От Максим Гераськин
К Исаев Алексей
Дата 29.03.2001 14:22:23
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Дык я...

>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.

Есть конкретно запись от 14 июня?
А "втирает" он в точности то, что написано в Ноте,
которая вышла через неделю. Поэтому любые домыслы о "втирании" смело откидываем.


>Это как в случае с речью Сталина 5-го мая. Чему поверим - записи речи или словам того, кто эту речь один раз слушал и ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспоминает что в ней было сказано.

В нашем случае "записи речи" нет.
Однако по аналогии, если бы в сообщении ТАСС сразу за этой речью были изложены те те факты, что и в воспоминаниях, воспоминаниям следовало бы верить

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 14:22:23)
Дата 29.03.2001 15:02:06

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.
>Есть конкретно запись от 14 июня?

По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.

>А "втирает" он в точности то, что написано в Ноте,
>которая вышла через неделю. Поэтому любые домыслы о "втирании" смело откидываем.

В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.

>>Это как в случае с речью Сталина 5-го мая. Чему поверим - записи речи или словам того, кто эту речь один раз слушал и ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспоминает что в ней было сказано.
>В нашем случае "записи речи" нет.

Есть, есть.
Вот тут:


>Однако по аналогии, если бы в сообщении ТАСС сразу за этой речью были изложены те те факты, что и в воспоминаниях, воспоминаниям следовало бы верить

Нич-чего не понял. :-( Казуистика пошла. Если бы вышла, если бы изложены...

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 15:02:06)
Дата 29.03.2001 15:48:28

Re: Дык я...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.
>>Есть конкретно запись от 14 июня?
>
>По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.

Да читал, читал я ту книгу, обложку которой ты упорно показываешь, но даже в этой книге, "порезанной коммунистическими историками" та же песня, что и в первом моем постинге "здрасьте". Ближе к вечеру кину пару цитаток от Гитлера.

>В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.

Если я увижу ту речь Гитлера, то это будет так. Пока НИКАКИХ оснований не верить Гудериану я не вижу.

>Нич-чего не понял. :-( Казуистика пошла. Если бы вышла, если бы изложены...

Я тоже не понял, при чем здесь речь Сталина. Короче, проехали.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 15:48:28)
Дата 29.03.2001 16:36:17

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>>По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.
>Да читал, читал я ту книгу, обложку которой ты упорно показываешь, но даже в этой книге, "порезанной коммунистическими историками" та же песня, что и в первом моем постинге "здрасьте". Ближе к вечеру кину пару цитаток от Гитлера.

Не забудь про цитатку, где сказано, что пока Сталин у власти опасаться нечего. А вот если он уйдет и властвовать будут жидо-большевики, то суши весла.

>>В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.
>Если я увижу ту речь Гитлера, то это будет так. Пока НИКАКИХ оснований не верить Гудериану я не вижу.

Посмотри "Откровения и признания", там по-моему есть речь от 14 июня или что-то в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 16:36:17)
Дата 29.03.2001 17:33:21

Про эту цитатку прямо сейчас

>Не забудь про цитатку, где сказано, что пока Сталин у власти опасаться нечего. А вот если он уйдет и властвовать будут жидо-большевики, то суши весла.

Во-первых, я и не говорил, что у Гитлера имелся план СССР о нападении на Германию. Речь идет о том, что СССР переместился из разряда зрителей "драки", в ее участники, и стал разминаться на зрителях в непосредственной близости от Германии, тем самым недвусмысленно заявляя о своем намерении при случае дать в морду. При таком раскладе ничего удивительного, что СССР сам получил. Не надо было вылезать.

Касательно цитатки. Примечательна эволюция взглядов Гитлера. В 1939 - когда Сталин уйдет, мы СССР завалим. В 1940- если Сталин уйдет, они нас завалят.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 17:33:21)
Дата 29.03.2001 17:45:19

Re: Про эту...

Доброе время суток,

>Во-первых, я и не говорил, что у Гитлера имелся план СССР о нападении на Германию.

