От Максим Гераськин
К UFO
Дата 27.03.2001 15:36:50
Рубрики Суворов (В.Резун);

Все неоднозначно

>На мой взгляд, СР сделал два принципиальных "открытия":

>1. СССР подготовил и спровоцировал и начал WWII
>2. Если бы Германия не напала на СССР, то СССР в ближайшее
>время напал бы на Германию.

ИМХО не получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам. Тут же бьются постоянно над этим. Бесполезняк.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (27.03.2001 15:36:50)
Дата 28.03.2001 09:47:24

Re: Все неоднозначно

>ИМХО не получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам.

Если подтверждения нет, мы их бритвочкой обрезаем. И всего делов. Опровергать уже не надо.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (28.03.2001 09:47:24)
Дата 28.03.2001 13:32:14

Это верно, но скучно;) (-)
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (28.03.2001 13:32:14)
Дата 28.03.2001 13:59:02

Re: Порядок должен быть

Бремя доказательств в данном случае лежит на ответчике (г-н Резун). Нет доказательств - не о чем и говорить.
Что касается политической предыстории - как СССР разжёг 2 мир. войну - то тут нет и легчайшей тени доказательств. Строго говоря, когда г-н Резун берётся за эту тему, то пародисты могут идти спать - это уж само по себе сплошная пародия. Гитлер и Людендорф как агенты Коминтерна и т.д. Если это не ахинея, то что тогда?

С комсомольским приветом!
От Капитан
К Игорь Островский (28.03.2001 13:59:02)
Дата 28.03.2001 14:05:13

Re: Порядок должен...


>Гитлер и Людендорф как агенты Коминтерна и т.д. Если это не ахинея, то что тогда?

Нет, господин Островский - покажите нам ГДЕ НАПИСАНО, что Гитлер и Людендорф НЕ являются агентами Коминтерна?
:))))))

"Папаш, ну что мне сделать, чтоб ты мне поверил? Самому зареться? Или спарвку принести из милиции, что я у них не работаю" (с)

С уважением от благодарных читателей
>С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Капитан (28.03.2001 14:05:13)
Дата 28.03.2001 14:15:57

Re: Порядок должен...


>Нет, господин Островский - покажите нам ГДЕ НАПИСАНО, что Гитлер и Людендорф НЕ являются агентами Коминтерна?
>:))))))

Вообще-то, я товарищ Островский.

С комсомольским приветом!
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (27.03.2001 15:36:50)
Дата 27.03.2001 18:50:35

Re: Все неоднозначно

>>1. СССР подготовил и спровоцировал и начал WWII
>>2. Если бы Германия не напала на СССР, то СССР в ближайшее
>>время напал бы на Германию.
>ИМХО не получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам. Тут же бьются постоянно над этим. Бесполезняк.

Именно так. Напомню, что самая крупная «ледокольная» битва закончилась признанием обоих сторон, того факта, что документов и фактов однозначного подтверждения/опровержения у нас НЕТ.
Нынешнее «весеннее обострение» интереса к теме вызвано в основном желанием старой гвардии «антисуворовцев» вызвана желанием покидать «старые какашки» в вновь прибывших участников Форума. Занятие на мой взгляд бессмысленное, как расчесывание комариного укуса.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.03.2001 18:50:35)
Дата 27.03.2001 19:13:15

Re: Все неоднозначно

Доброе время суток,

>Именно так. Напомню, что самая крупная «ледокольная» битва закончилась признанием обоих сторон, того факта, что документов и фактов однозначного подтверждения/опровержения у нас НЕТ.

Да-а??? А может речь шла о всех деталях реальных предвоенных событий? Что касается бредней Богданыча, то с ними по-моему давно все ясно.

>Нынешнее «весеннее обострение» интереса к теме вызвано в основном желанием старой гвардии «антисуворовцев» вызвана желанием покидать «старые какашки» в вновь прибывших участников Форума. Занятие на мой взгляд бессмысленное, как расчесывание комариного укуса.

Вновь прибывшие спрашивают, "старая гвардия" отвечает. Я, например, сгенерил FAQ-41, краткое обозрения "Ледокола". Чтобы не повторять вновьприбывшим одно и то же по десять раз.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Валерий Мухин (27.03.2001 18:50:35)
Дата 27.03.2001 18:56:54

Re: Все однозначно


>Именно так. Напомню, что самая крупная «ледокольная» битва закончилась признанием обоих сторон, того факта, что документов и фактов однозначного подтверждения/опровержения у нас НЕТ.

