От А.Никольский
К Valeryk
Дата 19.09.2004 13:04:24
Рубрики Спецслужбы; Политек;

при чем тут смертники-то?

Здравствуйте, уважаемый
>сделает все возможное и невозможное, чтобы ряды шахидов и просто ненавидящих нынешнюю власть не имели проблем с набором новобранцев.
++++++++
этот перевозчик, похоже, просто за деньги работал, тоже одноразовый материал, но никак идейно не мотивированный.
С уважением, А.Никольский
От Valeryk
К А.Никольский (19.09.2004 13:04:24)
Дата 19.09.2004 13:33:06

Re: при том.

я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.

И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.

Если такие методы милиция в Чечне использует при работе с населением - не удивлен, что многие из этого населения не испытывают теплых чувств к российской центральной власти.

Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского, татарского и прочих больше СОЗНАТЕЛЬНЫХ бойцов, чем бабло из Саудовской Аравии.
От Костя
К Valeryk (19.09.2004 13:33:06)
Дата 20.09.2004 12:04:26

Что-то, гр. Valeryk, вас слишком сильно волнует рост...

патриотизма у террористов. Меня так вовсе не волнует.
От Константин Чиркин
К Valeryk (19.09.2004 13:33:06)
Дата 19.09.2004 17:23:27

Re: Ну,зачем так нервничать),придёт злой админ и убьёт ветку))) (-)
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 13:33:06)
Дата 19.09.2004 14:35:33

По Чеченской республике

Алексей Мелия

>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского,

С этим опять же трудно согласится. Если наслать на Чечню сотню тысяч милиционеров, прокуроров и судей, действующих строго по закону, то там начнется настоящий массовый террор милиции против населения. Соответственно в первое время численность всяких сепаратистских движений резко возрастет. Потом конечно пойдет на спад, но не вследствие улучшения отношения населения к государству, а ввиду того, что просто очень многих перебьют и пересажают.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Valeryk
К Алексей Мелия (19.09.2004 14:35:33)
Дата 19.09.2004 15:04:15

Re: По Чеченской...

>Алексей Мелия

>>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского,
>
>С этим опять же трудно согласится. Если наслать на Чечню сотню тысяч милиционеров, прокуроров и судей, действующих строго по закону, то там начнется настоящий массовый террор милиции против населения.

- не уверен, что террор будет массовым. В 1944-1954 массовый террор НКВД против населения Западной Украины есть только в мозгах ярых "самостийныков".
В Чечне большинство народа просто запугано и устало от войны.
От общей массы населения число активных бойцов в "партизанских" отрядах и число активно поддерживающих/сочувствующих составляет небольшую долю. Подавляющее большинство - не бойцы, приспосабливаются к текущим условиям жизни либо просто уезжают туда, где нет войны.

Причем это везде так было - что у нас с партизанами в Великую Отечественную, что у поляков после войны с АК, что у прибалтов с "братьями".
Не думаю, что в Чечне по другому, даже с поправкой на менталитет.
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 15:04:15)
Дата 20.09.2004 16:20:00

Массовые репрессии

Алексей Мелия

>- не уверен, что террор будет массовым.

А как же?
Одних только налоговых нарушений сколько сейчас там можно накопать!

Затем начать возбуждать дела по факту каждого убийства и да же просто обстрела постов, комендатур и колон и т.д. в пределах сроках давности (амнистии на убийства не распространялись).

После этого начать тщательно работать. Опросить беженцев, пленных, ранее арестованных, просмотреть видеозаписи. Затем начать работать с растущим числом арестованных.

>В 1944-1954 массовый террор НКВД против населения Западной Украины есть только в мозгах ярых "самостийныков".

После войны многих изменников, вместо того, что бы судить по 58 статье, просто ссылали. Про мелочевку и говорить нечего. Не было установки пускать закон на всю катушку.

>От общей массы населения число активных бойцов в "партизанских" отрядах и число активно поддерживающих/сочувствующих составляет небольшую долю.

Если пустить закон на всю катушку, то за одно незаконное предпринимательство можно привлечь массу народа. Кроме того выселение из незаконно занятых жилищ с предъявлением исков с поддержкой со стороны законных владельцев.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От badger
К Алексей Мелия (20.09.2004 16:20:00)
Дата 20.09.2004 16:37:46

Re: Массовые репрессии

>Одних только налоговых нарушений сколько сейчас там можно накопать!

