От tsa
К Василий Фофанов
Дата 26.03.2001 18:54:14
Рубрики Прочее; Современность; Танки; 1941;

Вопрос в свете предложения автора увеличить экипаж.

Здравствуйте !

>чем мы пожертвовали, перейдя к 3 человекам. А то все время "уля-улю, автомат заряжания". Такие речи я до настоящего момента слышал только от западных.

А на западных танках какие функции выполняет заряжающий кроме собственно заряжания ? Вряд-ли он работает на рации и стреляет из зенитного пулемета.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (26.03.2001 18:54:14)
Дата 27.03.2001 03:24:31

Да не об этом автор :)

Здравствуйте

Автор говорит о том, что многое у нас делается через задницу. Хотели, как лучше, а вышло, как всегда. Уменьшили экипаж с 4-х до трех человек. Мало того, что преждевременно, а главное - толку-то?

И еще БОЛЕЕ ГЛАВНОЕ. Сегодня эти выкладки звучат необычно только в среде "начитавшихся". Дискуссии по ним ведутся с 1989 г. и в последние три года - особенно активно. Уже есть проработки машины заряжания для перспективных танков, увеличения числа технарей в восемь-одиннадцать раз (три офицера при трех боевых машинах обслуживания) и т.д. Народ начал понимать, что хватит уже численностью воевать-то. Не по - деньгам нынче выходит это.

До свидания
Щ
От Валерий Мухин
К М.Свирин (27.03.2001 03:24:31)
Дата 27.03.2001 03:44:39

Re: Да не...

>Автор говорит о том, что многое у нас делается через задницу.

Это то, что некто М.Свирин называет «считать дураками своих предков». ВООРУЖЕНЕЦ Костенко раздает оплеухи на право и на лево, причем ВНЕ ЗОНЫ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ. И Морозов у него был не дальновиден и делал исключительно одни ошибки. Начиная с количества экипажа и кончая размером катков.

>И еще БОЛЕЕ ГЛАВНОЕ. Сегодня эти выкладки звучат необычно только в среде "начитавшихся". Дискуссии по ним ведутся с 1989 г. и в последние три года - особенно активно. Уже есть проработки машины заряжания для перспективных танков

Аааа! А мы думали, что начались проработки снятия АЗ с танков которые стоят на вооружение. Калибр пушки «перспективных танков» для которых делаются ЗМ не подскажите случайно? И как это связано с приготовлением завтраков?

ЗЫ. А статью в буржуйском журнале, из которой Костенко почерпнул идеи для данной главы, я еще в 1983 году читал. Скучно перетирать 10 лет одно и то же.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (27.03.2001 03:44:39)
Дата 27.03.2001 04:34:25

Простите, господин Мухин, маленькая реплика.

Здравствуйте

>Это то, что некто М.Свирин называет «считать дураками своих предков». ВООРУЖЕНЕЦ Костенко раздает оплеухи на право и на лево, причем ВНЕ ЗОНЫ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ. И Морозов у него был не дальновиден и делал исключительно одни ошибки. Начиная с количества экипажа и кончая размером катков.

Костенко вообще-то (если вы забыли), ВООРУЖЕНЦЕМ НАЧИНАЛ свою карьеру. А с 1967 г. он был в комиссии Президиума Совмина СССР по вопросам ВПК, причем ответсвенным за развитие БТТ, спецавтомобилей и т.д. в части вопросов преодоления водных преград, минно-взрывных заграждений, а с 1978 г. - там же отвечал за вопросы разработки перспективного танка (простите, но Т-95 делался под его началом :)

Далее. Как обычно, господин мухин читает сквозь пальцы! Ю.П.Костенко А.Морозова всегда боготворил, боготворит и боготворить будет. Если вы забыли - именно А.Морозову посвящены те три книжки "Танки", что у вас имеют место быть.

Третье! Ю.П.Костенко не ругает предков. Он ругает СЕБЯ и СЕБЕ ПОДОБНЫХ.

Четвертое. Его работы почему-то являются методическими указаниями в МГТУ (помните такой?)

