошенко, Червоненко и Кинах?

Юлечку забили! Она же хотела в премьеры...

От	Евгений Путилов
К	Андрей Платонов (23.11.2004 16:00:23)
Дата	23.11.2004 16:03:41

Re: Уточните для...

Доброго здравия!

>Юлечку забили! Она же хотела в премьеры...

Этого не могло быть даже в планах. Разве что в пропаганде.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (23.11.2004 16:03:41)
Дата	23.11.2004 16:40:12

Re: Уточните для...

наш корреспондент говорит, что якобы
Порошенко - премьер или глава АП
Червоненко - какой-то министр
Кинах - вроде без госдолжностей
министр экономики Третьяков
за достоверность не ручаюсь
Ну а Юле - освобождение от уголовки:)
С уважением, А.Никольский

От	Кирилл
К	А.Никольский (23.11.2004 16:40:12)
Дата	23.11.2004 18:18:35

Re: Уточните для...

Всем привет!
>наш корреспондент говорит, что якобы
>Порошенко - премьер или глава АП
>Червоненко - какой-то министр
>Кинах - вроде без госдолжностей
>министр экономики Третьяков
>за достоверность не ручаюсь
>Ну а Юле - освобождение от уголовки:)

Вспомнил! Говорят, что Юля отказалась :) от должности премьера, заявив, что хочет быть губернатором Донецкой области :))))))))))))

>С уважением, А.Никольский
С уважением Кирилл

От	ZaReznik
К	А.Никольский (23.11.2004 16:40:12)
Дата	23.11.2004 18:09:37

А какие портфели запланированы для...

таких милых персонажей, как Бродский и Черновецкий?

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (23.11.2004 16:40:12)
Дата	23.11.2004 16:45:35

Re: Уточните для...

>наш корреспондент говорит, что якобы
>Порошенко - премьер или глава АП
>Червоненко - какой-то министр
>Кинах - вроде без госдолжностей
>министр экономики Третьяков
>за достоверность не ручаюсь
>Ну а Юле - освобождение от уголовки:)

Это неправильный корреспондент или данный расклад - сугубо текущий. Оставить без постов Зинченко, Тимошенко и Кинаха - это не от большого ума.

От	Кирилл
К	Андрей Платонов (23.11.2004 16:00:23)
Дата	23.11.2004 16:03:29

Re: Уточните для...

Всем привет!
>>если, конечно, сможете, как оппозиция делила портфели? Кроме того, что вице-спикер парламента Зинченко должен был стать премьер-министром, чтО должны были получить паны Порошенко, Червоненко и Кинах?

>Юлечку забили! Она же хотела в премьеры...

Дык, вроде бы Зинченко - руководитель АП, Юля - премьер, Порошенко - глава НБУ :)))))

С уважением Кирилл

От	Евгений Путилов
К	Кирилл (23.11.2004 16:03:29)
Дата	23.11.2004 16:05:41

Re: Уточните для...

>Дык, вроде бы Зинченко - руководитель АП, Юля - премьер, Порошенко - глава НБУ :)))))

:-)))))))))) в главы АП метил Р.Бессмертный до его удаления из штаба Ющенко перед 1 туром выборов. При таком разделе портфелей в оппозиции не оказалось бы и половины тех, кто там сейчас.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Ярослав
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 15:14:15

хотел промолчать здесь ,но ладно

провел 28 часов добровольно работая в одном из узлов которое обеспечивало связь с рядом регионов штабу понятно какого кандидата
и 8 часов на митинге

по поводу легенд про штаб - основной состав - из Киева и центральных областей Украины (из ЗУ только представители областей )
наиболее агресивно настроены киевляне

Путилов прав - счас идут консультации с представителями силовых структур которые в опозиции Януковичу

по поводу митинга - далеко не все демонстранты студенты - мы вообще были с рабочими Большевика и станкозавода

насчет пьяных - были - старались сразу выводить, но не всегда успевали
принципиально вообще запрещено употребление спиртного

охрану обеспечивают на добровольных началах ряд охранных фирм и служб безопастности банков а также добровольцы (из числа отслуживших в МВД ВВ и других структурах и не только уволившиеся)

Ярослав

PS отвечать на пост не буду

От	Alex Lee
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 14:42:19

Как вариант - Кучма обьявляет, что выборы недействительны. (-)

От	Alexusid
К	Alex Lee (23.11.2004 14:42:19)
Дата	23.11.2004 14:44:54

Ага...

Всем Б.Пр.

И Ющенко с Тимошенко под ручкой идут счастливые домой?
В окружении счастливой толпы в 200 тыс.?

"......"(с) Станиславский.

С ув. прощевайте Алексей.

От	Sav
К	Alexusid (23.11.2004 14:44:54)
Дата	23.11.2004 15:01:26

Re: Ага...

Приветствую!
>Всем Б.Пр.

>И Ющенко с Тимошенко под ручкой идут счастливые домой?
>В окружении счастливой толпы в 200 тыс.?

А тогда уже толпы в 200 тыс. точно не будет - сейчас там большинство составляют киевляне, а они голосовали "против Януковича". Сам по себе Ющ, а уж тем более Юля никому тут нафиг не нужны :).

С уважением, Савельев Владимир

От	Евгений Путилов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 13:54:57

Да бросьте армию трогать

ВОпрос никак не относится к топику форума. Никакой армии не будет. Все решается в кулуарах. Доподлинно знаю: перед 2 туром голосования глава администрации практически убрал штаб Януковича от дел и взял все в свои руки. ВЛасти действительно откровенно гнули людей голосовать за Януковича даже там, где этого не надо. У Медведчука была договоренность с Януковичем в случае его президентства получить пост премьера и обязательную конституционную реформу с перераспределением полномочий от президента к премьеру. Теперь видно, что они оба друг другу не верили, так как Янукович параллельно вел свою игру. Но войска без санкции Кучмы ничего не сделают, Янукович тут не при делах. А Кучма просто этого не сделает. По многим причинам. К тому же, ему важно сохранить положение в глазах Запада. Ведь все знают, где деньги и недвижимость его приближенных. ИМХО, объявят выборы недействительными и назначат голосование через квартал. Никто из участвоваших в выобрах уже не имеет права выдвигать себя вновь. А уличные события - не более чем аргумент во внутренних переговорах. Штурмовать они ничего не будут.

От	Kosta
К	Евгений Путилов (23.11.2004 13:54:57)
Дата	23.11.2004 14:24:40

Re: Да бросьте...

>ВОпрос никак не относится к топику форума. Никакой армии не будет.

Вопрос: внутренние войска и прочее от МВД вы тоже зачисляете в категорию армии?

>Никто из участвоваших в выобрах уже не имеет права выдвигать себя вновь.