Достаточно пункта первого будет, там прямо в центре "рынок труда" на котором у всех на глазах нанимают работников ремонтировать/восстанавливать жилье.

Вот туда ставим пост постоянный и отслеживаеми попытки перенести сей базар ещё куда-либо.

Только вот ИМХО законности и порядка такой глубины и маштаба нигде и никогда в истории человечества не наводилось ещё и ресурсов это потребует тоже гигантских.
От Алексей Мелия
К badger (20.09.2004 16:37:46)
Дата 20.09.2004 16:46:11

Re: Массовые репрессии

Алексей Мелия

>Только вот ИМХО законности и порядка такой глубины и маштаба нигде и никогда в истории человечества не наводилось ещё и ресурсов это потребует тоже гигантских.

Возможно и есть в отдельных уголках мира, в какой нибудь Австрии.

Вот если тщательность и мелочность австрийских "органов" распостранить на какую нибудь Балашиху то будут массовые репресии, если на Чеченскую республику то этот будет тотальный террор.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Rwester
К Valeryk (19.09.2004 15:04:15)
Дата 20.09.2004 07:16:03

даже не сомневайтесь именно массовым

...если действовать СТРОГО по закону. Переселение покажется раем.

Рвестер
От Дмитрий Адров
К Valeryk (19.09.2004 13:33:06)
Дата 19.09.2004 14:29:38

Вы очень сильно ошибаетесь

Здравия желаю!
>я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.

Этого в вашем предыдущем письме я не увидел.

>И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.

За власть и ненадо воевать. Надо за Родину воевать.

>Если такие методы милиция в Чечне использует при работе с населением - не удивлен, что многие из этого населения не испытывают теплых чувств к российской центральной власти.

А это должно быть пофигу. Можно испытывать к власти теплые чувства, а можно не испытывать. Главное - не воевали бы. А не будут воевать тогда, когда будут бояться. Все остальное, учитывая кавказский менталитет, только провоцирует на войну. Вы давно уже могли бы понять, что вежливость чечены воспринимают, как слабость. Сюсюканье и ублажение чеченов, как раз и дало нам цепь терактов.

>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского, татарского и прочих больше СОЗНАТЕЛЬНЫХ бойцов, чем бабло из Саудовской Аравии.


Не смешите. Все ровно наоборот. Жесткие методы означают умиротворение края, а ублажение лишь служит сигналом к тому, что ряды желающих искать удачи в боях с русскими непременно пополняются. А что - никто же не накажет за это. А наказывать-то нужно даже за косой взгляд. Обратитесь, наконец, к опыту военачальников первой кавказской воны - просветления я вам гарантирую.

Дмитрий Адров
От Valeryk
К Дмитрий Адров (19.09.2004 14:29:38)
Дата 19.09.2004 14:53:49

Re: Вы очень...

>Здравия желаю!
>>я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.
>
>Этого в вашем предыдущем письме я не увидел.
- это не в предыдущем письме. Я об этом писал давно, в ответ на сообщние о начале суда над убийцами Володи Сухомлина.

>>И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.
>За власть и ненадо воевать. Надо за Родину воевать.
- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...
Вопрос в тему - как Вы думаете, почему в 1941 году случаи массовой сдачи в плен не были эпизодическими? Может, нарушения законности свою роль тоже сыграли? или свежий пример - Ирак. Пока народ не понял, что такое американская оккупация - не особо-то за Саддама и воевали.

>>Если такие методы милиция в Чечне использует при работе с населением - не удивлен, что многие из этого населения не испытывают теплых чувств к российской центральной власти.

>А это должно быть пофигу. Можно испытывать к власти теплые чувства, а можно не испытывать. Главное - не воевали бы. А не будут воевать тогда, когда будут бояться. Все остальное, учитывая кавказский менталитет, только провоцирует на войну. Вы давно уже могли бы понять, что вежливость чечены воспринимают, как слабость. Сюсюканье и ублажение чеченов, как раз и дало нам цепь терактов.
- Я не про сюсюканье и ублажение. Нельзя устанавливать порядок тем людям в погонах, которые занимаются поборами на блок-постах, крышуют перевозку ГСМ с нефтезаводиков, приторговывают оружием и занимаются банальными грабежами.
Как вы думаете, почему в Западной Украине и в Прибалтике удалось бысторо подавить сопротивление всяких там "лесных братьев"?
В первуб очередь потому, что милиция не занималась поборами - и из идейных соображений, и из страха попасть под наказание "по законам военного положения" - а бойцы из леса скатились до банального бандитизма и грабежей.

