От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 30.03.2001 21:26:00
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Политек;

Уже пошли положительные рецензии :(((


Добрый день!
В газете, где недавно работал http://www.vremya.ru/2001/56/7/11152.html
И написал это критик Андрей Немзер, который считается "традиционалистом" - новомировцем, которые недавно размазал В.Сорокина (почти цитирую) "за циничное издевательство над нашим всем - Ахматовой, Пастернаком" в сорокинском романе "Голубое сало".
Вот так.
С уважением, А.Никольский
От Pavlik
К А.Никольский (30.03.2001 21:26:00)
Дата 01.04.2001 14:53:08

Re: Уже пошли...

Привет.


>И написал это критик Андрей Немзер, который считается "традиционалистом" - новомировцем, которые недавно размазал В.Сорокина (почти цитирую) "за циничное издевательство над нашим всем - Ахматовой, Пастернаком" в сорокинском романе "Голубое сало".
Прав Климов.... Прав...
Павликъ
От Alexei P
К А.Никольский (30.03.2001 21:26:00)
Дата 31.03.2001 19:55:26

Re: Уже пошли...

Алексей!

Да как же можно "Новый Мир" считать традиционализмом?! Даже название противоречит. Касательно же мотивов защиты Ахматовой с Пастернаком Вам исчерпывающе ответил Exeter. Еще вдобавок, имеется и национальный мотив. Они ж единоплеменники - Немзер, Пастернак, Ахматова.


>Добрый день!
>В газете, где недавно работал http://www.vremya.ru/2001/56/7/11152.html
>И написал это критик Андрей Немзер, который считается "традиционалистом" - новомировцем, которые недавно размазал В.Сорокина (почти цитирую) "за циничное издевательство над нашим всем - Ахматовой, Пастернаком" в сорокинском романе "Голубое сало".
>Вот так.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Alexei P (31.03.2001 19:55:26)
Дата 01.04.2001 00:30:52

Re: Уже пошли...


>Алексей!

>Да как же можно "Новый Мир" считать традиционализмом?! Даже название противоречит. Касательно же мотивов защиты Ахматовой с Пастернаком Вам исчерпывающе ответил Exeter. Еще вдобавок, имеется и национальный мотив. Они ж единоплеменники - Немзер, Пастернак, Ахматова.
+++++++=
Опять-таки, не касаясь бессмысленной ругани по второму "вопросу" отмечу, что все-таки писателя Сорокина в "Новом мире" никогда не печатали, а Андрей Немзер его фекальные романы очень даже и ругал и даже призывал с ними разобраться вроде бы.
С уважением, А.Никольский

>>Добрый день!
>>В газете, где недавно работал http://www.vremya.ru/2001/56/7/11152.html
>>И написал это критик Андрей Немзер, который считается "традиционалистом" - новомировцем, которые недавно размазал В.Сорокина (почти цитирую) "за циничное издевательство над нашим всем - Ахматовой, Пастернаком" в сорокинском романе "Голубое сало".
>>Вот так.
>>С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (30.03.2001 21:26:00)
Дата 31.03.2001 15:41:40

Мда... Вот и игнорируй :( (-)
От den~
К А.Никольский (30.03.2001 21:26:00)
Дата 30.03.2001 22:00:47

Re: Уже пошли...

я в начале 90-х разжился томом де-сада - уж какое к нему предисловие было - какой-то доктор филологических и литературных наук - и про то что маркиз открыл новые горизонты, и про то что изысканность слога, и про гениальность стиля и разумеется про невиннно гонимого мученика - творца с большой буквы - особенно хорошо смотрелось на фоне воспоследовавшего текста.
или кукушка хвалит петуха - ибо яблочко от яблони...
или деньги не пахнут.
От Alexei P
К den~ (30.03.2001 22:00:47)
Дата 31.03.2001 19:55:06

Маркиз де Сад и демократия

Хе-хе. Так ведь данный извращенный маркиз и впрямь "открыл новые горизонты". Маркиз де Сад был немаленьким демократическим деятелем. Даже издавал длинющие занудные трактаты на социал-политические темы . Представляете - хорошенько помучил кого-ниубдь в спальне - пошел в кабинете, позанимался демократией - и обратно в спальню.