Это по украинской конституции? Интересные дела... В таком случае все шансы будут на руках у Тимошенко, нет?

От	Кирилл
К	Kosta (23.11.2004 14:24:40)
Дата	23.11.2004 14:36:37

Re: Да бросьте...

Всем привет!

>>Никто из участвоваших в выобрах уже не имеет права выдвигать себя вновь.
>
>Это по украинской конституции? Интересные дела... В таком случае все шансы будут на руках у Тимошенко, нет?

Это шутка?

С уважением Кирилл

От	tarasv
К	Кирилл (23.11.2004 14:36:37)
Дата	23.11.2004 14:43:13

Re: Нет это результат чтения российских газет :)

>>Это по украинской конституции? Интересные дела... В таком случае все шансы будут на руках у Тимошенко, нет?
>
>Это шутка?

В России далеко не всем очевидно что голосовать за Тимошенко никто не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Кирилл
К	tarasv (23.11.2004 14:43:13)
Дата	23.11.2004 14:49:39

Re: Нет это...

Всем привет!

>>Это шутка?
>
> В России далеко не всем очевидно что голосовать за Тимошенко никто не будет.

Простите, но русские СМИ я вообще перестал читать. Причем меня пугают даже не журналисты, а политологи. Я окончательно разочаровался в этой профессии :)))))

Сщас живем обзвоном знакомых по разным регионам, в основном в Киеве. Порадовал звонок во Львов. Там сказали, что усиленно учат русский :)))))

С уважением Кирилл

От	Kosta
К	Кирилл (23.11.2004 14:49:39)
Дата	23.11.2004 15:32:53

Re: Нет это...

>Всем привет!

>> В России далеко не всем очевидно что голосовать за Тимошенко никто не будет.
>
>Простите, но русские СМИ я вообще перестал читать.

Нда, ведь тысчу раз говорил себе "Если они (в смысле, российские газеты) пишут такую херню про нас, то кто сказал, что они адекватно отпишут Украину". И в 1001 раз словился -- на панну Юлию. Извиняйте.

С уважением Кosta

От	Alexusid
К	tarasv (23.11.2004 14:43:13)
Дата	23.11.2004 14:48:04

Добавлю отсебятину.

Всем Б.Пр.

> В России далеко не всем очевидно что голосовать за Тимошенко никто не будет.

Наличие Тимошенко в бригаде Ющенко отпугнуло от него МАССУ народа!
Да просто перепугало...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С ув. прощевайте Алексей.

От	Кирилл
К	Alexusid (23.11.2004 14:48:04)
Дата	23.11.2004 15:01:34

Re: Добавлю отсебятину.

Всем привет!
>Всем Б.Пр.

>> В России далеко не всем очевидно что голосовать за Тимошенко никто не будет.
>
>Наличие Тимошенко в бригаде Ющенко отпугнуло от него МАССУ народа!
>Да просто перепугало...

Это кого же? Вот с другой стороны многие мои знакомые дословно: "Мы голосовали за власть, если бы от нее шел не Янукович".

С уважением Кирилл

От	А.Никольский
К	Кирилл (23.11.2004 15:01:34)
Дата	23.11.2004 15:04:24

думаю, на повторные выборы выведут Тигипко

кстати, тем кто в первом туре участвовал, на повторных ыборах также запрещается участвовать? А то поставить напротив Тигипки Мороза и дело в шляпе.
С уважением, А.Никольский

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (23.11.2004 15:04:24)
Дата	23.11.2004 15:34:29

Алексей, не будем спешить

Доброго здравия!
>кстати, тем кто в первом туре участвовал, на повторных ыборах также запрещается участвовать? А то поставить напротив Тигипки Мороза и дело в шляпе.

Телефон пока молчит - все в процессе. А в случае перевыборов через 3 месяца, как мне говорили, никто не имеет права участвовать из имеющихся персонажей. Думаю, за тем Тигипко и приберегли в начале года, когда почти месяц решали, кого официально представить преемником власти - Януковича или Тигипко?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Alex Lee
К	А.Никольский (23.11.2004 15:04:24)
Дата	23.11.2004 15:32:36

Да, Тигипко вполне подходит. (-)

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (23.11.2004 15:04:24)
Дата	23.11.2004 15:29:34

Тигипко не харизматичный

хотя умный и со связями.

От	Евгений Путилов
К	Андрей Платонов (23.11.2004 15:29:34)
Дата	23.11.2004 15:35:55

он ОЧЕНЬ старается ни с кем не поссорится.

Думает о будущем?

От	Андрей Платонов
К	Евгений Путилов (23.11.2004 15:35:55)
Дата	23.11.2004 15:40:13

И правильно

>Думает о будущем?
Скорее просто умный и осторожный человек. Зачем вообще штабу Януковича делать резкие движения и скандалить? Сейчас им нужно спокойно, но твердо вести свою линию и не выпускать ситуацию из рук. Время работает против команды Ющенко.

От	Рыжий Лис.
К	Евгений Путилов (23.11.2004 13:54:57)
Дата	23.11.2004 14:20:26

А как вы оцениваете возможности Запада?

Добрый день Евгений!

Реакция стран ЕЭ самая наблагоприятная для официальных властей, да и вашингтонский обком, кажется серьезно настроен не признать результаты выборов:
http://www.gazeta.ru/2004/11/23/last140414.shtml
Если это правда, какова ваша оценка возможности янки и ЕС продавить Кучму дипломатическим путем? Тем более, оснований у них для этого кажется действительно хватает.

с уважением,
Алексей

От	Евгений Путилов
К	Рыжий Лис. (23.11.2004 14:20:26)
Дата	23.11.2004 15:45:38

Он - единственная серьезная проблема.

Всех остальных можете в расчет не брать. Ни мятеж горсоветов, ни митинги. Интересы всей элиты Украины - на Западе. У Медведчука вилла под Веной. Предприятия Суркиса старшего, на которых очень многое "висит", зарегистрированы на BVA. Памятуя арест Барбадосом счетов Лазаренко с $50 млн. я думаю, что США и Евросоюзу не составит труда все это закрыть одним махом. Тем более у всех перед глазами примеры бывшего шефа НАК "Нефтегаз Украины" и нынешнего управделами президента Бакая и бывшего советника президента Волкова, которые уже и отдыхают только в Крыму. "Скелет Януковича" имеет основные интересы тоже на Западе. Вспомним их покупки металлургии в Восточной Европе и экспорт стали. Потому прогнозирую возможность адресных санкций: отказы в визах, затем арест на имущество и санкции против конкретных предприятий и фирм Украины. Но это уже крайний вариант. Более этого Запад не сделает ничего. Они реально боятся перегнуть палку, как в борьбе с Лукашенко.