>>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского, татарского и прочих больше СОЗНАТЕЛЬНЫХ бойцов, чем бабло из Саудовской Аравии.

>Не смешите. Все ровно наоборот. Жесткие методы означают умиротворение края, а ублажение лишь служит сигналом к тому, что ряды желающих искать удачи в боях с русскими непременно пополняются.
- Еще раз - я не про ублажение. А про жесткое соблюдение законности.

> Обратитесь, наконец, к опыту военачальников первой кавказской воны - просветления я вам гарантирую.
 - Пример того же Шамиля. По Вашей терминологии, его именно "ублажили". Дом в Калуге, сыновья в высшем военном ВУЗе России, пенсия значительно поболее министерского размера и т.п.
От Фарнабаз
К Valeryk (19.09.2004 14:53:49)
Дата 19.09.2004 17:36:52

И поступили очень дурно


> - Пример того же Шамиля. По Вашей терминологии, его именно "ублажили". Дом в Калуге, сыновья в высшем военном ВУЗе России, пенсия значительно поболее министерского размера и т.п.

Вместо каземата с крысами.
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 14:53:49)
Дата 19.09.2004 15:00:44

Re: Вы очень...

Алексей Мелия

>- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...

Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Островский
К Алексей Мелия (19.09.2004 15:00:44)
Дата 19.09.2004 18:59:37

Re:

>Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

- На практике это будет выглядеть так: забьют до смерти дядю Васю из соседнего подъезда, а настоящий убийца будет гулять.
А дело, естественно, закроют.
Ну как можно такое оправдывать? Неужели Вы не понимаете, что если нормой является забивание подозреваемых, то это лищь вопрос времени, когда дойдёт и до Вас или Ваших близких?
От Никита
К Игорь Островский (19.09.2004 18:59:37)
Дата 20.09.2004 12:52:31

Вынужден согласиться с И.Островским. Такого маразма в жизни еще не читал (-)
От Алексей Мелия
К Никита (20.09.2004 12:52:31)
Дата 20.09.2004 15:27:16

Пожалуйста обоснуйте (-)
От Никита
К Алексей Мелия (20.09.2004 15:27:16)
Дата 20.09.2004 16:21:01

Извините, но Вы несете полный бред, чушь и дичь.

Вы говорите о работе системных институтов социального общества, при чем довольно специфических. Здесь не важен один или другой случай справедливого возмездия. Важно несколько иное, а именно системное применение жестокости в рамках закона. Ибо всякий выход из этой системы порождает уголовщину, которя плодится в силу безнаказанности. Если Вас интересует предмет, следовало бы для начала изучить матчасть, а именно азы теории уголовного права и криминилогию.


С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Никита (20.09.2004 16:21:01)
Дата 20.09.2004 16:34:19

Re: Извините, но...

Алексей Мелия
>а именно азы теории уголовного права и криминилогию.

Изучал.
Но содержание этих курсов вряд ли влияет на отношение населения к деятельности правоохранительных органов, хотя бы в силу того, что большинство этого не изучало. А те кто изучал вовсе не обязательно стремятся этим руководствоватся.

Действия же милиции в обсуждаемом случаи вполне в духе народных призывов:
______________________________
Вешать всех чypок надо или
вместе с семьями в газовые камеpы. Чтобы чеpный дым поднимался, когда
этих тваpей в печах живьем жечь бyдyт. Hо сначала пpавительство. По вине
этих ypодов все и пpоизошло...
_________________________________
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/814/814718.htm





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Администрация (ID)
К Никита (20.09.2004 16:21:01)
Дата 20.09.2004 16:30:04

Прошу более в подобном тоне не дискутировать.

Приветствую Вас!

Термины "бред, чушь и дичь" не могут служить аргументами в споре.

С уважением, ID
От Valeryk
К Алексей Мелия (19.09.2004 15:00:44)
Дата 19.09.2004 15:14:30

Re:

>Алексей Мелия

>>- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...
>
>Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

- Алексей, я не о том.
У нас УЖЕ больше боятся ментов, т.к. они, в отличие от бандитов имеют больше возможностей избежать наказания даже за убийства. А работу по охране правопорядка подменяют массовой фабрикацией дел на невиновных - с избиениями, грабежами и убийствами подследственных.
Бандитствуют хуже простых бандюков.
И вот это настраивает население - общество, если хотите - не против конкретных ментов, а против СИСТЕМЫ - как системы МВД, так и против государственного строя в целом.

