От Денис Лобко
К Исаев Алексей
Дата 25.09.2004 14:55:30
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Да, обидно до скрежета в зубах.

Гамарджобат, генацвале!

Здесь ещё бы расписать подробно действия фашистов при штурме --- и готов сценарий. Чтобы было понятно, что мы не дурачков победили, а хорошо подготовленного и сильного противника.

А снять его можно так, что просто все нынешние фильмы "про вайну" будут нервно курить в сторонке.С точки зрения зрелищности, конечно. Про сюжет и мораль сюжета я молчу, ибо и так всё понятно.

И ведь обидно, что уже умеем хорошо снимать, а снимаем дерьмо, причём редкостное. Поэтому нужно, чтобы снимали кино не эксперты "из жизни педерастов", а люди с высокой моралью. В консультантах проблемы не будет. Чуть свиснуть --- пол-ВИФа ломанётся, как акулы на кровь. Причём консультантов разного профился, от униформистов до "броневедов".

Я представляю, как будет выгладеть на экране подрыв 250-кг ослепляющих зарядов, выстрел прямой наводкой в стену из 203-мм орудия. Или, например, стрельба "по красной ракете". Или применение огнемётных танков. Круто!

Кстати, вопросы.

1. Что из себя представляют фугасные огнемёты, я что-то не понял?
2. Про какие крупнокалиберные пулемёты у фашистов идёт речь?

С уважением, Денис Лобко.
От Олег...
К Денис Лобко (25.09.2004 14:55:30)
Дата 27.09.2004 15:15:01

С декорациями - проблема... Фугасные огнеметы...

Дорогие товарищи, друзья!

Сама крепость довольно узнаваема была, и довольно мощная -
то что наши штурмовали там - выглядело примерно как
сильно увеличенный кронверк Петропавловской крепости,
со рвами и т.д...
А при штурме разнесли так, что мало что осталось...
И похожего, вроде, ничего нет...
Разве цитадель и башни в Кенигсберге могут краем бока пойти...
Так что с декорациями проблема будет...

Фугасный огнемет - балон с огнесмесью...
Устанавливался как ФУГАС - то есть в землю обычно,
отсюда и название... Штука одноразовая...
Впервые массово применена на Можайской линии,
немцам понравилась - они даже себе копию точную сделали... :о),..

http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (27.09.2004 15:15:01)
Дата 27.09.2004 15:30:36

С декорациями - не проблема, только с деньгами :)

>А при штурме разнесли так, что мало что осталось...
>И похожего, вроде, ничего нет...
>Разве цитадель и башни в Кенигсберге могут краем бока пойти...
>Так что с декорациями проблема будет...

Да ладно, вон Хельмовой крепи вообще в природе не существовало, и замков в Новой Зеландии не водится ни похожих ни хоть каких, ан ничего - сняли :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Олег...
К Василий Фофанов (27.09.2004 15:30:36)
Дата 27.09.2004 15:38:55

Re: С декорациями...

Дорогие товарищи, друзья!

>Да ладно, вон Хельмовой крепи вообще в природе не существовало, и замков в Новой Зеландии не водится ни похожих ни хоть каких, ан ничего - сняли :))))

Да там масшатб поменьше на порядки...
Чтобы Познаньскую крепость снять много больше сооружать придется...
Там одна башня примерно по масштабам как раз как Хельмовская крепь...

http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Олег... (27.09.2004 15:38:55)
Дата 27.09.2004 17:16:53

В том же "Властелине Колец" (+)

Гамарджобат, генацвале!

>Да там масшатб поменьше на порядки...
>Чтобы Познаньскую крепость снять много больше сооружать придется...
>Там одна башня примерно по масштабам как раз как Хельмовская крепь...

...Минас-Тирит наааамного побольше Хельмовой Пади - а сделали отлично.

Это всё техническая сторона вопроса, и дело здесь в человеческих ресурсах, вычислительных мощностях, времени (человеко-часах). Т.е. всё упирается в средства (при наличии спецов). Ну и руководство должно быть грамотным и консультантов слушаться. А консультанты должны быть с ВИФа. Такое руководство нужно искать, т.к. за деньги его не купишь.