От	Alexusid
К	Рыжий Лис. (23.11.2004 14:20:26)
Дата	23.11.2004 14:42:31

возможности Запада

Всем Б.Пр.
>Добрый день Евгений!
Я конечно влезаю, но не могу смолчать 8)

>Реакция стран ЕЭ самая наблагоприятная для официальных властей, да и вашингтонский обком, кажется серьезно настроен не признать результаты выборов:
> http://www.gazeta.ru/2004/11/23/last140414.shtml

Дедушка Лугар накануне выборов был интервьюирован, и показал, что:
"Деньги американских налогоплательшиков действительно вкладывались в развитие демократии на Украине. И в поддержку демократических сил" (почти дословно)

>Если это правда, какова ваша оценка возможности янки и ЕС продавить Кучму дипломатическим путем? Тем более, оснований у них для этого кажется действительно хватает.

Угадайте с трёх раз...

С ув. прощевайте Алексей.

От	Кирилл
К	Рыжий Лис. (23.11.2004 14:20:26)
Дата	23.11.2004 14:33:04

Re: А как...

Всем привет!
>Добрый день Евгений!

>Реакция стран ЕЭ самая наблагоприятная для официальных властей, да и вашингтонский обком, кажется серьезно настроен не признать результаты выборов:
> http://www.gazeta.ru/2004/11/23/last140414.shtml
>Если это правда, какова ваша оценка возможности янки и ЕС продавить Кучму дипломатическим путем? Тем более, оснований у них для этого кажется действительно хватает.

Не поддавайтесь тому, что пишут проющенковские СМИ. Их трактовка ожидаема. Но что сказал представитель госдепартамента - мы призываем власти как можно быстрее рассмотреть сообщения о нарушениях, произошедших в результате выборов. Власти это и сделали. Штабом Януковича подано более 6 тыс. протестов в избиркомы. Если они их не рассмотрят, то народ пойдет в суды. А кто видел протесты, а не заявления о нарушениях с другой стороны? Вообщем, заявление очень мягкое в такой ситуации. Просто Ющ и Ко нагнетают обстановку для своих.

С уважением Кирилл

От	Рыжий Лис.
К	Кирилл (23.11.2004 14:33:04)
Дата	23.11.2004 14:35:44

Простите, вопрос был не об этом (-)

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (23.11.2004 14:35:44)
Дата	23.11.2004 14:40:34

заявления ЕС и США действительно выжидательные

И пока ничего особенного не обещают. Действуют-то они не путем заявлений.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (23.11.2004 14:40:34)
Дата	23.11.2004 14:44:03

заявления то самые откровенные

Послов Украины и России начинают дёргать на ковер, да ещё совершенно ясно дают понять, что не признают результаты выборов.
Не будем считать их настолько недальновидными - такой вариант развития событий безусловно просчитывался, вопрос в том, что они решили выбрать из инструментов?

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (23.11.2004 14:44:03)
Дата	23.11.2004 15:02:30

Re: заявления то...

Здравствуйте, уважаемый
>Послов Украины и России начинают дёргать на ковер, да ещё совершенно ясно дают понять, что не признают результаты выборов.
+++
Украины - да, России - от Вас слышу. А Лугар, сенатор США который, сначала раздухарился, а через 2 часа сделал заяву в стиле "лишь бы не было войны".

>Не будем считать их настолько недальновидными - такой вариант развития событий безусловно просчитывался, вопрос в том, что они решили выбрать из инструментов?
+++++
ну набор-то известный - работа с элитой, одним словом. Я вот думаю, что мы можем этому противопоставить. Сегодня, кстати, на первой странице нашей газеты вверху заметка "Украина раскололась", а внизу - "Китайцам нужен Юганск".
С уважением, А.Никольский

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 13:54:57)
Дата	23.11.2004 14:12:55

Re: Да бросьте...

Всем привет!

Это Вам ваш знакомый в АП рассказал? гм. :)

С уважением Кирилл

От	Ditl
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 13:40:23

Re: О ситуации...

Не утверждаю,а пересказываю. Как сообщил "5" канал под Киевом переодевают московских бойцов из отряда "Витязь" в украинскую милицейскую форму;интересно зачем и для чего они прибыли? Насколько это правда не знаю и, повторюсь,не утверждаю о правдивости этой информации.
С уважением Ditl

От	velfr
К	Ditl (23.11.2004 13:40:23)
Дата	23.11.2004 14:42:42

Заявлено, что московских бойцов опознали по акценту :-)))

http://www.inforos.ru/?id=3116

От	Ditl
К	velfr (23.11.2004 14:42:42)
Дата	23.11.2004 15:05:09

Re: Заявлено, что...

> http://www.inforos.ru/?id=3116
Понятно. С ув.Ditl

От	Дмитрий Адров
К	Ditl (23.11.2004 15:05:09)
Дата	23.11.2004 15:10:31

Ну как забирает-то!! Крепка трава

Здравия желаю!
>> http://www.inforos.ru/?id=3116

Одна цитата чего стоит!

"Экс-секретарь кабинета министров Украины Виктор Лисицкий со ссылкой на "надежные и проверенные источники" также сообщил, что в полк спецназа МВД Украины "Барс" прибыло несколько десятков подразделений специального назначения МВД России "Витязь". "

несколько десятков подразделений!!!

Дмитрий Адров

От	Кирилл
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 15:10:31)
Дата	23.11.2004 15:48:31

Re: Ну как...

Всем привет!

Это фигня! Как Вам вот это:

Как только что сообщил корреспонденту «Обкома» на Майдане товарищ, представившийся как «бывший рецидивист», с минуты на минуту сторонники Януковича (и его коллеги по жизни) могут устроить нападение на манифестантов.

По его словам, в данный момент, за Октябрьским дворцом, неподалеку от дома номер 10 по Музейному переулку (а, как известно, именно там, а не в кинотеатре «Зоряном» располагается истинный штаб Януковича, где «тусуется» и отпускной вице-премьер Клюев, и бывший глава ЦИКа, а ныне приспешник Януковича Рябец), собирается банда бывших и «амнистированных» уголовников в количестве примерно 50 человек. Эти «отморозки» совершенно невменяемы, «накачены» кто чем, вооружены.

Задача перед этими субъектами поставлена простая – пролить кровь на Майдане и дать повод режиму Кучмы-Медведчука-Януковича-Путина «власть употребить» и установить «стабильность».

С уважением Кирилл

От	Паршев
К	Кирилл (23.11.2004 15:48:31)
Дата	23.11.2004 22:22:04

Самое грустное

если Вы это всерьёз, а не по должности.