В общем-то, типичный дерьмократ был. Явлинский, вон, тоже, говорят, губы красит.


>я в начале 90-х разжился томом де-сада - уж какое к нему предисловие было - какой-то доктор филологических и литературных наук - и про то что маркиз открыл новые горизонты, и про то что изысканность слога, и про гениальность стиля и разумеется про невиннно гонимого мученика - творца с большой буквы - особенно хорошо смотрелось на фоне воспоследовавшего текста.
>или кукушка хвалит петуха - ибо яблочко от яблони...
>или деньги не пахнут.
От Игорь Островский
К Alexei P (31.03.2001 19:55:06)
Дата 31.03.2001 20:13:16

Re: Маркиз де...


>Хе-хе. Так ведь данный извращенный маркиз и впрямь "открыл новые горизонты". Маркиз де Сад был немаленьким демократическим деятелем. Даже издавал длинющие занудные трактаты на социал-политические темы . Представляете - хорошенько помучил кого-ниубдь в спальне - пошел в кабинете, позанимался демократией - и обратно в спальню.

Маркиз просидел почти всю жизнь в тюрьме, затем в сумасшедшем доме. Все его фантазии - от длительного воздержания. Он был садист-теоретик, насчёт практики - данных нет. Хоть он и был несколько раз под следствием.
От Тов.Рю
К Игорь Островский (31.03.2001 20:13:16)
Дата 01.04.2001 01:49:40

Насколько я помню...

>>...Представляете - хорошенько помучил кого-ниубдь в спальне - пошел в кабинете, позанимался демократией - и обратно в спальню.
>
>Маркиз просидел почти всю жизнь в тюрьме, затем в сумасшедшем доме. Все его фантазии - от длительного воздержания. Он был садист-теоретик, насчёт практики - данных нет. Хоть он и был несколько раз под следствием.

... хотя дело давнее, он действительно был осужден за то, что публично выпорол какую-то рыночную торговку в Париже (причем, якобы за "дело" - обвес, обсчет, короче, что-то такое). Поскольку и в тюрьме он продолжал сочинять на ту же тему, то его обследовали и поместили в дом для умалишенных, не лишив тем не менее ни состояния, ни титула, ни пера, ни возможности публиковаться.

С уважением
От Alexei P
К Игорь Островский (31.03.2001 20:13:16)
Дата 31.03.2001 20:54:54

Re: Маркиз де...

>Маркиз просидел почти всю жизнь в тюрьме, затем в сумасшедшем доме. Все его фантазии - от длительного воздержания.

В том числе и демократические фантазии? :-)
От Exeter
К А.Никольский (30.03.2001 21:26:00)
Дата 30.03.2001 21:57:23

Да, рецензия прегнуснейшая

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>Добрый день!
>В газете, где недавно работал http://www.vremya.ru/2001/56/7/11152.html
>И написал это критик Андрей Немзер, который считается "традиционалистом" - новомировцем, которые недавно размазал В.Сорокина (почти цитирую) "за циничное издевательство над нашим всем - Ахматовой, Пастернаком" в сорокинском романе "Голубое сало".

Е:
Немзер никакой не "традиционалист", а типичный либеральный борзописец, радующийся любой гнусности в адрес своей страны и Соввласти. Ахматову и Пастернака он защищал от "посягательств" Сорокина только потому, что они входят в либеральный "иконостас" "жертв коммунизьма". В этой же рецензии он сравнивает опус Кононова с последними "трудами" В.Астафьева - вполне достойное сравнение, замечу.

Более удивительно, что эту дрянь (Кононова) издал Виктор Топоров, о котором у меня по его статьям в печати (в той же "НГ") было впечатление как о человеке консервативных и кое в чем национал-патриотических взглядов.