Можно всё сделать, если задаться целью. И реплики техники, которые не жалко ахнуть реальным снарядом. И "вырезки" крепости, по которым лупить боевыми снарядами из самоходок, и массовку, которые ведут себя как нормально выученные солдаты, и спецэффекты на уровне и т.д. Только сделать такой фильм - это очень долгая и кропотливая работа не на один год.

С уважением, Денис Лобко.
От Василий Фофанов
К Олег... (27.09.2004 15:38:55)
Дата 27.09.2004 15:43:49

Re: С декорациями...

>Чтобы Познаньскую крепость снять много больше сооружать придется...
>Там одна башня примерно по масштабам как раз как Хельмовская крепь...

Делаем на столе и снимаем с "птичьего полета", дымы и "петляковых" делаем на компьютере, туда же вклеиваем в правильном масштабе массовку, бегающую по автостоянке с синим полом. Практически фигня вопрос :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (25.09.2004 14:55:30)
Дата 25.09.2004 16:12:22

Re: Да, обидно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я этот пример(кстати, выбранный почти случайно, до приключений 756-го полка в Берлине в той же книжке я просто еще не дошел) привел как показатель "жизнь интереснее вымысла". Жаренные факты, высосанные из пальца авторами "Штрафбата" и "Диверсанта" перед ней откровенно блекнут. Взятие ДОТа в Гу-ге тоже не особо впечатляет, особенно в книге.

>Здесь ещё бы расписать подробно действия фашистов при штурме --- и готов сценарий. Чтобы было понятно, что мы не дурачков победили, а хорошо подготовленного и сильного противника.

Драматургия к документу/примеру прикручивается уже силами режиссера. У наших можно конфликт двух командиров групп показать, каждый из которых стремился быть первым, но кто-то растерялся в первый момент штурма. Ну а сцена разооружения седенького генерал-майора немецкого перед гвардии майором советским, которому нет и 30-ти это был бы вообще сильное зрелище.

>И ведь обидно, что уже умеем хорошо снимать, а снимаем дерьмо, причём редкостное. Поэтому нужно, чтобы снимали кино не эксперты "из жизни педерастов", а люди с высокой моралью. В консультантах проблемы не будет. Чуть свиснуть --- пол-ВИФа ломанётся, как акулы на кровь. Причём консультантов разного профился, от униформистов до "броневедов".

Мы не "сертифицированные специалисты". Так же есть начальники, которые "так видят"и на консультантов плюют.

>Я представляю, как будет выгладеть на экране подрыв 250-кг ослепляющих зарядов, выстрел прямой наводкой в стену из 203-мм орудия. Или, например, стрельба "по красной ракете". Или применение огнемётных танков. Круто!

Б-4 рабочую найти сейчас, кстати, реально. Почти почти все они войну прошли.

>1. Что из себя представляют фугасные огнемёты, я что-то не понял?

Баллоны с вытеснением огнесмеси порохои. Обычно как заграждение использовались. Чтобы вот так - подтащить на 60 метров и в упор шарахнуть в стену здания - я не встречал.

>2. Про какие крупнокалиберные пулемёты у фашистов идёт речь?

Познакомившись с процессом издания изнутри склоняюсь к мысли. что это креатив редактора или корректора. В исходных документах мог использоваться термин "тяжелый"(Schwere т.е. станковый). Редакторша могла взять и поменять во всем тексте на "крупнокалиберный". В исходниках же отмечали особо становые т.к. станковый МГ-42 не задирает при стрельбе и он может длинными очередями поливать.
Сильно сомневаюсь, что у гарнизона крепости было так много 20-мм Флаков, которые проходят как "крпнокалиберные пулеметы" у нас в документах.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (25.09.2004 16:12:22)
Дата 27.09.2004 22:53:36

Видел описание ветераном их применения в боях за Берлин

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>Баллоны с вытеснением огнесмеси порохои. Обычно как заграждение использовались. Чтобы вот так - подтащить на 60 метров и в упор шарахнуть в стену здания - я не встречал.
>С уважением, Алексей Исаев
В юбилейном сборнике 95 года. Вкатывали в здания и били по окнам напротив (примерно как Андрюши). Именно таким макаром
С уважением, Евгений Белаш
От Денис Лобко
К Исаев Алексей (25.09.2004 16:12:22)
Дата 25.09.2004 21:40:07

Вы абсолютно правы.