И перелома тенденции я не вижу. Только хуже становится. Если в 1990-е годы (за 10 лет) в весьма широком круге моих родственников/знакомых случаев "вешания" уголовных дел на невиновных не было, то за последние 2 года уже минимум 2 человека из близкого круга попали под эту "систему", причем на одного из них повесили убийство ребенка 14-ти лет. Сначала выбили под пытками признание, потом подобрали косвенные улики, т.к. прямых нету. И не гнушаются вымогать взятку за закрытие дела.

У родителей парня сформировался вопрос - зачем нам такая власть, которая не может изолировать настоящих душегубов и сажает невинных?

И что Вы им ответите? Что Родина - не власть? Им от этого, поверьте, не легче.
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 15:14:30)
Дата 19.09.2004 18:46:37

Мотивы

Алексей Мелия

>И вот это настраивает население - общество, если хотите - не против конкретных ментов, а против СИСТЕМЫ - как системы МВД, так и против государственного строя в целом.

Только это относится к другим действиям, отличным от обсуждаемого случая. Последний то же относится к незаконным действиям, но то тем, которые настраивают общества скорее в пользу милиции, а не наоборот.

Допустим, есть два варианта незаконных действий.
1) Задержали гражданина с минами, забрали у него мины, машину (подержали до утра и оформили доверенность на продажу) и отпустили.
2) Забили до смерти.

Первый вариант ухудшает отношения населения к милиции, второй, в особенности при систематическом повторении улучшает, но оба является незаконными. В целом населения скорее приветствует незаконные действия милиции, если они являются бескорыстными, и осуждает, если в них присутствует корыстный мотив.

Вы же валите, незаконные действия с корыстным мотивом и действия с его отсутствием в одну кучу.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 13:33:06)
Дата 19.09.2004 14:26:02

Re: при том.

Алексей Мелия
>я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.
>И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.

Наоборот.
Граждане у нас малочувствительны к вопросам законности. Поэтому ситуация когда милиция будет жестко и незаконно расправляется с подозреваемыми в серьезных преступлениях, никогда не брать взятки для того что бы закрыть глаза на преступления, но при этом готова будет "по справедливости" простить разные мелкие прегрешения, является так сказать социальным заказом для милиции. Милиционер-формалист народу не нужен, поэтому и трудно навести порядок в милиции.

Обсуждаемая ситуация вполне вписывается в такой "милицейский идеал".

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Alexeich
К Алексей Мелия (19.09.2004 14:26:02)
Дата 20.09.2004 14:35:42

Re: сдается мне вы заблуждаетесь


>Граждане у нас малочувствительны к вопросам законности. Поэтому ситуация когда милиция будет жестко и незаконно расправляется с подозреваемыми в серьезных преступлениях,

Подозреваемый в верьезном преступлении != виновный в серьезном преступлении, на 1 виновного в сложном деле 20 подозреваемых. Всех будем забивать? Шариатский суд какой-то.

>никогда не брать взятки для того что бы закрыть глаза на преступления, но при этом готова будет "по справедливости" простить разные мелкие прегрешения, <

ну это прям из сказки-оперы, Анискин и Фантомас.

>Обсуждаемая ситуация вполне вписывается в такой "милицейский идеал".
Да речь не о конкретном случае у Валерика, а о системе, когда каждого задержанного норовят от...здть во славу божию и не стесняются уже этого, демонстрируя ежедневно в "дежурной части" результаты задержаний, вот вы лично оказались бы малочувствительны к вопросу законности, если б вас начали лупить в милиции за подозрительную фамилию? (а она у вас и впрямь подозрительна для рядового "крота" в свете последних событий).
Отойдем от абстракций и спроецируем ситуацию на себя. В психологии есть понятие посттравматического шока, так вот несправедливо оскорбленный и избитый человек находится таком состоянии годами, и вполне способен в отместку или домик какой-нить в Оклахоме взорвать, или машину с динамитом перегнать, при услови что рванут ее среди власть предержащих. Это, увы, нормальная человеческая реакция, так уж у нас психика устроена.
От Алексей Мелия
К Alexeich (20.09.2004 14:35:42)
Дата 20.09.2004 15:43:49

Re: сдается мне...