От	Дмитрий Адров
К	Кирилл (23.11.2004 15:48:31)
Дата	23.11.2004 17:35:47

Здесь радует другое

Здравия желаю!

>Задача перед этими субъектами поставлена простая – пролить кровь на Майдане и дать повод режиму Кучмы-Медведчука-Януковича-Путина «власть употребить» и установить «стабильность».

Путина-тоони как сюда приписали? Неужто зачислен вовреги вильной Украины?

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	Кирилл (23.11.2004 15:48:31)
Дата	23.11.2004 15:57:24

какие-то незначительные силы у душителей свободы

собирается банда бывших и «амнистированных» уголовников в количестве примерно 50 человек. Эти «отморозки» совершенно невменяемы, «накачены» кто чем, вооружены.

>Задача перед этими субъектами поставлена простая – пролить кровь на Майдане и дать повод режиму Кучмы-Медведчука-Януковича-Путина «власть употребить» и установить «стабильность».
+++++
несколько десятков спецподразделений "Витязь" выглядит красивее:)

С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 15:10:31)
Дата	23.11.2004 15:13:30

само упоминание "Витязя" военно-технически неграмотно

повторюсь, престрелять, как в Останкино-93, он может, а разогнать демонстрантов - не его стезя. Он для разгона, скажем так, вооруженных беспорядков.
С уважением, А.Никольский

От	tarasv
К	Ditl (23.11.2004 13:40:23)
Дата	23.11.2004 13:45:52

Re: 5 канал часто и густо несет нефильтрованную пургу (-)

От	SerB
К	Ditl (23.11.2004 13:40:23)
Дата	23.11.2004 13:41:45

Пужають...

Приветствия!

Ну сами посудите - согласно нормам международного права это - акт агрессии.
Так что это - чернушный пиар Ющенко и Ко, типа "отравления"

Удачи - SerB

От	Китоврас
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 13:13:25

Могут сдать януковича

Доброго здравия!
сейчас большая толпа готовится ворваться в здание рады (как в грузии) и там среди обкуренной молодежи, и пьяного студентья будет "принято историческое решение" о "недоверии" к центризбиркому и пересмотру итогов выборов.
Власть может не вмешаться, если ющ а вернее его хозяева договорятся с Кучмой.
Заметьте было заявление по выборам от кого угодно но не от Кучмы, этот деятель выжидает а вернее старается слить януковича под гарантии собственного бизнеса.
В общем много зависит от того сумеет ли Янукович взять ситуацию под контроль.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kranich
К	Китоврас (23.11.2004 13:13:25)
Дата	24.11.2004 01:26:02

Re: Могут сдать...

Bald kommt die Rote Armee!
>Доброго здравия!

>сейчас большая толпа готовится ворваться в здание рады (как в грузии) и там среди обкуренной молодежи, и пьяного студентья будет "принято историческое решение" о "недоверии" к центризбиркому и пересмотру итогов выборов.

Уважаемый Китоврас! Или Вы неверно информированы или Вы - заядлый русский шовинист.
Откуда у Вас информация о "студентье"? Вы нас считаете быдлом? "Козлами" назовете или нет?
Киевляне признали своим президентом Виктора Ющенко. Он - народный лидер, а не бандит и вор, как Янукович.
Я там был сегодня. Там не было не то чтобы обкуренных, даже пьяных не было! Когда горячие головы перепрыгнули через забор и начали за ним кричать "Ющенко - президент", оратор с грузовика попросил их вернуться, что они послушно и исполнили.
Я в город два дня целый день и вечер стою на Майдане, хожу под Раду. Нет пьяных. Нет драк. Ментов пропускают и не плюют в их сторону. Не бьют стекла, нет провокаторов.

>Власть может не вмешаться, если ющ а вернее его хозяева договорятся с Кучмой.

У Юща один "хозяин" - Народ Украины! Ющенко не вызывает из Росии спецназ для расстрела демонстрантов, как Янукович.

>Заметьте было заявление по выборам от кого угодно но не от Кучмы, этот деятель выжидает а вернее старается слить януковича под гарантии собственного бизнеса.
>В общем много зависит от того сумеет ли Янукович взять ситуацию под контроль.

Не сумеет. Дрогобычский гарнизон дал присягу на верность Ющенко.
Батальон милицейского спецназа "Беркут" дал присягу на верность Ющенко. Будет кровь, если бандит и уголовник Янукович не отдаст власть Ющенко.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Сергей

От	Aly4ar
К	Kranich (24.11.2004 01:26:02)
Дата	24.11.2004 05:48:01

Re: Могут сдать...

> Киевляне признали своим президентом Виктора Ющенко.

Попробуй не признай - полгорода отмороженных западенцев :-))

> Он - народный лидер

"Народный" - отказать, "лидер" - согласен при фонетической кореекции первой буквы.

От	СОР
К	Kranich (24.11.2004 01:26:02)
Дата	24.11.2004 04:03:04

Да вы на лицо Ющенко посмотрите

Это лицо вашей Украины, а могло быть и хуже.))) ((с) Ющенко)

От	могол
К	СОР (24.11.2004 04:03:04)
Дата	24.11.2004 04:46:26

А где Вы там лицо увидели? (-)

От	СОР
К	могол (24.11.2004 04:46:26)
Дата	24.11.2004 04:53:51

Re: А где...

Украинские товарищи меня поправят если ошибаюсь, Ющенко сказал фразу (не дословно)"Посмотрите на мое лицо, это лицо Украины, а могло быть и хуже."

От	Алексей Мелия
К	Kranich (24.11.2004 01:26:02)
Дата	24.11.2004 01:41:53

Только не "русский спецназ", а Массад и Аль-Каеду

Алексей Мелия

>У Юща один "хозяин" - Народ Украины! Ющенко не вызывает из Росии спецназ для расстрела демонстрантов, как Янукович.

И те и другие жаждут христианской крови. С Массадом Янукович обещал расплатится некрещеными младенцами.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Kranich
К	Алексей Мелия (24.11.2004 01:41:53)
Дата	24.11.2004 02:17:50

Re: Только не...

Bald kommt die Rote Armee!

>И те и другие жаждут христианской крови. С Массадом Янукович обещал расплатится некрещеными младенцами.

Будем серьезными!
О том, что возле АП находятся русские граждане в украинской форме заявил один из них, а также представитель СБУ.
Это кроме Зинченко.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С уважением, Сергей

От	могол
К	Kranich (24.11.2004 01:26:02)
Дата	24.11.2004 01:34:13

Re: Могут сдать...

Morituri Te Salutant

>Откуда у Вас информация о "студентье"? Вы нас считаете быдлом? "Козлами" назовете или нет?
Нет, "козлами" вас Ющенко назвал:-(
>Киевляне признали своим президентом Виктора Ющенко. Он - народный лидер, а не бандит и вор, как Янукович.
Он- самозванец.