Гамарджобат, генацвале!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Боже упаси!

>Драматургия к документу/примеру прикручивается уже силами режиссера. У наших можно конфликт двух командиров групп показать, каждый из которых стремился быть первым, но кто-то растерялся в первый момент штурма. Ну а сцена разооружения седенького генерал-майора немецкого перед гвардии майором советским, которому нет и 30-ти это был бы вообще сильное зрелище.

Про наших это вы хорошо придумали, но надо что-нибудь подробное про немцев. И мораль их специфическую показать (фашисты как-никак).

>Мы не "сертифицированные специалисты". Так же есть начальники, которые "так видят" и на консультантов плюют.

А нам такие начальники и не нужны. Пусть своё дерьмо выпускают --- будет с чем сравнить (и сравнять).

>>Я представляю, как будет выгладеть на экране подрыв 250-кг ослепляющих зарядов, выстрел прямой наводкой в стену из 203-мм орудия. Или, например, стрельба "по красной ракете". Или применение огнемётных танков. Круто!

>Б-4 рабочую найти сейчас, кстати, реально. Почти почти все они войну прошли.

Ну дык! А на компьютере обработать, приукрасить и т.д. --- этож от такого бабаха у всех зрителей позвоночник в трусы осыпется и кишки в пятки уйдут. А представьте эпопею со "стрельбой по красной ракете" из самоходок. А показать взаимодействие подразделений "бегщим видеорядом". Хотя бы огнемётчики выжигают огневую точку, сапёры устанавливают заряды, взрыв, в дыру врывается штурмгрупа. Да там наведение переправы через ров можно так показать, что рядовой Раян в гробу перевернётся!

А вообще это, конечно, всё фигня. Техническая сторона проблемы. Зрелищность - важная задача, но не самая важная. Здесь, повторюсь, я считаю, что всё зависит от руководства. Руководящий состав должен состоять из умных и высокоморальных людей, патриотов нашей Родины, не смотря, что это очень красиво звучит. И обязательно, в руководстве не должно быть антисоветчиков. А то как не снимай, всё равно штрафбат получится.

Из нынешних режиссёров я могу разве что Шахназарова предложить. Но эта работа не на один год. Потому что в таком фильме мелочей быть не должно! Надо и массовку гонять, как солдат настоящих полгода как минимум. И настоящих боевых военных привлекать к фильму (может и в качестве актёров второго плана). И технику делать правильную, и пиротехнику, и натуру конструировать, и спецэффекты, и актёров надо держать в ежовых рукавицах, чтобы всё на себе прочувствовали. И Валеру Сибериана назначить командиром заградотряда съёмочной группы.

Это всё надо просто потому, что эффект такой картины деньгами невозможно будет измерить. Она будет дороже денег. А чисто экономический эффект использовать как задел для будущих правильных фильмов. Мало, чтоли у нас героических моментов в истории было? Как бы не больше, чем у всех остальных.

Такие фильмы нужнее, чем многим здесь представляется. Я это вижу по своей жизни. Многие люди просто с жадностью кидаются на всех этих диверсантов и штрафбаты. И брезгливо морщатся от злобных "сцук-ментов-НКВД" и "героев-зеков".

После тысяч тонн говнища, вылитых за последние годы на нашу историю недавний фильм "Звезда" сногие считают просто шедевром, несмотря на то, что это довольно среднее кино. Потомы что это "луч света в тёмном царстве". Люди хотят такое кино, хотят гордиться своей Родиной, своим народом --- честное слово, я не преувеличиваю. И таких людей немало. А там, глядишь и поколение пепси задумается о "памяти предков", в нём много есть нормальных парней и девчёнок - по своим младшим (брат и сестра) и их друзьям. Им только толчок дай "в правильном направлении"!

Вот так вот.

