От Китоврас
К В. Кашин
Дата 17.09.2004 13:11:35
Рубрики WWI;

Re: Собственно, русская...

Доброго здравия!
>Добрый день!

> была весьма и весьма сильна. Хорошие кадры, огромный агентурный аппарат.
Ага, кадры вербованные из перебезчиков револючионеров. Даже не ясно было где больше агентов и чьих.
Но это все не важно. Тайная политическая полиция имела специфическую задачу борьбу с революционным движением и сней худо бедно справлялась. А вот органов контролирующих всю систему государственной власти в россии в начале ХХ века не было.
В итоге "заговор генерал-адъютантов" смог свергнуть царя.



>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (17.09.2004 13:11:35)
Дата 17.09.2004 14:44:00

Re: Собственно, русская...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Добрый день!
>
>> была весьма и весьма сильна. Хорошие кадры, огромный агентурный аппарат.
>Ага, кадры вербованные из перебезчиков револючионеров. Даже не ясно было где больше агентов и чьих.
 Да нет, просто с определенного момента в Департаменте полиции появились идейные предатели, сдававшие агентуру(напр. Меньщиков), а из-за плохо поставленной службы собственной безопасности их не смогли вычислить. Но это было уже в 1905-6 гг, кажется. А примером слабого контроля является дейтельность Петра Рачковского, главы заграничной агентуры, который, судя по всему, уничтожил Плеве руками Азефа.

>Но это все не важно. Тайная политическая полиция имела специфическую задачу борьбу с революционным движением и сней худо бедно справлялась. А вот органов контролирующих всю систему государственной власти в россии в начале ХХ века не было.
 Их и не могло быть. Для этого надо было всю эту систему реорганизовать коренным образом.



С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (17.09.2004 14:44:00)
Дата 17.09.2004 15:16:13

Re: Собственно, русская...

Доброго здравия!
> Да нет, просто с определенного момента в Департаменте полиции появились идейные предатели, сдававшие агентуру(напр. Меньщиков), а из-за плохо поставленной службы собственной безопасности их не смогли вычислить. Но это было уже в 1905-6 гг, кажется. А примером слабого контроля является дейтельность Петра Рачковского, главы заграничной агентуры, который, судя по всему, уничтожил Плеве руками Азефа.
Это очень и очень сомнительно. В причастностик убийству Плеве поминали очень многих в т.ч. и Витте. но все это так и осталось недоказанным и невыясненным. Вот что охраняли тогда министров безобразно это очевидно.

> Их и не могло быть. Для этого надо было всю эту систему реорганизовать коренным образом.
Почему? Оыбчно создание таких органов не связано со сменой полит системы. ФБР в США к примеру.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (17.09.2004 15:16:13)
Дата 17.09.2004 18:44:31

Re: Собственно, русская...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Да нет, просто с определенного момента в Департаменте полиции появились идейные предатели, сдававшие агентуру(напр. Меньщиков), а из-за плохо поставленной службы собственной безопасности их не смогли вычислить. Но это было уже в 1905-6 гг, кажется. А примером слабого контроля является дейтельность Петра Рачковского, главы заграничной агентуры, который, судя по всему, уничтожил Плеве руками Азефа.
>Это очень и очень сомнительно. В причастностик убийству Плеве поминали очень многих в т.ч. и Витте. но все это так и осталось недоказанным и невыясненным. Вот что охраняли тогда министров безобразно это очевидно.
 Я не вникал глубоко в этот вопрос. Я вынес это убеждение из интересной книги известного масона, политэмигранта и революционера В.К.Агафонова "Парижские тайны царской охранки". Он в 1917 по заданию Временного правительства изучал архив парижской резидентуры Департамента полиции и его вывод сводится к тому, что убит Плеве был Азефом по заданию (или по крайней мере с ведома) Рачковского, бывшего главы зарубежной агентуры, который при Плеве потерял свою должность. В остальное время Азеф был сверхпродуктивным и вполне управляемым агентом. Разумеется, в этой операции у Азефа был и свой интерес - он укреплял свое положение среди сообщников.
>> Их и не могло быть. Для этого надо было всю эту систему реорганизовать коренным образом.
>Почему? Оыбчно создание таких органов не связано со сменой полит системы. ФБР в США к примеру.
 Одно дело создать такой орган, а другое дело наделить его полномочиями и заставить всех остальных мириться с его существованием. Эффективная служба безопасности в собственной стране всегда является объектом смешанных чувств, мягко говоря. Чтобы подобная служба работала нужен либо крайне сильный, жесткий и последовательный авторитарный лидер, который санкционирует ее действия (каковым Николай II не был), либо детально проработанные и тщательно выполняемые законы о ее деятельности (как в США или Англии). В противном случае неизбежно развитие событий по российскому сценарию.

С уважением, Василий Кашин