От	Kranich
К	могол (24.11.2004 01:34:13)
Дата	24.11.2004 02:16:06

Re: Могут сдать...

Bald kommt die Rote Armee!
>>Откуда у Вас информация о "студентье"? Вы нас считаете быдлом? "Козлами" назовете или нет?
>Нет, "козлами" вас Ющенко назвал:-(
>>Киевляне признали своим президентом Виктора Ющенко. Он - народный лидер, а не бандит и вор, как Янукович.
>Он- самозванец.

Козлами нас назвал Янукович, народ поддерживает Ющенко.
Ну не получится поставить в Украине своего пророссийского урку-президента, поймите наконец!
Народ ненавидит его, кроме, конечно, Луганской и Донецкой областей.
С уважением, Сергей

От	могол
К	Kranich (24.11.2004 02:16:06)
Дата	24.11.2004 02:39:51

Re: Могут сдать...

Morituri Te Salutant
>Козлами нас назвал Янукович, народ поддерживает Ющенко.
Нет, "козлами" вас Ющенко назвал в теледебатах. И "быдлом".
>Ну не получится поставить в Украине своего пророссийского урку-президента, поймите наконец!
Пронатовский предпочтительнее- хай холопы за барскую нефть гибнут:-(
>Народ ненавидит его, кроме, конечно, Луганской и Донецкой областей.
И Крыма, и Одесской, и Херсонской, и Николаевской, и Харьковской, и Днепропетровской, и Кировоградской, и Запорожской. Так эти области, любезный, ваш "народ" и содержат.

От	DM
К	Kranich (24.11.2004 02:16:06)
Дата	24.11.2004 02:19:29

Вот именно

>Ну не получится поставить в Украине своего ... урку-президента, поймите наконец!

Весь день пишу, никак поняь не могут. Да плевать народу на отношения с Западом или с Россией, по большому счету. И на экономику - плевать. Это же - народ! Он голосует не за Ющенко, а против Януковича. Если бы народ ДУМАЛ, они оба бы не попали во второй тур!

От	Алексей Мелия
К	Китоврас (23.11.2004 13:13:25)
Дата	23.11.2004 15:11:18

Победа на выборах это самая главная победа

Алексей Мелия

Назначение Ющенко под давлением НАТО и вопреки результатам выборов может быть да же полезней, чем президенство Януковича от котрого никаких чудес ожидать не стоит.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Дмитрий Адров
К	Алексей Мелия (23.11.2004 15:11:18)
Дата	23.11.2004 15:20:18

А зачем нам это?

Здравия желаю!

>Назначение Ющенко под давлением НАТО и вопреки результатам выборов может быть да же полезней, чем президенство Януковича от котрого никаких чудес ожидать не стоит.

чем полезней назначение Ющенко?

Дмитрий Адров

От	Максим~1
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 15:20:18)
Дата	23.11.2004 15:52:28

Последствия

>Здравия желаю!
>>Назначение Ющенко под давлением НАТО и вопреки результатам выборов может быть да же полезней, чем президенство Януковича от котрого никаких чудес ожидать не стоит.
>чем полезней назначение Ющенко?
>Дмитрий Адров

Если президентом станет Янукович, через короткое время получится необоримый миф: "Проклятые москали украли нашу Свободу". ИМХО, c точки зрения долгосрочных перспектив, полезнее, если президентом станет Ю и пламенные борцуны накушаются "Свободой" на сто лет вперед.

От	Дмитрий Адров
К	Максим~1 (23.11.2004 15:52:28)
Дата	23.11.2004 17:38:04

Ненадо на это рассчитывать

Здравия желаю!

>Если президентом станет Янукович, через короткое время получится необоримый миф: "Проклятые москали украли нашу Свободу". ИМХО, c точки зрения долгосрочных перспектив, полезнее, если президентом станет Ю и пламенные борцуны накушаются "Свободой" на сто лет вперед.

В принципе, ожидание того, что кто-то там чего-тонакушается и станет вменяемее, миролюбивее и пр. несбыточны. Они никогда не сбывались и нигде. Так что лучше сразу ставить на них крест. как и на подобных расчетах.

Дмитрий Адров

От	Максим~1
К	Дмитрий Адров (23.11.2004 17:38:04)
Дата	23.11.2004 19:54:25

Все уже украдено

>Здравия желаю!
>>Если президентом станет Янукович, через короткое время получится необоримый миф: "Проклятые москали украли нашу Свободу". ИМХО, c точки зрения долгосрочных перспектив, полезнее, если президентом станет Ю и пламенные борцуны накушаются "Свободой" на сто лет вперед.
>В принципе, ожидание того, что кто-то там чего-тонакушается и станет вменяемее, миролюбивее и пр. несбыточны. Они никогда не сбывались и нигде. Так что лучше сразу ставить на них крест. как и на подобных расчетах.
>Дмитрий Адров

Москва-89: Сотни тысяч "советских инженеров" фанатеют от "общечеловеческих ценностей", "невидимой руки рынка", Хайека, Сахарова, Гавриила Попова и прочей Межрегиональной Депутатской Группы.
Впоследствии 99процентов выздоровело, только цена оказалась дороговатой - разрушение страны.
В Киеве-2004 ИМХО, психологическая ситуация очень похожая, а вот материальная совсем другая - издержки будут гораздо меньше, просто потому что "все уже украдено".
В любом случае лучше для России будет, если "воспламененным Свободой" свое дерьмо придется жрать самим, без возможности свалить вину на Россию.

От	kcp
К	Максим~1 (23.11.2004 19:54:25)
Дата	23.11.2004 20:37:16

Чего то я не врублюсь

>В любом случае лучше для России будет, если "воспламененным Свободой" свое дерьмо придется жрать самим, без возможности свалить вину на Россию.

Кто или что именно помешает свалить всю вину на Россию? Вот грузины, к примеру, совсем не заморачиваются. Сваливают эту вину по мере ея поступления, и ничего им вроде как не мешает.

От	Константин Дегтярев
К	Максим~1 (23.11.2004 15:52:28)
Дата	23.11.2004 16:14:05

Да, именно так

> Если президентом станет Янукович, через короткое время получится необоримый миф: "Проклятые москали украли нашу Свободу". ИМХО, c точки зрения долгосрочных перспектив, полезнее, если президентом станет Ю и пламенные борцуны накушаются "Свободой" на сто лет вперед.

Совершенно с Вами согласен. Выигранные Януковичем с таким скрипом выборы окончательно оторвут от России украинскую молодежь. И через 20 лет она станет второй Польшей. С Ющенкой будут ассоциироваться "упущенные возможности". С другой стороны, экономическая ситуация на Украине уже улучшается и если Ющенко придет к власти, ему достанутся плоды естественного экономического развития.

