От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин
Дата 20.09.2004 05:16:54
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: И я...

>>1. Фамилии начальников лагерей на 1 июля 1941 г.?

>Питишкин
>Бессмертный Валентин Соломонович
>Ветошников В.М.
>Сморгунов К.И.

их звания известны?

>>2. Что указывает на наличие в контингенте лагерей поляков?
>
>1. Многочисленные свидетельские показания, предоставленные советской стороной в 1943-44 г.

без комментариев:-)

>2. Свидетельские показания, собранные В.Абариновым в 1988-1990 г.

лично я не припомню у В.Абаринова, показаний, относящихся к лагеря ОН. Не напомните?

>3. Свидетельские показания Б.Тартаковского.
>4. Свидетельские показания полковника в отставке И.И.Кривого.

уже обсуждали, без комментариев:-)

>5. Рассказы местных жителей, лично услышанные нами 2-3 апреля 2004 г. в окрестностях Гнездово.

сколько этим жителям было лет в 1941 году?

>>3. Что указывает на наличие в контингенте лагерей польских офицеров?
>
>1. Многочисленные свидетельские показания, предоставленные советской стороной в 1943-44 г.

аналогично сказанному выше

>2. Свидетельские показания, собранные В.Абариновым в 1988-1990 г.

аналогично сказанному выше

>3. Свидетельские показания Б.Тартаковского.
>4. Свидетельские показания полковника в отставке И.И.Кривого.

аналогично сказанному выше.

>5. Этапные списки на отправку 4.421 военнопленных офицеров из Козельского лагеря "в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области".

каким образом отправка в это распоряжение указывает на присутсвие этих офицеров в лагерях ОН?
Ехали в ту же сторону?

>6. Обнаруженные Ю.Чапским 12 мая 1940 г. на стенах и потолке тюремного вагона надписей на польском языке о перевозке военнопленных офицеров из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. "в окрестности Смоленска".

уже обсуждалось, без комментариев:-))

>6. Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и
>переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г.

Дасси по базе проверял?

>>4. 2932 чел. + 1,5-2 тыс. чел. + более 3 тыс. чел. не покрывает общего количества "недостающих" польских офицеров. Где остальные?
>
>Точно такой же вопрос "Где остальные?" с удовольствием задам всем присутствующим на форуме и я.

Т.е версия о трех лагерях ОН все равно проблемы в целом не решает, не так ли?
От Dassie
К Глеб Бараев (20.09.2004 05:16:54)
Дата 20.09.2004 08:41:20

"Чернушевич" - очередной прокол Сергея Стрыгина.

>>6. Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и
>>переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г.
>
>Дасси по базе проверял?

Глядим в документы.

1) Немецкие раскопки 1943 года:
Не нашел я в "Amtliches..." этого человека.
Но, предположим, проморгал - и он там действительно есть.

2) Этапные списки НКВД, переданные М.С.Горбачевым В.Ярузельскому в 1990 году:
Письмо начальника УПВ Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву
от 5 мая 1940 года, № 054/3:
...

44. ЧАРНЫШЕВИЧ Владислава Юльяновича, 1898 г.р., дело № 200.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (20.09.2004 08:41:20)
Дата 20.09.2004 12:17:03

С Чернушевичем, согласен, прокол .

Писал предыдущий пост про поляка-пограничника из могилы №8 второпях, после возвращения из-за города глубокой ночью, поэтому перепутал фамилии и звания двоих опознанных поляков, эксгумированных немцами из могилы №8.
Приношу извинения всем посетителям форума.

Вот как выглядит оригинальный отрывок отрывок про них в книге "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" (стр.46-47):

Die erste von mir Grab 8 untersuchte Leiche – Fähnrich Michael Karlinski, geboren am 12.9.1898 in Bugaj Woiwodschaft Posen – fűhrte neben alltäglichen Dingen wie Ledergeldbörse mit wenig Hartgeld, Tabaktasche aus Leder mit Majorka-Tabak gefűllt, Zigarettenpapier und einer Druckschrift von Wladyslaw Broniewski “Auswahl von Gedichten” eine Bescheinigung des Kommandeurs des Batl. des polnischen Grenzschutres “Budslaw” von 4.10.1939 mit sich, aus der hervorgeht daß Karlinski zum Bataillon dieses Grenzschutzes gehörte, am 24.9.39 unter dem Kommando von Major Backowski die Greenze nach Litauen űberschritten hatte und danach in Militärlager Birsztang interniert worden war.
Bei einem weiteren Polen aus Grab 8 handelt es sich am Wladislaw Czernuszewicz, geb. am 21.10.1898 in Slonim, Zamkora 75, im Zivilleben Hilfschreiber inder Kanzlei des Kreishauptmannes im Kreis Slonim.

Перевод:
"Первый труп исследованной мною могилы 8 – прапорщик Михаил Карлинский, родившийся 12.9.1898 в городе Бугай Познаньского воеводства – кроме ежедневных вещей, таких как кожаный кошелек с небольшим количеством металлических монет, кисет из кожи, наполненный майоркским табаком, сигаретная бумага и брошюра Владислава Брониевского «Избранные стихотворения», [имел] также удостоверение командира батальона польской пограничной охраны «Будслав» от 4.10.1939, из которого следует, что Карлинский принадлежал к батальону пограничной охраны, под командованием майора Басковского, перешедшего границу с Литвой 24.9.1939 и затем был интернирован в военный лагерь Бирштаны.
У другого поляка из могилы 8, речь идет о Владиславе Чернушевиче , родившемся 21.10.1898 в Слониме , Цамкора 75, в штатской жизни помощник писаря канцелярии окружного капитана в округе Слоним".