Тогда о какой "превентивности" речь?

>Речь идет о том, что СССР переместился из разряда зрителей "драки", в ее участники, и стал разминаться на зрителях в непосредственной близости от Германии, тем самым недвусмысленно заявляя о своем намерении при случае дать в морду.

А теперь, пожалуйста, все те же тезисы, но цитатами из документов, речей Адольфа Алоизовича. Поскольку "я так думаю" и "так думал Гитлер" смешивать нельзя.

>Касательно цитатки. Примечательна эволюция взглядов Гитлера. В 1939 - когда Сталин уйдет, мы СССР завалим. В 1940- если Сталин уйдет, они нас завалят.

А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 17:45:19)
Дата 29.03.2001 19:51:19

Re: Про эту...

>Тогда о какой "превентивности" речь?

Леша, я не утверждал ничего про превентивность. Я говорю про "вынужденность", да и то, с оговорками. См.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/84228.htm

>А теперь, пожалуйста, все те же тезисы, но цитатами из документов, речей Адольфа Алоизовича. Поскольку "я так думаю" и "так думал Гитлер" смешивать нельзя.

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА СЕКРЕТНОМ СОВЕЩАНИИ В ШТАБЕ ОПЕРАТИВНОГО РУКОВОДСТА ВЕРМАХТА 9 ЯНВАРЯ 1941.
Сталин, властитель Европы - умная голова, он не станет открыто выступать против Германии, но надо рассчитывать на то, что в трудных для Германии ситуациях он во все возрастающией степени будет создавать нам трудности. Он хочет вступить во владение наследством обедневшей Европы, ему тоже нужны успехи, его воодушевляет Дранг нах Вестен. Ему тоже совершенно ясно, что после полной победы Германии положение России станет очень трудным.
Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну.

БЕСЕДА МУССОЛИНИ И ЧИАНО 20 ЯНВАРЯ 1941г.
Демарш русских по повод вода наших войск в Румынию долным образом отклонен. Русские становятся все наглее, особенно в те времена года, когда против них ничего не предпринять(зимой).
...
От Америки, даже если она вступит в войну, я большой угрозы не жду. Самая большая угроза - огромный колосс Россия. Хотя мы и имеем с Россией весьма выгодные политические и экономические договора, предпочитаю полагаться на мои силовые средства.
...
Русские выдвигают все новые и новые требования, которые они вычитывают из договоров.
...
Раньше Россия для нас никакой угрозы не представляля, потому что на суше она для нас совершенно не опасна. Теперь, в век военной авиации, из России или со СРедиземного моря румынский нефтяной район можно в один миг превратить в дымящиеся развалины, а он для оси жизненно важен.

>А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?

В мае-июне стали происходить другие события. Печатание разговорников, перестройка пропаганды против Германии, манипулирование войсками.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 19:51:19)
Дата 29.03.2001 20:15:57

Re: Про эту...

Доброе время суток,

Сплошные общие заявления, никакой конкретики о военных планах СССР и "превентивности". С тем же успехом можно набрать цитат обратного общего содержания. Скажем про то, что талин не нападет, а нападут жидо-большевики, которые придут после него.

>>А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?
>В мае-июне стали происходить другие события. Печатание разговорников, перестройка пропаганды против Германии, манипулирование войсками.

Ну и что? Есть документы немцев того же периода. Что в них написано? Про тиражи разговорников? Шутить изволите7

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 20:15:57)
Дата 29.03.2001 20:27:15

Re: Про эту...

>Сплошные общие заявления, никакой конкретики о военных планах СССР и "превентивности".

Алексей, так ведь даже если у тебя есть план войны противника, однозначно говорить о превентивности все равно нельзя. Неизвестно, когда он его приведет в действие. Поэтому наличие/отсутствие планов противника дела не очень меняет в этом плане.

>Ну и что? Есть документы немцев того же периода. Что в них написано? Про тиражи разговорников? Шутить изволите7

В этот период в документах у немцев появляются сведения о концентрации русских войск.

С уважением, Максим Гераськин