Куда не кинь, один клин. Пусть сами украинцы решают; все равно они уже - отрезанный ломоть.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Евгений Путилов
К	Константин Дегтярев (23.11.2004 16:14:05)
Дата	23.11.2004 18:51:20

Re: Да, именно...

>Куда не кинь, один клин. Пусть сами украинцы решают; все равно они уже - отрезанный ломоть.

Константин, прискорбно, но это так. Я сейчас вот достал схему Объединенных сил быстрого реагирования Вооруженных Сил Украины, утвержденную несколько дней назад. Она не секретна, потому что утвердили ранее обнародованное как проект. Вы видели, что Бундесвер и ННА ГДР создавались не по потребностям своих стран, а по потребностям своих блоков? Так вот это то же самое. Все построено под интересы будущего участия в международных операций по типу Ирака и с непременным соответствием стандартам НАТО. Запощу позднее.

От	Алексей Мелия
К	Алексей Мелия (23.11.2004 15:11:18)
Дата	23.11.2004 15:15:52

"но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам сие удовольствие" (-)

От	А.Никольский
К	Китоврас (23.11.2004 13:13:25)
Дата	23.11.2004 14:11:08

мало его "сдать", он еще сам должен сдаться

не думаю, что он политик типа Явлинского. Собственно, поэтому-то он, а не кто-то более благообразный и выдвинулся.
С уважением, А.Никольский

От	Кирилл
К	А.Никольский (23.11.2004 14:11:08)
Дата	23.11.2004 14:16:42

Re: мало его...

Всем привет!
>не думаю, что он политик типа Явлинского. Собственно, поэтому-то он, а не кто-то более благообразный и выдвинулся.

Алексей, при всем уважении к Вам - ХУЖЕ! Еще хуже, чем Явлинский, но в данном случае короля играет свита. А свита у Юща намного агрессивнее и сильнее воздействует на своего кандидата.

С уважением Кирилл

От	Китоврас
К	А.Никольский (23.11.2004 14:11:08)
Дата	23.11.2004 14:13:43

Ну собственно на это надежда и есть

Доброго здравия!
что Янукович сумеет справится с ситуацией.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kranich
К	Китоврас (23.11.2004 14:13:43)
Дата	24.11.2004 01:29:13

Re: Ну собственно...

Bald kommt die Rote Armee!
>Доброго здравия!
>что Янукович сумеет справится с ситуацией.

Только залить кровью Майдан Незалежности(Площадь Независимости) и весь центр Киева. А также пережить партизанскую войну вна Западной Украине.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Сергей

От	СОР
К	Kranich (24.11.2004 01:29:13)
Дата	24.11.2004 04:07:46

Re: Ну собственно...

>Bald kommt die Rote Armee!
>>Доброго здравия!
>>что Янукович сумеет справится с ситуацией.
>
>Только залить кровью Майдан Незалежности(Площадь Независимости) и весь центр Киева. А также пережить партизанскую войну вна Западной Украине.

Нафига ее периживать? Загнать в западные области и не хай живут. Другие времена, другие понятия.

От	могол
К	Kranich (24.11.2004 01:29:13)
Дата	24.11.2004 01:35:44

Re: Ну собственно...

Morituri Te Salutant
>Только залить кровью Майдан Незалежности(Площадь Независимости) и весь центр Киева. А также пережить партизанскую войну вна Западной Украине.

Пока только ющеноиды Майдан мочёй залили:-(

От	А.Никольский
К	Китоврас (23.11.2004 13:13:25)
Дата	23.11.2004 13:40:59

видимо, в революции шарит только Юля

если верить сообщениям агентств - она вчера выступала по дел, в смысле, призывала давить на Раду, а если не выйдет захватывать адм.здания и почему-то почтамт, и прямо призывала "не терять динамику", все по Ленину. А Ющ что-то там провякал насчет необходимости обьороны каждого дерева на площади. С такой оборонительной тактикой Ющ сольет. В общем, чтобы понять, будут ли эксцессы, надо внимательно следить за Юлей. Чем больше будет зазор между ее базаром и реальным положением дел - тем хуже дела у Юща.
С уважением, А.Никольский

От	Кирилл
К	А.Никольский (23.11.2004 13:40:59)
Дата	23.11.2004 14:02:46

Re: видимо, в...

Всем привет!
>если верить сообщениям агентств - она вчера выступала по дел, в смысле, призывала давить на Раду, а если не выйдет захватывать адм.здания и почему-то почтамт, и прямо призывала "не терять динамику", все по Ленину. А Ющ что-то там провякал насчет необходимости обьороны каждого дерева на площади. С такой оборонительной тактикой Ющ сольет. В общем, чтобы понять, будут ли эксцессы, надо внимательно следить за Юлей. Чем больше будет зазор между ее базаром и реальным положением дел - тем хуже дела у Юща.

Левых сообщений сечас масса, однако возможно есть доля истины в том, что в штабе Ющенко раскол между Юлей и умеренными. По крайней мере я не видел среди выступающих (только в задних рядах) того же Порошенко. Якобы он призвал сосредоточится на Раде и судах. Юля как опытная революционерка, а главны образом как человек, которому нечего терять, лезет на баррикады. Проблема в том, что Ющ попал похоже под ее влияние. ИМХО. если бы не Юля он уже давно бы слил.

С уважением Кирилл

От	Пехота
К	А.Никольский (23.11.2004 13:40:59)
Дата	23.11.2004 14:02:32

И не только в революции

>если верить сообщениям агентств - она вчера выступала по дел, в смысле, призывала давить на Раду, а если не выйдет захватывать адм.здания и почему-то почтамт, и прямо призывала "не терять динамику", все по Ленину. А Ющ что-то там провякал насчет необходимости обьороны каждого дерева на площади. С такой оборонительной тактикой Ющ сольет. В общем, чтобы понять, будут ли эксцессы, надо внимательно следить за Юлей. Чем больше будет зазор между ее базаром и реальным положением дел - тем хуже дела у Юща.
>С уважением, А.Никольский

Она вообще тетка довольно крепкая. Есть байка, что когда она покупала себе пистолет, то ей предлагали всякую ерунду дамскую. На что она заявила, что кроме Стечкина ничего не признает. Не знаю правда как она будет в руках эту гирю удерживать.

От	Кирилл
К	Китоврас (23.11.2004 13:13:25)
Дата	23.11.2004 13:23:01

Re: Могут сдать...