>Аааа! А мы думали, что начались проработки снятия АЗ с танков которые стоят на вооружение. Калибр пушки «перспективных танков» для которых делаются ЗМ не подскажите случайно? И как это связано с приготовлением завтраков?

А вы думаете, по-моему только о "агрессивности БТ-7". Это связано с приготовлением завтраков самым прямым образом. Калибр подкажу случайно. Но не здесь.

>ЗЫ. А статью в буржуйском журнале, из которой Костенко почерпнул идеи для данной главы, я еще в 1983 году читал. Скучно перетирать 10 лет одно и то же.

Ну так перетирайте другое.

В отличие от вас Ю.П.Костенко оставил РЕАЛЬНЫЙ след в нашем танкостроении. И не подменяет инженерным мышлением какие-то доводы.

До свидания

PS Еще раз советую игнорировать мои постинги.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (27.03.2001 04:34:25)
Дата 27.03.2001 05:05:06

Re: Простите, господин...

>Далее. Как обычно, господин мухин читает сквозь пальцы! Ю.П.Костенко А.Морозова всегда боготворил, боготворит и боготворить будет. Если вы забыли - именно А.Морозову посвящены те три книжки "Танки", что у вас имеют место быть.

Посчитать сколько раз он там отвешивал своему «Богу»?

>>Аааа! А мы думали, что начались проработки снятия АЗ с танков которые стоят на вооружение. Калибр пушки «перспективных танков» для которых делаются ЗМ не подскажите случайно? И как это связано с приготовлением завтраков?
>А вы думаете, по-моему только о "агрессивности БТ-7". Это связано с приготовлением завтраков самым прямым образом. Калибр подкажу случайно. Но не здесь.

Калибр мне «подсказывать» не надо. Я его, слава Богу, не на «генеральских пьянках» узнал.
Просто свяжите его с наличием планов ЗМ для перспективных танков.

>Ну так перетирайте другое.

Что например.

>В отличие от вас Ю.П.Костенко оставил РЕАЛЬНЫЙ след в нашем танкостроении.

Я в танкостроение проработал 6 лет и след я там оставил ровно такого размера которого можно было оставить за эти 6 лет. Можете пойти и спросить о этом следе у доктора «медицинских» наук (как изящно написано на Вашем сайте в лучших традициях баек про «армянские институты»).

>PS Еще раз советую игнорировать мои постинги.

Зачем это? Разве я субъективный идилист?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К tsa (26.03.2001 18:54:14)
Дата 26.03.2001 19:59:46

Из пулемета он, естественно, стреляет

А кроме того несет охрану, участвует в текущем техобслуживании, и первым снимает маску противогаза. Полезный, словом, зверек.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.03.2001 19:59:46)
Дата 27.03.2001 02:55:25

Re: Из пулемета...


>Полезный, словом, зверек.

Вась. Давай пойдем от противного.
Предположим, что мы поставили на танк 152-мм пушку или даже больше, скажем 200-мм. Запихивать ее снаряды в ручную нет ни какой возможности и пришлось поставить АЗ.
Предположим так же, что случилось чудо и у нас есть резерв по массе и объему, что бы добавить в танк 4-го члена экипажа, для выполнения всей той полезной работы, которую делал заряжающий. Ты бы стал бы расширять экипаж за счет «полезного зверька»?
Ты скажешь, что переход на АЗ неизбежен только на 152-мм, а для 125-мм он не нужен? А ты по какому заряжающему судишь? Берется ли в расчет только средний откормленный европеец или все же надо ориентироваться на занюханного азиата из далекой «Кукуевки». А если он еще и дозу радиации получил и периодически вылезает на броню поблевать?

Костенко интересно почитать, но НЕ БОЛЕЕ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От KGI
К tsa (26.03.2001 18:54:14)
Дата 26.03.2001 19:01:57

Re: Вопрос в...

Здравствуйте !

>А на западных танках какие функции выполняет заряжающий кроме собственно заряжания ? Вряд-ли он работает на рации и стреляет из зенитного пулемета.

Вот-вот.Особенно с рацией не понятно.Чем плохо совмещение рации с командиром.В противном случае появляется лишнее звено в цепи передачи сообщения(тк они адресованы и исходят только от командира).

С уважением.