С уважением, Exeter.
>Вот так.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Exeter
От Alexei P
К Exeter (30.03.2001 21:57:23)
Дата 31.03.2001 19:56:58

Re: Да, рецензия...


>Более удивительно, что эту дрянь (Кононова) издал Виктор Топоров, о котором у меня по его статьям в печати (в той же "НГ") было впечатление как о человеке консервативных и кое в чем национал-патриотических взглядов.

Вы забываете, что Виктор Топоров - еврей.
От А.Никольский
К Alexei P (31.03.2001 19:56:58)
Дата 01.04.2001 00:26:42

от масона слышу

не буду вступать с вами в бессмысленную полемику по этому "вопросу", сообщу, что пока неясно даже, тот ли это Виктор Топоров, который писал для "Независьки".
Будем писать письма и ему.
Просьба администрации стереть все это безобразие
От Alexei P
К А.Никольский (01.04.2001 00:26:42)
Дата 01.04.2001 09:16:13

А Вы - журналист!


>не буду вступать с вами в бессмысленную полемику по этому "вопросу", сообщу, что пока неясно даже, тот ли это Виктор Топоров, который писал для "Независьки".

Информация, что это Топоров из НГ - не моя. Так что Ваша реплика - не ко мне.

>Будем писать письма и ему.

Напишите, дело хорошее.
От Exeter
К Alexei P (31.03.2001 19:56:58)
Дата 31.03.2001 20:27:02

Ну и что?? :-)) Нехорошо так говорить! (-)
От Alexei P
К Exeter (31.03.2001 20:27:02)
Дата 31.03.2001 20:44:26

Как это "что"?! Объясняю.

Уважаемый Exeter,

Вы в своем предыдущем сообщении написали: "Виктор Топоров, о котором у меня по его статьям в печати (в той же "НГ") было впечатление как о человеке консервативных и кое в чем национал-патриотических взглядов."

Затем я пояснил, что Виктор Топоров - еврей. А следовательно, если и он и национал-патриот - то еврейский национал-патриот. Русские национальные ценности ему чужды.

PS. Кстати, Мне Виктор Топоров до Вашего сообщения был известен только как частый участник дискуссий на тему русско-еврейского диалога.
От Игорь Островский
К Alexei P (31.03.2001 19:56:58)
Дата 31.03.2001 20:14:35

Re: Да, рецензия...



>>Более удивительно, что эту дрянь (Кононова) издал Виктор Топоров, о котором у меня по его статьям в печати (в той же "НГ") было впечатление как о человеке консервативных и кое в чем национал-патриотических взглядов.
>
>Вы забываете, что Виктор Топоров - еврей.

Да Вы, батенька, антисемит...
От Alexei P
К Игорь Островский (31.03.2001 20:14:35)
Дата 31.03.2001 20:54:57

Re: Да, рецензия...

>Да Вы, батенька, антисемит...

Вот те раз....

Ну что за еврей такой неприветливый пошел. Ни здрасьте тебе, ни до свидания - обозвал антисемитом и был таков :-(

Пожалуй обзову-ка я Вас в ответ. Да Вы, Игорь, антифриз...
От Alexei P
К Игорь Островский (31.03.2001 20:14:35)
Дата 31.03.2001 20:54:26

Re: Да, рецензия...

>Да Вы, батенька, антисемит...

Вот те раз....

Ну что за еврей неприветливый пошел. Ни здрасьте тебе, ни до свидания - обозвал антисемитом и был таков :-(

Пожалуй, что обзову-ка я Вас в ответ. Да Вы, Игорь, антифриз...
От Siberiаn
К Игорь Островский (31.03.2001 20:14:35)
Дата 31.03.2001 20:29:32

Не знаю, не знаю...