Равно как нет у участников Форума одназначного подтверждения/опровержания, что Валерий Мухин не является женщиной
:) (чес-слово - ничего личного!)
А захочешь продемонстрировать "признаки" - так я тебя на форум пацифистов-отказников отправлю - там мгновенно объяснят. что "это не главное и совершенно недостаточно, чтобы считаться мужеска полу"
:)))

>Нынешнее «весеннее обострение» интереса к теме вызвано в основном желанием старой гвардии «антисуворовцев» вызвана желанием покидать «старые какашки» в вновь прибывших участников Форума.

...которые со страстным упорством доносят до нас "открывшуюся Истину" :)


>Занятие на мой взгляд бессмысленное, как расчесывание комариного укуса.


м-м-м-м стольже производительное, как обсуждать напр. титаовую броню.

С уважением

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Капитан (27.03.2001 18:56:54)
Дата 27.03.2001 23:57:31

Re: Все однозначно

>Равно как нет у участников Форума одназначного подтверждения/опровержания, что Валерий Мухин не является женщиной

Тебе не кажется, что в отстаивание своего священного права, устроить весеннее кидание прошлогодними какашками, ты заходишь слишком далеко? Я как бы не очень воспринял твою шутку – я таких шуток не люблю.

>...которые со страстным упорством доносят до нас "открывшуюся Истину" :)

Не надо песен. Старую гвардию понесло как «суворовский» форум, словно там медом было намазано, потом еще начали тамошних обитателей сюда заманивать.

>>Занятие на мой взгляд бессмысленное, как расчесывание комариного укуса.
>м-м-м-м стольже производительное, как обсуждать напр. титаовую броню.

Фофанов не Исаев, он легко изменяет свои представления под воздействием фактов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.03.2001 23:57:31)
Дата 28.03.2001 09:47:27

Re: Все однозначно

Доброе время суток,

>>...которые со страстным упорством доносят до нас "открывшуюся Истину" :)
>Не надо песен. Старую гвардию понесло как «суворовский» форум, словно там медом было намазано, потом еще начали тамошних обитателей сюда заманивать.

Так был обещан сам Богданыч. С ним перекинуться парой слов интереснее, чем укатывать тебя, Дилетанта или Cat-а. Хотя и это бывает занимательно, ибо во имя отстаивания изначально слабых позиций генерится непредсказуемая трава(про марганец, про Хрендорф итд). Кроме того "суворовцы" это обычно такие чистые, хлопающие глазами лохи, что поупражнятся на них в знаниях истории для "старой гвардии" не составляет труда. Подобная "боксерская груша" для оттачивания мастерства под рукой есть не всегда, столь же мало отягощенный знаниями Зампотех начнет кидаться какашками, нарушит спокойствие. Что не есть хорошо.
Наиболее вменяемые из "суворовцев" могут впоследствии стать нормальными бойцами форума.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Валерий Мухин (27.03.2001 23:57:31)
Дата 28.03.2001 09:21:41

Re: Все однозначно

>Тебе не кажется, что в отстаивание своего священного права, устроить весеннее кидание прошлогодними какашками, ты заходишь слишком далеко?

Прошу меня извинить.

>>...которые со страстным упорством доносят до нас "открывшуюся Истину" :)
>
>Не надо песен. Старую гвардию понесло как «суворовский» форум, словно там медом было намазано, потом еще начали тамошних обитателей сюда заманивать.

Ну там же пообещали "самого" ;)
И первое время Гвардия вела себя исключительно пристойно и дисциплинированно, дабы не спугнуть. (Даже Василия призвали к порядку ! :)
Ну а когда там все заполонили ламеры... Пришлось пустить тяжелую кавалерию :)

А фразы насчет "заманивать" я не понял...
Т.е "в свою песочницу никого не пустим"?

И я готов повторить свой вопрос - зачем дополнять фантазии резуна своими собственными?
Как там насчет фактов, Валерий? (это я все про гусеницы, да про БТ - ты главный апологет остался)

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (28.03.2001 09:21:41)
Дата 28.03.2001 11:37:11

Re: Все однозначно

>Прошу меня извинить.