С уважением, Денис Лобко.
От Максим~1
К Денис Лобко (25.09.2004 21:40:07)
Дата 25.09.2004 23:01:42

Лично я надеюсь только на попсу... :)))

Про "военный" клип Жасмин тут писали.
Из всего что было показано по ТВ про "Курск" ИМХО не тошнотворными были только клипы Расторгуева и Алены Апиной (черно-белый).
При всех их "отдельных недостатках", в девяностые годы попсовики были почти единственными "творческими работниками" кто не совершил морального предательства, не отрекся от "этой страны".
Да и "Ночной Дозор" внушает надежды :)))))))))
От Андю
К Исаев Алексей (25.09.2004 16:12:22)
Дата 25.09.2004 16:49:25

ИМХО, "крупнокалиберный нем. пулемёт" == "MG-42" на станке. (-)
От Мелхиседек
К Андю (25.09.2004 16:49:25)
Дата 25.09.2004 17:19:46

Re: ИМХО, "крупнокалиберный...

это вряд ли
скорее крупнокалиберный пулемёт, это 20мм зенитка или 15-20мм авиационные на полевом лафете
От Андю
К Мелхиседек (25.09.2004 17:19:46)
Дата 25.09.2004 19:15:53

"Не всегда" (с) (+)

Приветствую !

>скорее крупнокалиберный пулемёт, это 20мм зенитка или 15-20мм авиационные на полевом лафете

Затрудняюсь говорить за составителей нашей книги, но в немецких отчётных документах s.M.G., как правило, представляет собой обычный M.G. на станке. Зенитки и авиационнные пулемёты отмечаются отдельно и специально.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мелхиседек
К Андю (25.09.2004 19:15:53)
Дата 26.09.2004 10:54:40

Re: "Не всегда"...



>>скорее крупнокалиберный пулемёт, это 20мм зенитка или 15-20мм авиационные на полевом лафете
>
>Затрудняюсь говорить за составителей нашей книги, но в немецких отчётных документах s.M.G., как правило, представляет собой обычный M.G. на станке. Зенитки и авиационнные пулемёты отмечаются отдельно и специально.

значит мы опять имеем дело с кривым переводом, к сожалению у нас в пследнее время это норма
От Evg
К Исаев Алексей (25.09.2004 16:12:22)
Дата 25.09.2004 16:34:52

Re: Да, обидно...



>>1. Что из себя представляют фугасные огнемёты, я что-то не понял?
>
>Баллоны с вытеснением огнесмеси порохои. Обычно как заграждение использовались. Чтобы вот так - подтащить на 60 метров и в упор шарахнуть в стену здания - я не встречал.

На картинке постом выше см. петли под номером 3. Сверху и снизу бочёнка.
К ним крепилась верёвка и оный боченок катился за бойцом.
Сделано специально для перемещения по полю боя.
А так их естественно на транспорте возили. Автомобилях, телелегах.
От Evg
К Денис Лобко (25.09.2004 14:55:30)
Дата 25.09.2004 15:20:56

Re: Да, обидно...



>1. Что из себя представляют фугасные огнемёты, я что-то не понял?




В бачке - огнесмесь.
объём не помню, но много
(кажется до 30 л.)
В стакане (9) - пороховой заряд
Он поджигается и пороховыми газами поджигает и вытесняет из баллона огнесмесь на несколько десятков метров.


Часто использовался как мина-растяжка,
причем не в одиночку.

Страшная вещь, ИМХО
От Денис Лобко
К Evg (25.09.2004 15:20:56)
Дата 25.09.2004 16:09:24

Красотища-то какая!!!

Гамарджобат, генацвале!

Это же как должны жахнуть двадцать штук таких бочонков!
Теперь ясно, почему "Огонь огнеметов подействовал на противника ошеломляюще." Сделать фильм --- сцена была бы великолепная --- половина бы попкорном подавилась.

С уважением, Денис Лобко.
От Саня
К Денис Лобко (25.09.2004 16:09:24)
Дата 25.09.2004 17:20:15

Re: Красотища-то какая!!!

>Сделать фильм --- сцена была бы великолепная --- половина бы попкорном подавилась.

Да, сценарий велик, что характерно, сам по себе. А премию Дарвина для недоделков можно было бы прямо в зале выдавать. Попкорном.

:))))))))))))))))))))))

С уважением
С


>С уважением, Денис Лобко.