Алексей Мелия

>Подозреваемый в верьезном преступлении != виновный в серьезном преступлении, на 1 виновного в сложном деле 20 подозреваемых. Всех будем забивать?

Возьмем простой пример. На человека на улице совершили разбойное нападение, побили отобрали кошелек, мобильный и прочею мелочевку. Он обратился к милицейскому патрулю. Тот посадил пострадавшего в машину и начал поиск по горячим следам. Потерпевший увидел напавших на него и указал на них милиции. Те тормознули машину и схватили нападавших, но те успели сбросить отобранные у гражданина вещи. Будет ли гражданин возмущаться, если милиция применит к подозреваемым жесткие меры, говорить что это нарушение УПК и что так всех можно забить?

Вот если бы такая ситуация (возмущение пострадавшего незаконными действиями) была бы типичной, тогда и можно было бы говорить что население хочет того что бы милиция работала в соответствии с законом.

>>никогда не брать взятки для того что бы закрыть глаза на преступления, но при этом готова будет "по справедливости" простить разные мелкие прегрешения, <
>
>ну это прям из сказки-оперы, Анискин и Фантомас.

Так народные иделы они вполне себе сказочные.

>Да речь не о конкретном случае у Валерика, а о системе, когда каждого задержанного норовят от...здть во славу божию и не стесняются уже этого, демонстрируя ежедневно в "дежурной части" результаты задержаний, вот вы лично оказались бы малочувствительны к вопросу законности, если б вас начали лупить в милиции за подозрительную фамилию?

См. про идеалы. В них входит и жестокая расправа с "виновными" и "милость" по отношению к невиновным. Вполне естественно, что себя в виновные редко записывают.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Alexeich
К Алексей Мелия (20.09.2004 15:43:49)
Дата 20.09.2004 16:19:49

Re: сдается мне...


>Возьмем простой пример. На человека на улице совершили разбойное нападение, побили отобрали кошелек, мобильный и прочею мелочевку. Он обратился к милицейскому патрулю. Тот посадил пострадавшего в машину и начал поиск по горячим следам. Потерпевший увидел напавших на него и указал на них милиции. Те тормознули машину и схватили нападавших, но те успели сбросить отобранные у гражданина вещи. Будет ли гражданин возмущаться, если милиция применит к подозреваемым жесткие меры, говорить что это нарушение УПК и что так всех можно забить?


Ну давайте я как Швейк, из своего опыта.

Случай 1
Пару лет назад моя квартира была ограблена и разгромлена (я грешным делом сначала подумал, что у меня "стенка" рухнула, раскидав все содержимое, не сразу допер, что случилось), грабителя (малолетнего и туповатого соседа) нашли быстро и доблестные ППСники радуясь быстрой удаче стали "подбадривать" его ударами по разным частям тела, немного, все-таки, стесняясь моего присутствия. Ваш покорный слуга возмутился не на шутку, что помогло приостановить процесс, который ИМХО мог перерасти в нешуточное дело, потому что кудрявые вьюноши с дубинками начали входить во вкус и уже разбили сопляку голову в кровь (незадолго до этого случая был у нас в городке большой шум - забили пацана насмерть). Вид был у вьюношей был такой, как будто я им немерянный кайф сломал, остановились только после того, как я пригрозил поговорить с начальством, наверное в их глазах я выглядел свиньей неблагодарной вполне достойной наряду с проштрафившимся применения спецсредств.
БТВ уголовной ответственности в силу малолетства и малости нанесенного ущерба парень не подлежал, в частном разговоре со следаком пришли даже к выводу что нечего и возбуждать его, дело, парень м.б. и поумнеет еще, к чему биографию ломать, что в последствии оправдалось ИМХО.

Случай 2.
Знакомую в районе парка Горького грабанули пара подростков-акселератов, по вашему сценарию, кошелек-сумочка-кулон (мобильника правда не было). Взяли их по быстрому тоже по вашему сценарию (ближайший пост ППС) и не слишком вдаваясь в объяснения стали тут же "вразумлять", уложив на снег и попинывая игриво по почкам и прочим частям тела (наверное холодно было и хотелось погреться). Знакомая вступилась, возможно излишне экспрессивно, за что была ( "ах ты сука туда же") приведена в отделение до кучи, муж вызволял.