>>>Более удивительно, что эту дрянь (Кононова) издал Виктор Топоров, о котором у меня по его статьям в печати (в той же "НГ") было впечатление как о человеке консервативных и кое в чем национал-патриотических взглядов.
>>
>>Вы забываете, что Виктор Топоров - еврей.
>
>Да Вы, батенька, антисемит...
*****************************************************
Ага, однозначно...
Взять и человека - евреем назвать. Антисемит конечно.

А если серьёзно, то называя Топорова национал-патриотом необходимо понимать что под русским национал-патриотом понимается одно, а под евреем национал-патриотом несколько другое.
Вобще это глупый и оскорбительный - для евреев оскорбительный - приём: считать что если называть человека еврейской национальности евреем - то это либо человеку наносится оскорбление либо это признак жуткого антисемитизма.
Сами вдумайтесь:
-Луи Армстронг был негром, кстати.
-Негром?? Вы что - куклуксклановец??
-А Виктор Гюго - француз.
-Француз?? Вы ещё и франкофоб????
Так можно далеко зайти.

Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (31.03.2001 20:29:32)
Дата 02.04.2001 05:34:58

Re: Не знаю,


>*****************************************************
>Ага, однозначно...
>Взять и человека - евреем назвать. Антисемит конечно.

>А если серьёзно, то называя Топорова национал-патриотом необходимо понимать что под русским национал-патриотом понимается одно, а под евреем национал-патриотом несколько другое.
>Вобще это глупый и оскорбительный - для евреев оскорбительный - приём: считать что если называть человека еврейской национальности евреем - то это либо человеку наносится оскорбление либо это признак жуткого антисемитизма.
>Сами вдумайтесь:
>-Луи Армстронг был негром, кстати.
>-Негром?? Вы что - куклуксклановец??
>-А Виктор Гюго - француз.
>-Француз?? Вы ещё и франкофоб????
>Так можно далеко зайти.

>Siberian

Не знаю, как Гюго ;-) Но за негра в США точно можно в суд загреметь. нельзя забывать, что Луи Амстронг был не негром а афроамериканцем.
От Exeter
К Siberiаn (31.03.2001 20:29:32)
Дата 31.03.2001 21:13:02

Знаем-знаем :-)))

Вы, уважаемый Siberian, все время на свою тему излюбленную сворачиваете :-))) Да чихать мне на то, кто такой Топоров. Я его просто до сих пор приличным человеком считал.
А автор сего "романа" - явно русская скотина. И это куда гаже.

А администрации хорошо бы убить эту ветку поскорее, пока уважаемый Siberian не ударился в продолжение и развитие... :-))))

С уважением, Exeter.
От Siberiаn
К Exeter (31.03.2001 21:13:02)
Дата 01.04.2001 18:06:14

Вы бы про кораблики лучше писали, чесслово, Ексетер(+)


>Вы, уважаемый Siberian, все время на свою тему излюбленную сворачиваете :-))) Да чихать мне на то, кто такой Топоров. Я его просто до сих пор приличным человеком считал.
>А автор сего "романа" - явно русская скотина. И это куда гаже.

>А администрации хорошо бы убить эту ветку поскорее, пока уважаемый Siberian не ударился в продолжение и развитие... :-))))

>С уважением, Exeter.
*******************************************************
Вы ведь специалист в этом деле - тут слов нету. А как берётесь рассуждать на национальные темы - так прямо туши свет. Вам изменяет та выдержанность к которой вы встречали эскапады пресловутого Шуры и вместо выверенных постингов приходится читать политкорректные обороты типа:"автор романа - русская скотина"
Я прикидываю: напиши вы такое про другую национальность - так ночь бы не спали, переживали как бы чего не вышло...
А про "русскую скотину" - можно. Поражаюсь я вам - интелехентам с проблемами по пятому пункту.
Вы с чего взяли что автор русский то??

Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (01.04.2001 18:06:14)
Дата 02.04.2001 05:41:16

Млин, что все опять на национальности съезжает.