Всем привет!
>Доброго здравия!
>сейчас большая толпа готовится ворваться в здание рады (как в грузии) и там среди обкуренной молодежи, и пьяного студентья

Справедливости ради - среди них не так уж много пьяных и практически нет обкуренных (пока не начали громить, вот тогда появятся) - они играют. Посмотри на этих девочек размахивающих флагами и смеющихся. Они не понимают, что игра закончилась и в любой момент их могут бросить под дубинки и водометы. А вот те, кто прекрасно все это понимает, но все равно обманывает детей и толкает их в спину... Она там призывала детей лечь на магистрали - ну и подала бы пример в своей норковой шубке!

С уважением Кирилл

От	Sav
К	Кирилл (23.11.2004 13:23:01)
Дата	23.11.2004 13:26:41

Re: Могут сдать...

Приветствую!
>Всем привет!
>>Доброго здравия!
>>сейчас большая толпа готовится ворваться в здание рады (как в грузии) и там среди обкуренной молодежи, и пьяного студентья
>
>Справедливости ради - среди них не так уж много пьяных и практически нет обкуренных (пока не начали громить, вот тогда появятся) - они играют.

Нет-нет, что Вы - Китоврас знает лучше! Он только что сам оттуда, все видел лично - и пьяных и обкуренных. Более того, он сам лично пил и сам лично курил.

С уважением, Савельев Владимир

От	doctor64
К	Sav (23.11.2004 13:26:41)
Дата	23.11.2004 13:42:34

Справедливости ради - я был на майдане и наблюдал пъяных.

> Нет-нет, что Вы - Китоврас знает лучше! Он только что сам оттуда, все видел лично - и пьяных и обкуренных. Более того, он сам лично пил и сам лично курил.
И немало. В общем образ революции уже сформирован - блюющий подросток, увешанный оранжевыми ленточками.

От	Sav
К	doctor64 (23.11.2004 13:42:34)
Дата	23.11.2004 13:47:34

Re: Справедливости ради

Приветствую!

Я еще не видел ни одного массового действа, которое обошлось бы без блюющих подростков. Вопрос в их количестве по отношению к остальному контингенту.
Из того, что я видел - там ан масс отнюдь не подростки и тем более, не блюющие.

С уважением, Савельев Владимир

От	tarasv
К	doctor64 (23.11.2004 13:42:34)
Дата	23.11.2004 13:46:44

Re: День Киева перенесли (-)

От	Китоврас
К	Sav (23.11.2004 13:26:41)
Дата	23.11.2004 13:42:33

Ну вот Вам свидетельства очевидца:

из курилки:
13:34 doctor64 > Вчера вечером был на майдане. Я конечно нехороший человек, но теперь эта ррреволюция у меня ассоциируется с зрелищем блюющих подростков, увешанных оранжевыми ленточками

Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Евгений Путилов
К	Китоврас (23.11.2004 13:42:33)
Дата	23.11.2004 14:03:35

Re: Ну вот...

А у меня информация от зама главы администрации президента Украины (позвольте не называть фамилию). И санкция на массовый митинг и даже расчет на него (без уличных драк и тем более уличных революций) были прямые. Жесткие действия по отношению к местным властям с немедленными кадровыми выводами были даже в ночь выборов, чтоб сохранить строгую управляемость страной. Я прозондирую ситуацию ближе к 4 часам по Киеву. Пока нет высшего решения. Но переход в оппозицию части депутатов "от власти" (включая бывшего шефа СБУ Деркача с сыном) и шатание коммунистов усложняют предположить, как именно будут действовать.

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 14:03:35)
Дата	23.11.2004 14:09:40

Re: Ну вот...

Всем привет!
>А у меня информация от зама главы администрации президента Украины (позвольте не называть фамилию). И санкция на массовый митинг и даже расчет на него (без уличных драк и тем более уличных революций) были прямые. Жесткие действия по отношению к местным властям с немедленными кадровыми выводами были даже в ночь выборов, чтоб сохранить строгую управляемость страной. Я прозондирую ситуацию ближе к 4 часам по Киеву. Пока нет высшего решения. Но переход в оппозицию части депутатов "от власти" (включая бывшего шефа СБУ Деркача с сыном)

Это да! Весь Аваль на баррикадах! :)))))))))

(для россиян - "Аваль" - это наш крупнейший банк, принадлежащий Деркачам и единственный, кто ведет себя подобным образом). Тут все просто - их хотели купить дончане, а они решили продаться ЕБРР. Развитие событий в зависимости от победы кандидатов, думаю, понятно.

и шатание коммунистов усложняют предположить, как именно будут действовать.

А на это посмотрим. Но Юща они точно не поддержат.

С уважением Кирилл

От	Евгений Путилов
К	Кирилл (23.11.2004 14:09:40)
Дата	23.11.2004 14:17:48

Re: Ну вот...

>Это да! Весь Аваль на баррикадах! :)))))))))

Я лично разговаривал с младшим в начале сентября. Кстати, телекомпания "Эра" на 1 государственном телеканале тоже принадлежит ему. И она фатически оппозиционный канал.

>Развитие событий в зависимости от победы кандидатов, думаю, понятно.

Заявление главы Николаевской обладминистрации: эти мальчики из России, купившие ЧСЗ поигрались. Уверен, что наш премьер очень скоро сможет здесь все изменить (это примерный смысл его слов). Сказано перед выборами.

> и шатание коммунистов усложняют предположить, как именно будут действовать.

>А на это посмотрим. Но Юща они точно не поддержат.

Посмотрите, что именно они проголосовали за закон об отмене открепительных талонов накануне выборов. Игра идет гораздо выше просто фигуры Юща.

От	Кирилл
К	Евгений Путилов (23.11.2004 14:17:48)
Дата	23.11.2004 14:27:36

Re: Ну вот...

Всем привет!

>>Это да! Весь Аваль на баррикадах! :)))))))))
>
>Я лично разговаривал с младшим в начале сентября. Кстати, телекомпания "Эра" на 1 государственном телеканале тоже принадлежит ему. И она фатически оппозиционный канал.

Это очень мягко сказано.

>>Развитие событий в зависимости от победы кандидатов, думаю, понятно.
>
>Заявление главы Николаевской обладминистрации: эти мальчики из России, купившие ЧСЗ поигрались. Уверен, что наш премьер очень скоро сможет здесь все изменить (это примерный смысл его слов). Сказано перед выборами.

Да, дураков хватает и у нас. Увы.

>> и шатание коммунистов усложняют предположить, как именно будут действовать.
>

>>А на это посмотрим. Но Юща они точно не поддержат.
>
>Посмотрите, что именно они проголосовали за закон об отмене открепительных талонов накануне выборов. Игра идет гораздо выше просто фигуры Юща.

Да кто ж спорит?! Я об этои и Никольскому сказал, что Ющ это для публики.