Кстати, именно на трупе Чернушевича немцы обнаружили жетон Осташковского лагеря.
Кроме того, на теле Чернушевича было найдено письмо с благодарностью за перевод "2 червонцев и 50 рублей" и весьма примечательной информацией, что даже такие небольшие деньги на руки военнопленным в Козельском лагере не выдавались, а зачислялись администрацией на их лицевые счета в лагерной финчасти.
В этой связи обнаружение на трупах в Козьих Горах многочисленных толстых пачек новеньких польских злотых довоенного образца служит явным доказательством того, что эти пачки денег сами немцы в могилы и подбросили.

Кроме того, упоминается наличие у Чернушевича двух списков "с именами и обозначениями чинов польских офицеров", которые в книге "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" не опубликованы, однако фотокопии которых, похоже, имеются в материалах "комиссии Бурденко".

Вот как выглядит перевод дальнейшего отрывка со сведеними про Чернушевича [с. 47] :

"Среди документов нашлись еще удостоверение личности №1439/258, которое выдано в Новогродеке в марте 1935 и до 1939 было продлено. Удостоверение было определено «Для использования в государственном транспорте по сниженным тарифам для государственных служащих». Фотография удостоверения сохранилась еще относительно хорошо, подпись еще читаема.
Далее имеется книга сберегательной кассы почтового ведомства (222.359-N). Почтовый штемпель доказывает (показывает) 30.8.1939 г. как последний день платежей. Еще имеющиеся, написанные на пишущей машинке, письма 1939 г. относятся к выписке пенсии вследствие нетрудоспособности и к переводу в отставку. Два письма происходят из службы воеводства в Новогродеке, третье письмо – от государственного пенсионного института в Варшаве, Краковская ул., 19. Письмо направленное Яну Дамбровскому-Слоним из Козельска, которое снова датировано 22.4.40, в котором заключенный благодарит за пересылку денег (2 червонца и 50 рублей, которые тем не менее были взяты «на хранение»), и которое одновременно содержит указания о «тяжелых часах, проведенных в тюрьме», находилось еще в закрытом конверте, что означает что его не удалось отослать.
Примечательны найденные в конверте жертвы также два листа с №49 и соответственно 47 с именами и обозначениями чинов польских офицеров. Записи на листах имеют вид равным образом данных вполне пригодных для дальнейших поисков убитых офицеров, т.к. по всей вероятности речь идет о товарищах по заключению Чернушевича. Последнее объяснение крестов, находящихся на обоих листах в рубрике «Примечание» не могут быть между тем пока приняты в оборот.
Не принимая во внимание портмоне, снабженное монограммой “WC”, 190 злотых в банкнотах и кисет из льняного материала, обнаружили наконец среди вещей принятых на хранение овальный жестяной жетон, который содержал следующие данные:

T.K. UNKWD K.O.
9 4 2 4
Stadt Ostaschkow .

Осташков расположен в Валдайской области между Старой Руссой и Ржевом. Т.к. речь могла идти о удостоверяющих жетонах НКВД , можно принять что польские офицеры были привлечены у большевиков , к подсобным службам что между тем не исключает их последующую ликвидацию".


Повторяю - немцы эксгумировали труп прапорщика Карлинского из могилы №8.
Ни одной фамилии из числа опознанных из этой могилы в общем эксгумационном списке нет, хотя немцы опознали не менее двух человек из могилы №8 - Карлинского и Чернушевича (а, скорее всего, опознали 7 трупов из 13 извлеченных !).

Видимо, в "могиле №8" в ходе раскопок обнаруживалось слишком много вещественных доказательств расстрела поляков немцами летом-осенью 1941 г., поэтому публичную эксгумацию "могилы №8" немцы вынуждены были в спешном порядке прекратить и засыпать могилу.
Данные об опознанных лицах и найденных в могиле №8 предметах немцы успели убрать из общего эксгумационного списка, но в спешке не успели удалить эти сведения из отчета Бутца.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (20.09.2004 12:17:03)
Дата 20.09.2004 13:32:58

Благодаря Карлинскому - совсем прокол, Сергей.

Тот же этапный список, что про Чарнушевича
(а это ведь немаловажно - один и тот же список,
одна и та же могила, не так ли?):


40. КАРЛИНСКОГО Михаила Антоновича, 1898 г.р., дело № 4884.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (20.09.2004 13:32:58)
Дата 20.09.2004 13:52:31

Как попал Карлинский из Литвы в Козельск ?

Как попал Карлинский из Литвы в Козельск до 13 июля 1940 г.?
От Dassie
К Сергей Стрыгин (20.09.2004 13:52:31)
Дата 20.09.2004 13:57:15

Вы хотите спросить, как он попал в этапный список?

На номер его дела обратите внимание - он попал в Козельск поздно, наверное, если номера имеют какое-то значение вообще.

Попутно - надписи про Осташково в Катынских могилах также не создают проблем, поскольку были перемещения между лагерями, узник Осташкова мог попасть в Козельск, а оттуда - в Катынскую могилу.