>>Вы, уважаемый Siberian, все время на свою тему излюбленную сворачиваете :-))) Да чихать мне на то, кто такой Топоров. Я его просто до сих пор приличным человеком считал.
>>А автор сего "романа" - явно русская скотина. И это куда гаже.
>
>>А администрации хорошо бы убить эту ветку поскорее, пока уважаемый Siberian не ударился в продолжение и развитие... :-))))
>
>>С уважением, Exeter.
>*******************************************************
>Вы ведь специалист в этом деле - тут слов нету. А как берётесь рассуждать на национальные темы - так прямо туши свет. Вам изменяет та выдержанность к которой вы встречали эскапады пресловутого Шуры и вместо выверенных постингов приходится читать политкорректные обороты типа:"автор романа - русская скотина"
>Я прикидываю: напиши вы такое про другую национальность - так ночь бы не спали, переживали как бы чего не вышло...
>А про "русскую скотину" - можно. Поражаюсь я вам - интелехентам с проблемами по пятому пункту.
>Вы с чего взяли что автор русский то??

>Siberian

В конце концов, будь он русский, будь евреем. Все равно он скотина с любой точки зрения. И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма.
От Alexei P
К Юрий Лямин (02.04.2001 05:41:16)
Дата 02.04.2001 09:17:25

Политкорректному господину Лямину

Юрий,

Попробуйте, для эксперимента, назвать кого-нибудь из мерзавцев с НТВ "еврейской скотиной". И Вы вскоре на собственной шкуре убедитесь, что существует огромная разница между скотинами различной национальности. А может, Вы и так об этом осведомлены, да валенком прикидыветесь, а?

PS. Меня заинтересовала следующая Ваша фраза: "И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма". Ну про русских-то понятно, было дело, спасли мы остальное человечество от всяческих фашистов. А вот какова же была роль роль евреев в спасении остального человечества от фашизма? Просветите.



>>*******************************************************
>> А как берётесь рассуждать на национальные темы - так прямо туши свет. Вам изменяет та выдержанность к которой вы встречали эскапады пресловутого Шуры и вместо выверенных постингов приходится читать политкорректные обороты типа:"автор романа - русская скотина"
>>Я прикидываю: напиши вы такое про другую национальность - так ночь бы не спали, переживали как бы чего не вышло...
>>А про "русскую скотину" - можно. Поражаюсь я вам - интелехентам с проблемами по пятому пункту.
>>Вы с чего взяли что автор русский то??
>
>>Siberian
>
>В конце концов, будь он русский, будь евреем. Все равно он скотина с любой точки зрения. И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма.
От Рыжий Лис.
К Alexei P (02.04.2001 09:17:25)
Дата 02.04.2001 10:00:55

Стало быть "мы"

>PS. Меня заинтересовала следующая Ваша фраза: "И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма". Ну про русских-то понятно, было дело, спасли мы остальное человечество от всяческих фашистов.

Кто дал вам право говорить от имени русского народа? ВЫ ЛИЧНО спасли человечество от фашизма или это все таки сделал ваш дед? Тогда деду стоит кое чего напомнить внучку.
От ash
К Alexei P (02.04.2001 09:17:25)
Дата 02.04.2001 09:47:34

Re: "Спасателям"


>Юрий,

>Попробуйте, для эксперимента, назвать кого-нибудь из мерзавцев с НТВ "еврейской скотиной". И Вы вскоре на собственной шкуре убедитесь, что существует огромная разница между скотинами различной национальности. А может, Вы и так об этом осведомлены, да валенком прикидыветесь, а?

>PS. Меня заинтересовала следующая Ваша фраза: "И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма". Ну про русских-то понятно, было дело, спасли мы остальное человечество от всяческих фашистов. А вот какова же была роль роль евреев в спасении остального человечества от фашизма? Просветите.