Хорошо. Извинения приняты.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Капитан (28.03.2001 09:21:41)
Дата 28.03.2001 10:07:02

Re: Все однозначно


>>
>>Не надо песен. Старую гвардию понесло как «суворовский» форум, словно там медом было намазано, потом еще начали тамошних обитателей сюда заманивать.

А разве расширение круга общения запрещено? И на форуме уже присутствует дискриминация по "идеологическому" признаку? Надо ли рассматривать это заявление как официальную позицию администрации?

C уважением к сообществу.
ЗЫ."О великий ШКИДский народ!!! Тебе дали свободу, но ты получил и каторгу":-)(c)
От Валерий Мухин
К tevolga (28.03.2001 10:07:02)
Дата 28.03.2001 11:42:42

Re: Все однозначно

>А разве расширение круга общения запрещено?

Нет, но вызывает удивление выбор контингента для этого расширения. Почему бы не потратить силы для привлечения участников танкерс.нета на ВИФ-2?

>Надо ли рассматривать это заявление как официальную позицию администрации?

Официальные заявления помечают особой приставкой к нику.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (28.03.2001 11:42:42)
Дата 28.03.2001 13:34:15

Re: Все однозначно


>>А разве расширение круга общения запрещено?
>
>Нет, но вызывает удивление выбор контингента для этого расширения.

А что - самый что ни на есть военно-исторический.

>Почему бы не потратить силы для привлечения участников танкерс.нета на ВИФ-2?

А это военно-технический. И чего, позвольте спросить, для - например мне -тратить усилия для привлечения аудитория которая мне мало интересна?
Отчего ж ты не попробуешь сам?

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (28.03.2001 13:34:15)
Дата 28.03.2001 14:51:23

Re: Все однозначно

>Отчего ж ты не попробуешь сам?

Языком слабо владею.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К tevolga (28.03.2001 10:07:02)
Дата 28.03.2001 10:10:41

Правильная цитата: "...тебе дали парламент.." :) (-)
От Sfj
К Максим Гераськин (27.03.2001 15:36:50)
Дата 27.03.2001 16:45:51

Все дело в подходах

Приветствую всех !

>>На мой взгляд, СР сделал два принципиальных "открытия":
>
>>1. СССР подготовил и спровоцировал и начал WWII
>>2. Если бы Германия не напала на СССР, то СССР в ближайшее
>>время напал бы на Германию.
>
>ИМХО не получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам. Тут же бьются постоянно над этим. Бесполезняк.

Я на форуме около года. И начальный период ВОВ - наиболее интересующая меня тема. Всю полемику по резуну читал. Вывод - никто толком книги не разбирал. Игра "найди неправду на странице" выборочна. Хотя это - единственный путь. Т.е. разбирать каждую страницу. И выкладывать результат на какой-либо сайт (чтобы новичкам было легче).


Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Sfj (27.03.2001 16:45:51)
Дата 28.03.2001 09:43:47

Re: Все дело...

> Вывод - никто толком книги не разбирал.

Да что это Библия - построчный комментарий делать? Достаточно проследить несколько логических цепочек, чтобы дать понять, что в основе доказательств Резуна лежит ложь. Sapienti sat.
От Михаил Нестеров
К Максим Гераськин (27.03.2001 15:36:50)
Дата 27.03.2001 15:48:53

Re: разумеется

День добрый,

>>На мой взгляд, СР сделал два принципиальных "открытия":
>
>>1. СССР подготовил и спровоцировал и начал WWII
>>2. Если бы Германия не напала на СССР, то СССР в ближайшее
>>время напал бы на Германию.
>
>ИМХО не получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам. Тут же бьются постоянно над этим. Бесполезняк.

Ага. И кстати, если ризун возьми да и скажет, что Земля плоская, то тоже нельзя будет "получить однозначного подтверждения/опровержения этим тезисам".
Разве я не прав, Максим? :)

С уважением
От А.Б.
К Михаил Нестеров (27.03.2001 15:48:53)
Дата 27.03.2001 16:00:27

Re: Не разумеется!

