От Василий Фофанов
К tsa
Дата 27.03.2001 19:12:57
Рубрики Современность; Танки;

Re: Факт остается...

>Ладно. Не буду спорить. Это я посчитать не могу. Хотя на форуме и ранее упоминалось, что по массовой эффективности стальная броня - далеко не лучший материал.

Конечно не лучший. Но с конструкционной точки зрения, принимая во внимание доступность и отлаженность процесса, оставляет далеко позади все остальное. Поэтому вещь должна быть не хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей чтобы сталь отменить. Или требования оцень спецфицкие, типа БМД.

>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.

Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?

>>А потом задуматься, сколько больше 300 мм и махнуть рукой?
>
>Наши, например, только начиная с РПГ-27.

Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.

>Интересно, как часто в той-же Чечне у боевиков встречаются более современные гранатомёты или гранаты к РПГ-7 ?

Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (27.03.2001 19:12:57)
Дата 28.03.2001 13:30:37

Re: Факт остается...

Здравствуйте !

>Конечно не лучший. Но с конструкционной точки зрения, принимая во внимание доступность и отлаженность процесса, оставляет далеко позади все остальное. Поэтому вещь должна быть не хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей чтобы сталь отменить. Или требования оцень спецфицкие, типа БМД.

Ранее относительная стоимость стальной брони в цене танка была куда выше. И для замены стали требовался материал с заметно лучшими характеристиками и незначительно большей ценой. Теперь положение изменилось. Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.

>>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.
>
>Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?

Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?

>Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.

Напомню пресловутого Тигра, борт которого много кто брал, но то, что его не брали ПТР и сорокопятки (обычным снарядом) в реальности силоьно портило жизнь.

>Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.

А для какой войны мы делаем танки ? Для ядерной с Америкой ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (28.03.2001 13:30:37)
Дата 28.03.2001 15:13:27

Re: Факт остается...

>Ранее относительная стоимость стальной брони в цене танка была куда выше. И для замены стали требовался материал с заметно лучшими характеристиками и незначительно большей ценой. Теперь положение изменилось. Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.

Да ведь я же говорю, дело даже не только в цене материала.

>>Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?
>
>Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?

Я Вам даже больше скажу. Под углом 15 градусов башня Т-80У держит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ (в 1,5-2 раза) чем лоб!!! Но Вы еще главный прикол не уловили. Не всего 30 градусов, а ПЛЮС-МИНУС 30 ГРАДУСОВ ПО УГЛОВОМУ УГЛУ!!! Всего, то есть, 60!

>>Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.
>
>Напомню пресловутого Тигра, борт которого много кто брал, но то, что его не брали ПТР и сорокопятки (обычным снарядом) в реальности силоьно портило жизнь.

В борт его много кто брал? Посмотрим. В борт его не брали: ни ПТР, ни сорокапятки (*никаким* снарядом на нормальной дистанции), ни 76-мм танковые и дивизионные пушки. То есть 90% средств. Сейчас бронепробиваемость менее 400 мм имеет 10% специализированных ПТ средств и дай Бог 30% пехотных.

Вы поймите, тут вопрос приоритетов. Если мы делаем "противочеченский" танк, 300 мм мало, надо обеспечить не менее 600 мм круговой защиты. Если "правильный" танк - куда важнее обеспечить ПОЛНУЮ неуязвимость во фронтальных курсовых углах. Если удастся из "сэкономленных средств" сделать 300 мм на бортах - хорошо. Нет - dommage.

>>Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.
>
>А для какой войны мы делаем танки ? Для ядерной с Америкой ?

А мы ни для какой войны их сейчас не делаем, странно что Вы не в курсе ;) Для Чечни хватает Т-62М, их и пользуют.

Если будет много бабок и решат соорудить танк для борьбы с чичами - и 300, и 400 мм - МАЛО.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К tsa (28.03.2001 13:30:37)
Дата 28.03.2001 14:00:43

Re: Факт остается...

Доброе время суток,


>Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.

А циферками и калькулятором доказать? Имеем бронедеталь массой 20 тонн(условно). Из титана она будет в 1.73 раза легче(11.5 тонн). Умножаем на стоимость килограмма титана в чушка(8 тыс. баксов за тонну). Получаем $92K.
Это все расчеты по минимому, без учета повышенной стоимости меобработки титана, повышенной стоимости титана не как чушки, а броневого т.е. специального состава и закалки. Т.е. "не более чем" следует заменить на "минимум".

>Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?

Слово есть такое, рикошет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/