>>>*******************************************************
>>> А как берётесь рассуждать на национальные темы - так прямо туши свет. Вам изменяет та выдержанность к которой вы встречали эскапады пресловутого Шуры и вместо выверенных постингов приходится читать политкорректные обороты типа:"автор романа - русская скотина"
>>>Я прикидываю: напиши вы такое про другую национальность - так ночь бы не спали, переживали как бы чего не вышло...
>>>А про "русскую скотину" - можно. Поражаюсь я вам - интелехентам с проблемами по пятому пункту.
>>>Вы с чего взяли что автор русский то??
>>
>>>Siberian
>>
>>В конце концов, будь он русский, будь евреем. Все равно он скотина с любой точки зрения. И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма.

Приветствую!
Уже надоело выслушивать от всякой шушеры, что они
кого-то там спасли.
Каждый народ спасал себя сам. Советская (не русская!) армия состояла из людей разных национальностей (в том числе и 600 000 евреев) и
сражалась за выживание советского осударства.
Других целей не было и "спасать" никто ни кого не собирался. Вместе с тем миллионы русских и советских граждан других национальностей служили
у нацистов (тут вам и Власовцы, и полицаи) и в меру сил занимались безпощадным уничтожение своих соотечественников, в том числе и евреев.
Кстати говоря, вы обратили внимание, что на
оккупированной территории СССР нацисты не строили лагерей уничтожения! Причина проста -за
чем тратиться, когда истреблять людей можно без капвложений. Вот потому 2500 000 евреев на оккупированных территориях были зверски замучены
уже в первые месяцы оккупации при активном участии своих соседей -русских, украинцев и др.
Сразу отмечу, что есть примеры и помощи евреям,
но они не идут ни в какое сравнение с размахом
истребления. А что касается господ, наиболее
громко вопящих о "спасении" евреев, то судя по их
взглядам, их место было бы среди палачей. Но за
это "удовольствие" они должны быть готовы заплатить не менее высокую цену
От Игорь К.
К Юрий Лямин (02.04.2001 05:41:16)
Дата 02.04.2001 07:07:16

Re: Млин, что...


>
>В конце концов, будь он русский, будь евреем. Все равно он скотина с любой точки зрения. И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма.

Это что, евреи оказывается спасли остальное человечество от фашизма? А вот думал, что остальное человечество (в-основном, народы Советского Союза, конечно, и евреи там _тоже_ были) спасло евреев от фашизма.
От Юрий Лямин
К Игорь К. (02.04.2001 07:07:16)
Дата 02.04.2001 09:04:42

Re: Млин, что...



>>
>>В конце концов, будь он русский, будь евреем. Все равно он скотина с любой точки зрения. И русских и евреев и т.д. полегло от рук немецких фашистов слишком много, чтобы хоть как то можно было оправдывать очернение тех людей, которые спасли остальное человечество от фашизма.
>
>Это что, евреи оказывается спасли остальное человечество от фашизма?

Укажите, где я написал подобное?!

>А вот думал, что остальное человечество (в-основном, народы Советского Союза, >>конечно, и евреи там _тоже_ были) спасло евреев от фашизма.

Так у меня это и написано, к чему претензии?
От Игорь К.
К Игорь К. (02.04.2001 07:07:16)
Дата 02.04.2001 07:08:30

Re: Ой.

Сейчас меня в антисемиты запишут...
От ash
К Игорь К. (02.04.2001 07:08:30)
Дата 02.04.2001 10:32:23

Re: Ой.


>Сейчас меня в антисемиты запишут...

то что вы себя за антисемита держите -так
это ваша личная проблема,факт вашей биографии, интересный лично вам. Не понятно зачем вам саморазоблачаться на широкой публике, выносить свои комплексы в Интернет...
Такие проблемы нужно решать в интимной обстановке...
От Alexei P
К Exeter (31.03.2001 21:13:02)
Дата 31.03.2001 21:37:50

Re: Знаем-знаем :-)))

>А автор сего "романа" - явно русская скотина. И это куда гаже.

С чего это он "явно русский"? Полегче на поворотах, уважаемый Exeter.