Эдак вы в агностики попадаете.
Проверить - вполне возможно, хотя бы - орбитальным снимком :)
От Михаил Нестеров
К А.Б. (27.03.2001 16:00:27)
Дата 27.03.2001 16:25:20

Re: Не разумеется!

День добрый,

>Эдак вы в агностики попадаете.
>Проверить - вполне возможно, хотя бы - орбитальным снимком :)

Вы лично летали в космос и проверяли орбитальными снимками? Вообще - все полеты в космос фикция! Это ложь коммунистических историков, которые лгали об этом с так называемого "полета Гагарина в космос"!

Да и вообще нет никакого космоса... Это тоже все ложь коммунистов, на самом деле деньги шли на строительство сотен миллионов танков БТ, которые стоят сейчас в секретных подземных ангарах и ждут своего часа.

С уважением
От А.Б.
К Михаил Нестеров (27.03.2001 16:25:20)
Дата 28.03.2001 14:24:43

Re: Долой максимализм! :)))

Тут знаете, усе можно свести ад абсурдум. Абсолутно усе. Мир непознаваем а естьь игра теней в воспаленном мозгу :))

Резун "заигрался" - но это не значит, что он категорически и во всем неправ. В целом - в танки было вбухано немало средств (тут в обучение и хайтек надо было бы поболе выделить, да в обустройство страны) и то КАК эти танки (и средства) были "истрачены" в прямом их назначении - в общем- не радует...

Отсюда и возникают вопросы "почему так". И давать на них "единственно правильные" ответы - не выход. Надо давать понятные ответы, с реальностью "вяжущиеся". И плеваться - поменьше :)
От Капитан
К А.Б. (27.03.2001 16:00:27)
Дата 27.03.2001 16:03:21

Re: Не разумеется!


>Эдак вы в агностики попадаете.
>Проверить - вполне возможно, хотя бы - орбитальным снимком :)

И что Вы увидите на снимке?
Правильно - "блюдце" :)

С уважением
От А.Б.
К Капитан (27.03.2001 16:03:21)
Дата 27.03.2001 16:37:54

Re: Геоид!


Поскольку знаком с законами перспективы (начерталку-то учил) :)
От Капитан
К А.Б. (27.03.2001 16:37:54)
Дата 27.03.2001 16:40:30

Re: Геоид!



>Поскольку знаком с законами перспективы (начерталку-то учил) :)

Мы академиев не кончали.
На какие Вы все "уставы" ,"учебники" и "руководства" ссылаетесь?
Вот я беру фото - что на нем изображено, какая такая "перспектива"?

Вижу диск - не очень ровный, согласен, но это "все мелочи", в главном-то я прав.

:))

С уважением
От А.Б.
К Капитан (27.03.2001 16:40:30)
Дата 28.03.2001 14:18:10

Re: Это просто!


Далее берешь фотку, где "крайняя" территория на геоиде - в плане сверху видна. Затем - исходя из довольно примитивного алгоритма определения истинной длины отрезка по 2 проекциям (в данном случае этот алгоритм используется "наоборот" - но он и так работает! :)) получаешь 2 проекцию той поверхности, на которую этот вид сверху "налеплен". А по 2 несовпадающим проекциям - про геоид поймешь, если способен :)
От Капитан
К А.Б. (28.03.2001 14:18:10)
Дата 28.03.2001 14:23:58

Re: Это просто!



>Далее берешь фотку,
...
>исходя из довольно примитивного алгоритма
>- про геоид поймешь, если способен :)

:)
Даешь резунисту книжку, говоришь - читай зачем нужны колесно-гусеничные танки...
А он тебе в ответ - нет.. тут совсем другое...
:)
Не способен? Как думаете?

С уважением
От А.Б.
К Капитан (28.03.2001 14:23:58)
Дата 28.03.2001 14:29:48

Re: Если за что-то берешься....

Надо точно знать - чего хочешь.
И приблизительно представлять какими средствами этого можно достичть... :)))

Так - чего вы от резуниста хотите?
От Максим Гераськин
К Михаил Нестеров (27.03.2001 15:48:53)
Дата 27.03.2001 15:51:37

Совершенно верно (-)
От Капитан
К Максим Гераськин (27.03.2001 15:36:50)
Дата 27.03.2001 15:44:00

У НЛО есть какой-то замысел по методологии, но он пока скрывает какой именно (-)