С уважением Кирилл

От	Кирилл
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 13:07:48

Re: О ситуации...

Всем привет!
>Не знаю, обсуждалось уже или нет, но интересует мнение уважаемого сообщества, о военном варианте развития событий. Состояние вооруженных сил, влияние на них обоих кандидатов, позиция МВД, И вообще взгляд на то что происходит, наших коллег из Украины.

Во-первых, наиболее боеспособными являются отряды "Беркута" (ваш ОМОН), которые имеют успешный опыт разгона демонстраций (довольно жесткий с обеих сторон) двухлетней давности. Скорее всего они и будут применятся в первую очередь. Внутренние войска, даже их спецназ, я бы не применял. Дети, боеспособность очень низкая. Армия участвовать в подавлении беспорядков не будет. По разным причина, главная - отсутствие армии как силы. Россиянам тяжело представить то, что представляет из себя наша армия, поэтому развивать тему не буду.

Однако, на мой взгляд существуют два варианта развития событий:

1. Мирный. Или накал протестов оппозиции сходит на нет, или дончане сдаются, или обе силы договариваются. К сожалению, все три варианта слабо реальны, пока, особенно третьий. До тех пор, пока рядом с ВАЮ стоят Тимошенко и нацики с Западной Украины ...
2. Война. Провокация, на которую поддается власть. Кровь со стороны оппозиции. Для тех кто не знает - большинство митингующих дет (студенты, школьники). Как будет воспринята кровь детей западниками и так взвинченными объяснять не надо, думаю. Учитывая количество оружия, слабо охраняемого, отсутствия у милиции на Западной Украине желания выступать против своих ... Последствия не трудно предугадать. На востоке народ поспокойнее и может быть все обойдется насильственным свержением власти в Киеве. Но возможно, что Донбасс полыхнет и тогда Югославия покажется детской игрой. Не дай бог.

Скажу честно - мы очень боимся. Боимся тех самых провокаторов, боимся, что есть люди для которых невозможно слово "поражение" ...

С уважением Кирилл

От	Андрей Платонов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 12:53:01

Re: О ситуации...

>Не знаю, обсуждалось уже или нет, но интересует мнение уважаемого сообщества, о военном варианте развития событий. Состояние вооруженных сил, влияние на них обоих кандидатов, позиция МВД, И вообще взгляд на то что происходит, наших коллег из Украины.

Вот: http://www.podrobnosti.com.ua/power/2004/11/22/160795.html

От	Андрей Платонов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 12:22:36

Re: О ситуации...

>Не знаю, обсуждалось уже или нет, но интересует мнение уважаемого сообщества, о военном варианте развития событий. Состояние вооруженных сил, влияние на них обоих кандидатов, позиция МВД, И вообще взгляд на то что происходит, наших коллег из Украины.

Не думаю, что возможно военное продолжение нынешнего противостояния:
1. Нет единодушной поддержки руководством МО и л/с какого-то одного кандидата.
2. Нет традиции силового воздействия армии Украины на политические процессы.

Т.о. в рамках топика тут говорить не о чем, на мой взгляд.

От	Кирилл Малышев
К	Андрей Платонов (23.11.2004 12:22:36)
Дата	23.11.2004 12:27:51

Ну в России в 91-м тоже не было опыта воздействия, однако...

В общем то интересно, есть ли в Украине спецчасти, типа дивизии Дзержинского, чтобы взять и выкатить танки в нужный момент.

От	Андрей Платонов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:27:51)
Дата	23.11.2004 12:38:21

Что было позволено Ельцину, то не будет позволено Кучме (-)

От	Лёша Волков
К	Андрей Платонов (23.11.2004 12:38:21)
Дата	23.11.2004 12:44:59

С чего это? (-)

От	val462004
К	Лёша Волков (23.11.2004 12:44:59)
Дата	23.11.2004 12:57:36

Re: С Шеварнадзе... (-)

От	Андрей Платонов
К	Лёша Волков (23.11.2004 12:44:59)
Дата	23.11.2004 12:54:50

Ельцин - друг Запада, Кучма - нет. (-)

От	Лёша Волков
К	Андрей Платонов (23.11.2004 12:54:50)
Дата	23.11.2004 13:24:22

Ну и чего Запад сделает?

А демонстрации подорвышей уже разгоняли. Надеюсь, в случае неблагоприятного развития событий, с этими поступят аналогично. Правда, ещё больше надеюсь на то, что неблагоприятного развития не будет.

От	ok
К	Лёша Волков (23.11.2004 13:24:22)
Дата	24.11.2004 00:59:35

Ре: Ну и...

Подорвышей слишком много в етот раз. Не думаю, что удастся разогнать, не решится никто на ето. Пойдут на попятный и будут договариваться. Закончится все, ИМХО, с плюсами для Юша. Его сторонники ,что самое главное, более сознательны и активны.

От	Андрей Платонов
К	Лёша Волков (23.11.2004 13:24:22)
Дата	23.11.2004 14:32:14

Не признает легитимность нового президента

>А демонстрации подорвышей уже разгоняли. Надеюсь, в случае неблагоприятного развития событий, с этими поступят аналогично. Правда, ещё больше надеюсь на то, что неблагоприятного развития не будет.

Тогда на кону не было поста президента.

От	СОР
К	Андрей Платонов (23.11.2004 14:32:14)
Дата	23.11.2004 16:42:23

Тогда Кучма будет вечным президентом)))

Каждые несколько меясяца признавать итоги выборов незаконными)))

От	Rwester
К	Лёша Волков (23.11.2004 13:24:22)
Дата	23.11.2004 13:57:46

иногда разгоняли, а иногда наоборот(-)

От	Лёша Волков
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:27:51)
Дата	23.11.2004 12:37:14

Re: Ну в

>В общем то интересно, есть ли в Украине спецчасти, типа дивизии Дзержинского, чтобы взять и выкатить танки в нужный момент.

есть Внутренние Войска.

От	Андрей Платонов
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:27:51)
Дата	23.11.2004 12:36:18

Не те теперь времена

>В общем то интересно, есть ли в Украине спецчасти, типа дивизии Дзержинского, чтобы взять и выкатить танки в нужный момент.

Танки - это Кантемировка, а не Дзержинка. ;-)

Внутренние войска и МВДшные/СБУшные спецотряды вполне могут быть задействованы в случае нежелательного развития событий (хотя по-моему это менее вероятно, чем мирные пути решения конфликта).

От	Alexusid
К	Кирилл Малышев (23.11.2004 12:07:51)
Дата	23.11.2004 12:18:20

Влезу не по делу.

Всем Б.Пр.
>

Новости по Украине:

http://ru.proua.com/

С ув. прощевайте Алексей.

P.S.
Звиняйте если було...