От Мелхиседек
К Капитан
Дата 29.03.2001 10:40:51
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Авиация в...


На мой взгляд имелась мощная промышленность вообще и выпуск "адекватного оружия" против в данном случае штурмовиков Ильюшина не являлся проблемой.


Мощная промышленность вообще не является гарантом надежного выпуска оружия.

>Вы пытаетесь упорно навязать поиск "прямого решения" вопроса, т.е уничтожения штурмовиков истребительной авиацией - я же стремлюсь показать, что существует некоторое количество решений "непрямых", которые как правило являются гораздо более эффективными.

Какие?

>Я могу также напомнить уже ранее упоминавшиеся бомбардировки аэродромной сети (и сети базирования вообще) - в контексте "борьбы со штурмовиками".

Эта идея уже рассматривалась на форуме и её касаться не буду.

Ей Богу - не понимаю откуда такая уверенная цифра, но добавьте к Бофорсам - Эрликоны, Браунинги...

Амеры выпуск 20мм для армии не развивали, надеясь на Браунинги .50
Браунингом со скорострельность 550 в/м ИЛ-2 и ИЛ-10 не "завалишь". Авиационные плохо переносили пыль. Поэтому использовать для ПВО нельзя.
На значительном кол-ве танков и БТР стояли по факту .30 вместо .50

>>>Не забудьте, что самолет нужно не только "построить" но и организовать массовый серийный выпуск и подготовить пилотов.
>>>Так что с точки зрения МиГ-15 - 47-й и 53-й годы - не одно и тоже.
>>
>>МИГ-15 в 1948 массово стал поступать в части.
>
>Но вопрос -то Ваш касался 1946-47 г.
Поэтому и касался.
От Капитан
К Мелхиседек (29.03.2001 10:40:51)
Дата 29.03.2001 11:45:32

Re: Авиация в...



Я не понимаю отчего Вы упорствует. но видимо Вы один из тех. кто верует. что один вид оружия способен выиграть войну?

>Мощная промышленность вообще не является гарантом надежного выпуска оружия.

О, как! Это Вы сами додумались? Исторический опыт стал быть отрицаем?

>>Вы пытаетесь упорно навязать поиск "прямого решения" вопроса, т.е уничтожения штурмовиков истребительной авиацией - я же стремлюсь показать, что существует некоторое количество решений "непрямых", которые как правило являются гораздо более эффективными.
>
>Какие?

Я Вам уже назвал - изменение тактики войск. насыщение их (массово) средствами ПВО.


>Ей Богу - не понимаю откуда такая уверенная цифра, но добавьте к Бофорсам - Эрликоны, Браунинги...

>Амеры выпуск 20мм для армии не развивали, надеясь на Браунинги .50

Я повторяю - НЕ РАЗВИВАЛИ, НЕ ВОЮЯ с СССР, у которого были Илы. Отчего Вы реальные действия противника слепо копируете на изобретаемую гипотетическую ситуацию. Не следует считать противника "болванчиком".

>Браунингом со скорострельность 550 в/м ИЛ-2 и ИЛ-10 не "завалишь".

А сотней браунингов? А порвав ему все вдрызг кроме бронекорпуса?
Представьте (условно) что такой браунинг стоит на башне каждой броне коробки.
Каждый взвод штатно получает АА-девайс, а каждая рота взвод АА-девайсов, и т.д...

>Авиационные плохо переносили пыль. Поэтому использовать для ПВО нельзя.

Бедные-бедные американцы.. Ну нельзя и все!

>На значительном кол-ве танков и БТР стояли по факту .30 вместо .50

Они дюральку не пробивают стал быть?

Понимаете это вопрос из серии - чем Красная Армия могла бороться с "Тиграми" в начале 1943 г? Ничем не могла.
Потому что не было "Тигров".

Весь ворох проблем такой же
"из 45-ки не завалишь", "использовать корпусные орудия в ПТО - нельзя - тяжелые" и т. д.
Много крови попортили эти Тигры - но жареный петух клюнул - сделали и на них управу - думаете в случае американцы Vs Илы - по другому было бы?

С уважением
От Мелхиседек
К Капитан (29.03.2001 11:45:32)
Дата 29.03.2001 13:12:33

Re: Авиация в...




>Я не понимаю отчего Вы упорствует. но видимо Вы один из тех. кто верует. что один вид оружия способен выиграть войну?

Я этого не утверждал.

>>Мощная промышленность вообще не является гарантом надежного выпуска оружия.
>
>О, как! Это Вы сами додумались? Исторический опыт стал быть отрицаем?

Вы не путайте стрелковое оружие с зенитными автоматами.

>Я Вам уже назвал - изменение тактики войск. насыщение их (массово) средствами ПВО.

Не получаетя. К моменты насыщения Европу бы захватили (вкл Англию)

>>Ей Богу - не понимаю откуда такая уверенная цифра, но добавьте к Бофорсам - Эрликоны, Браунинги...
 Мощности американского ВПК в те годы хорошо известны.

>А сотней браунингов? А порвав ему все вдрызг кроме бронекорпуса?
>Представьте (условно) что такой браунинг стоит на башне каждой броне коробки.
>Каждый взвод штатно получает АА-девайс, а каждая рота взвод АА-девайсов, и т.д...

У них не было какого количества (физически и быть не могло).

И если войска превращать в части ПРО их просто задавят танки.



>Понимаете это вопрос из серии - чем Красная Армия могла бороться с "Тиграми" в начале 1943 г? Ничем не могла.

Очень даже могла.
От petrovich
К Мелхиседек (29.03.2001 13:12:33)
Дата 29.03.2001 14:21:05

Re: Авиация в...

>Не получаетя. К моменты насыщения Европу бы захватили (вкл Англию)

А в Англию с разбега запрыгнули бы?

>>>Ей Богу - не понимаю откуда такая уверенная цифра, но добавьте к Бофорсам - Эрликоны, Браунинги...

> Мощности американского ВПК в те годы хорошо известны.

Нет, Вам - не известны. Они произвели больше орудий и пулеметов, чем СССР, при этом полевой артиллерии - в разы меньше, а зениток в разы больше. И сократили производство пушек в 44 (в 2 раза по сравнению с 43), потому что просто не было нужды.

>>А сотней браунингов? А порвав ему все вдрызг кроме бронекорпуса?
>>Представьте (условно) что такой браунинг стоит на башне каждой броне коробки.

Учтите, что Браунинга хватало и на сильно бронированные штурмягеры.

>У них не было какого количества (физически и быть не могло).

Сильный аргумент - не было, и быть не могло. А почему не могло?
Ведь БЫЛО. И еще ЗСУ М-16 и М-19, буксируемые 40мм бофорсы...

С уважением,
petrovich
От tarasv
К Мелхиседек (29.03.2001 13:12:33)
Дата 29.03.2001 13:32:38

Re: Авиация в...

>Не получаетя. К моменты насыщения Европу бы захватили (вкл Англию)

А про Англию можно поподробней? Каким образом?
От Мелхиседек
К tarasv (29.03.2001 13:32:38)
Дата 30.03.2001 14:25:35

Re: Авиация в...


>>Не получаетя. К моменты насыщения Европу бы захватили (вкл Англию)
>
> А про Англию можно поподробней? Каким образом?

Скоро будет.