Случай 3.
Старушку (впрочем 65 лет не старость) ограбили пара забулдыг, дома, напугали и пару раз стукнули. Доблестная милиция привезла в отделение, где предъявила подозреваемых и начала с самыми добрыми чувствами выколачивать "признательное показание", причем делали это с таким жаром, что со старушкой чуть кондратий не случился, валерьянку пила, просила "сынки отпутите их христа-ради, чем так мучить". Последнее правда не в России происходило, а на незалежной Украине.

так что не такая уж редкая реакция - встать на защиту прав преступника (даже и непотенциального а вполне себе актуального) перед лицом непропорционального применения к нему силы.

>Вот если бы такая ситуация (возмущение пострадавшего незаконными действиями) была бы типичной, тогда и можно было бы говорить что население хочет того что бы милиция работала в соответствии с законом.

А насколько типична такая реакция - статистику надо.
От badger
К Alexeich (20.09.2004 16:19:49)
Дата 20.09.2004 16:34:44

Re: сдается мне...

>так что не такая уж редкая реакция - встать на защиту прав преступника (даже и непотенциального а вполне себе актуального) перед лицом непропорционального применения к нему силы.

А у нас народ вообще добрый порой - показывали (в "Крим. России" по моему) юного выр..ка, который ездил по подмосковью и убивал стариков и старушек топором - деньги забирал.

Поймали его, идёт следствие, привезли на место одного из последних преступлений, там поминки - так родственники убитой женщины ему ещё и еды собрали.
От Valeryk
К Алексей Мелия (19.09.2004 14:26:02)
Дата 19.09.2004 14:42:06

Re: при том.

>Наоборот. Граждане у нас малочувствительны к вопросам законности.

- Это пока их лично не коснется. А в массе своей да, нечувствительны. Каждый трясется от страха в своей квартирке. Вот интересно - в деле избиения Магомеда Толбоева кто-нибудь из свидетелей готов будет участвовать в суде, если, конечно, до него дело дойдет?

> Поэтому ситуация когда милиция будет жестко и незаконно расправляется с подозреваемыми в серьезных преступлениях, никогда не брать взятки для того что бы закрыть глаза на преступления, но при этом готова будет "по справедливости" простить разные мелкие прегрешения, является так сказать социальным заказом для милиции.

- Так проблема-то в том, что ввиду неумения искать преступников менты пытками и принуждением заставляют оговаривать самих себя совершенно непричастных людей!
Ладно бы жестко и незаконно вели допрос подозреваемых, против которых есть улики.
А то ведь СНАЧАЛА выбивают признания, а потом подбирают улики, не заботясь особо о правдоподобии.

> Милиционер-формалист народу не нужен, поэтому и трудно навести порядок в милиции.
- Хуже всего то, что и милиционер-специалист своего дела не нужен. А на "шалости" нижних и средних чинов старшие чины глаза закрывают. И отмазывают их, покрывают, т.к. боятся свое место потерять. Командир ведь должен отвечать за подчиненного, не так ли?

Вот и вырисовывается грустная картина развала всей системы охраны правопорядка.
От Valeryk
К А.Никольский (19.09.2004 13:04:24)
Дата 19.09.2004 13:17:10

Re: мне методы работы с подозреваемыми не нравятся.

Т.к. в данном случае забили до смерти либо нечаянно, либо сознательно ценный источник информации.
Скажете, сознательно не может быть? Я вот не уверен, что за деньги они не могли такого сделать.
Интересно, что этим ментам сказали
ФСБшники...

Милиция не убивать подозреваемых должна, и не выбивать самооговоры на допросах. Она должна РАБОТАТЬ - правопорядок охранять.
От А.Никольский
К Valeryk (19.09.2004 13:17:10)
Дата 19.09.2004 13:39:39

это был малоценный источник информации

можно сказать, одноразовый, и его смерть никак ни на какие действующих и будущих боевиков, скорее всего, не повлияет.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (19.09.2004 13:39:39)
Дата 20.09.2004 07:08:03

зато повлияет на перевозчиков

Здравствуйте!

Аналог - в своё время была серия взрывов в автобусах, поездах и прочее. Так после неё посылки в автобусы-поезда брали только после открытия и демонстрации содержимого.

Рвестер, с уважением