От Василий Фофанов
К Валерий Мухин
Дата 27.03.2001 19:06:55
Рубрики Современность; Танки;

Аккуратнее про пургу

Что велено, новый танк забацать или все тоже самое только из титана? Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь. Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь? А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.

>Именно 50-60 мм, но не для того, что бы «подбирать сопли», а что бы образовывать так называемую «жесткую подложку».

Это я в подбирание соплей включил.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (27.03.2001 19:06:55)
Дата 27.03.2001 23:38:10

Re: Аккуратнее про...

>Что велено, новый танк забацать или все тоже самое только из титана?

Не скажу.

>Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь.

Ты несколько преувеличиваешь с разами, но это не важно – эти расходы останутся неизменными не зависимо от того какая основа у комбинированной брони, стальная или титановая.

>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?

Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?




>А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.

Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.

>>Именно 50-60 мм, но не для того, что бы «подбирать сопли», а что бы образовывать так называемую «жесткую подложку».
>Это я в подбирание соплей включил.

Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.03.2001 23:38:10)
Дата 28.03.2001 15:18:02

Re: Аккуратнее про...

Доброе время суток,

>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.

А что они повторяют? Я видел картинки этих башен "голенькими", ничего нового. Толстая плита(больше 80 мм)-пространство-толстая плита.
Внутренние элементы могут быть и из титана, но где выигрыш в массе?

>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.

Если же заменить на реальные 80-100 мм, то смысл прежний. И остается куча вопросов со сваркой титана.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.03.2001 23:38:10)
Дата 28.03.2001 00:04:39

Re: Аккуратнее про...

>>Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь.
>
>Ты несколько преувеличиваешь с разами, но это не важно – эти расходы останутся неизменными не зависимо от того какая основа у комбинированной брони, стальная или титановая.

КАК?! ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?! Ты меня в серьез пытаешься уверить что отливать сталь в песочек это тоже самое что варить титан в аргоне? Ну-ну. Ничуть я с разами не преувеличиваю, еще может крайне преуменьшаю, если разница в трудоемкости изготовления башен 685 и 934 о чем-то говорит.

>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>
>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?

Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?

>>А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.
>
>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.

Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.

>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.

Я еще раз повторяю; рассматривается замена современного танка на танкой же, но титановый. Если рассматривается новый танк - возражения в другом абзаце.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (28.03.2001 00:04:39)
Дата 28.03.2001 00:56:24

Re: Аккуратнее про...

>КАК?! ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?! Ты меня в серьез пытаешься уверить что отливать сталь в песочек это тоже самое что варить титан в аргоне?

Я же говорю, что не вижу предмета спора о размере цифр (нужны объективные даные). Ты случайно не забыл, в этой части дискусии мы обсуждаем создание перспективного танка. Какая у него может быть сталь в песочек?

>>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
>Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?

Это Челенджер без «бутербродов».

>>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
>Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.

Причем здесь титан? Принципы конструирования современной композитной брони совершенно не меняются от материала металлической части. Что сталь, что титан, все едино.

>>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.
>Я еще раз повторяю; рассматривается замена современного танка на танкой же, но титановый. Если рассматривается новый танк - возражения в другом абзаце.

Я и говорю, что танк останется таким же, просто структура композитной брони станет другой. Но станет она другой в независимости от материала основы.

Аргумент про новый танк я не понял.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (28.03.2001 00:56:24)
Дата 28.03.2001 13:08:09

Re: Аккуратнее про...

>>>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>>>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
>>Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?
>
>Это Челенджер без «бутербродов».

Смотри-ка, я угадал. Во даю. Только какой-то он для Челленджера неправильный. Подозреваю что я даже более прав и это на самом деле Шир-2. Но я по-прежнему не вижу аргументом чего это является.

>>>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
>>Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.
>
>Причем здесь титан? Принципы конструирования современной композитной брони совершенно не меняются от материала металлической части. Что сталь, что титан, все едино.

И вот тут до меня начало доходить. Ты не конструкцию из титана предлагаешь а только сами преграды что-ли? А, ну тогда почему бы и нет. Снаружи сталь, внутри сталь а между ними можно и титан. Не вижу препятствий.

>Я и говорю, что танк останется таким же, просто структура композитной брони станет другой.

Окей, тогда не возражаю. Но если нас не волнует цена, может тогда плюнуть на титан и лучше дайниму взять?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks