ВИФ2 NE: Ветка : Ваше обьяснение сводится все к тому же п.3

От	Владимир Несамарский
К	SerP-M
Дата	23.03.2001 04:33:25
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Ваше обьяснение сводится все к тому же п.3

т.е. к дебилизму всей бушевской команды. Задача "Карфаген должен быть разрушен" может быть поставлена, это они в своем, так сказать, праве. Однако за сципионовские планы необходимо платить сципионовскую же цену, на что ни эта команда, ни Америка в целом, явно не готовы. В период 1МВ, 2МВ и начала холодной войны американское руководство отличалось как раз тем, что на огромные поставленные задачи выделялись соответственно огромные ресурсы и клались весьма немалые жертвы. Нельзя одновременно сокращать налоги и пытаться разрушить Карфаген.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дервиш
К	Владимир Несамарский (23.03.2001 04:33:25)
Дата	23.03.2001 04:47:36

Re: Ваше обьяснение...

>т.е. к дебилизму всей бушевской команды. Задача "Карфаген должен быть разрушен"
==========================================
Хе Хе. Америка совершенно не готова платить за Сципионовские планы НО она готова КАК БЫ разрушать "Карфаген".:)))
Это очень хитрая политика.Что такое Россия? Нет никакой России! Мы конечно .добьем их и разрушим ,когда нибудь , потом,в следующем году никак не позже четверга. А пока сделаем вид что начали разрушение и СМИ поддержат. Америка это! Война выигрывается по телевизору .внешняя политика ("успешно" как никогда)по телевизору,и "Империю Зла" тоже будут разрушать по телевизору. Через год любой амер с удивлением отвалит челюсть от факта что Россия еще цела-КАК м, мы же еще в прошлом году с помощью нашей воинственной администрации их разрушили??!! Они еще живы??!! Вы врете! Я полгода назад еще видел по СНН море на месте Москвы.:)))Ай донт белливед!!!!:))
Это ОЧЕНЬ хорошо что президент Буш младший что он параноик и обладает комплексом папаши.:)) Вообще очень хорошо что амеры такие тупые и подлые . Нам это пригодится в нашей ситуации.

От	Владимир Несамарский
К	Дервиш (23.03.2001 04:47:36)
Дата	23.03.2001 05:17:56

Ну наконец-то!!! Дервиш, спасибо, Вы единственный выдвинули правдоподобную верси (-)

От	SerP-M
К	Владимир Несамарский (23.03.2001 05:17:56)
Дата	23.03.2001 07:40:50

Золотая середина (+)

Привет, Владимир и Сергей!

Мне кажется, мы помаленьку выходим к "золотой середине", которая как раз самая правдоподобная и есть. Только, пожалуйста, не надо крайностей и упрощений. Давайте по пунктам:

1) "Как бы" - это и верно, и неверно одновремено. Почему? Во-первых, амеры "в игрушки" не играются, и соответствующие политики вполне серьезно относятся к тому, чтобы Россию "унасекомить навеки". Отвечаю за свои слова. Видывал некоторых представителей. Однако: "съесть-то он съест, но кто ж ему даст?". Вот в том-то и зарыта собака. То есть: НАМЕРЕНИЯ вполне серьезны, но ВОЗМОЖНОСТЕЙ - пока не хватает. Тут уж начинается то, что проделывает в таких случаях любая шпана, если не чувствует за собой подавляющего превосходства: делают вид, что они это самое подавляющее превосходство имеют. То есть, стараются "взять на испуг" - авось, клиент "сломается", и сам все денежки выложит. Ещё раз подчеркиваю: не думаю, что все сводится в простой ПиАр акции для внутреннего, или даже международного потребления. Это - только часть целого. Воюют ЧЕМ могут и КАК могут - потому что, как Вы правильно сказали, "кишки" на бОльшую авантюру не хватает (ну, по крайней мере, пока в нее не ввязались "естественным" образом - см. ниже). Ну а ПиАр, исторически, супротив России работал гораздо эффективнее, чем прямая война. Увы!

2) Про "дебилизм" - в повальный дебилизм амерского руководства не верю. Много там и думающих. Но - люди разные, и в результате взаимодействия разных "типов" как раз получается дебилизм. Как? В нынешнем правительстве много промышленников (как сам Б-младший), которые знают, как делать деньги, но которые мало секут в международной политике, а потому предпочитают решать сложные вопросы попросту - силой. ПРИ ЭТОМ ОНИ ЧАСТО НЕ ПОНИМАЮТ, "С ЧЕМ СВЯЗАЛИСЬ", пока не ввяжутся по-крупному (собственная пропаганда о величии Америки их сделала сильно необъективными). Ну, комплекс мессианства, ну и все такое. Есть и мозговитые политики, искушенные в международных делах. Эти знают реально, что почем. Но эти - или только больше пугают вышеупомянутую "первую" категорию (отчего те ещё больше ярятся - и реагируют сообразно своему психическому складу), либо сами сильно под влиянием идеологии, а потому прагматизм - побоку! Но - эти-то войны все же боятся, в отличие от "первой" категории (малограмотных представителей бизнеса). Однако, если блефуешь - временами приходится и расплачиваться за блеф. "Бушеобразные", как правило, с тудом верят, что до этого дойдет, а потому - толкают свое "до последнего". Те, что похитрее, стараются острых углов все же избежать, но - первые им часто просто не оставляют пространства для маневра. Далее - большой БУУУМ (или большой ПШИИИК!).

3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология. Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское. It's a "dog-eats-dog" world! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано! Недаром а США таким популярным является слово "looser" ("лузер")- "проигравший". А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???). Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") - они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!! Куда не шло ещё "ни мне, ни тебе" ("loose-loose situation") - это они все же понимают лучше (как альтернативу своему проигрышу), а потому стремятся как можно скорее из такой ситуации выйти (как в случае с ядерным паритетом и противоракетной обороной). То есть ситуации "взаимной выгоды" обоего рода им органически чужды - дарвинизм...
Вот с такими партнерами и приходится "играть" России и Европе. Сами теперь делайте вывод, насколько они серьезны, насколько велики их аппетиты, и удовлетворятся ли они только ПиАром.

С глубоким уважением,
Сергей М.

От	Х-55
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 10:24:42

Вот и видно, что вы, живя в США, основ до сих пор не поняли (+)

Приветствую!

>Ну а ПиАр, исторически, супротив России работал гораздо эффективнее, чем прямая война. Увы!
Вообще-то Пи-Ар без стоящей за ним военной или экономической силы - есть 0. Хоть против России, хоть против кого.
И если применение военной силы - невозможно, то экономической - вполне. Тем более, что против России она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше всего работает (в отличие от ПиАра).

>(3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология.
>Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское.
>It's a "dog-eats-dog" world! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано!
>Недаром а США таким популярным является слово "looser" ("лузер")- "проигравший".
Это популярное слово пишется с одним o – loser.

>А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???).
>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.
Или, это, может, в госпредприятиях, где выгнать не могут – эгоцентризм на дольше остается.
Вы, я так понимаю, в академической науке работаете (если не секрет, конечно)?
А в частной компании (напоминаю, что это – подавляющее большинство людей) САМЫЙ жуткий эгоцентрист остается таковым – максимум до 1-го увольнения.

>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") –
>они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!!
А вот тут – ПОЛНЫЙ бред. Объясняю – война и политика – это ТИПИЧНЫЙ пример конфликтной игры (в терминах математической теории игр).
Там – действительно, выигрыш одного есть поражение другого. Война – понятно, политика – т. к. в 1 стране м. б. ТОЛЬКО 1 президент.
В бизнесе – НЕ так. Есть конкуренты – но есть и покупатели, и поставщики.
Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
и неуспех для 1 (твоего конкурента).
Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	24.03.2001 00:29:48

Ну, давайте поговорим (+)

От	Siberiаn
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 18:26:47

Очень близоруко и неверно

>Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
>Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
>есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
>и неуспех для 1 (твоего конкурента).
>Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

>С уважением, Х-55.
*****************************************************
Очень часто люди, живущие в штатах не первый год, плавают в оценке ситуации там. Люди судят по ситуации в целой стране ТОЛЬКО по жильцам своего подьезда или соседям по коттеджу. То есть становятся истинными амерами. Шурик Мурик - явный пример. Х-55 не избежал этой участи ИМХО. Сказать что бизнес - неконфликтная область и что бизнесмен менее склонен решать свои конфликты мирным путем - значит вобще ничего не понимать в ситуации, в которую попадает руководитель-хозяин предприятия. Какое может быть сравнение с вояками или дипломатами?? Да они отдыхают абсолютно. Не считая нестандартных суперспецназёров и сверхдипломатов вояки и мидовцы - сущие дети по конфликтности в сравнении с "акулами бизнеса". Читайте Ильфапетрова: "Все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем..."
Вы судите о бизнесу, работая по найму. Это неправильный и неполный взгляд, приводящий к ошибочным выводам.

Siberian

От	skipper
К	Siberiаn (23.03.2001 18:26:47)
Дата	23.03.2001 18:53:13

Бизнес - это война (+)

Автор этого высказывания - японец. А между тем, по агрессивности японские бизнесмены - самые спокойные из азиатов. Это я вам как доктор говорю.

У целом, полностью согласен с предыдущим оратором. Как и он, прошел это дело на собственной шкуре.

От	Олег К
К	skipper (23.03.2001 18:53:13)
Дата	23.03.2001 23:15:46

Re: Бизнес -...

>Автор этого высказывания - японец. А между тем, по агрессивности японские бизнесмены - самые спокойные из азиатов. Это я вам как доктор говорю.

Ну так потому что они перестраховываются на восемьсот раз. И при этом глупо рискуют. Не знаю как в где, но у нас по моему опыту японцам туго приходится.

А в штатах кстати в легкую кидают, а потом можешь хоть усудиться, на двести лет и милион баксов.

Народ обычно имеет представление о реальном бизнесе по учебникам менеджемента и телепередачам, а реальность обычно совершенно другая.

От	kor
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 17:22:27

Re: Вот и...

>НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
>Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.
************
Мои 5 коп
Не уверен, что лизание зада является признаком умения играть в команде. я бы сказал даже что именно излишнии формализм и патологическии страх амеров что-то упустить очень сильно мешают делу. Как мне показалось, Сергеи написал об етом.

я работаю в негосударственнои крупнои компании в Канаде (авиационные тренажеры), амеры - 50% клиентов (тоже из крупных частных компании), остальные - со всего мира. По моему глубокому убеждению (и не только моему) и печальному опыту нет людеи менее способных к диалогу и более упертых чем амеры. Ни с кем больше не приходится терять больше времени впустую чем с амерами. Почему так - не уверен (было бы интересно услышать мнение изнутри), они в обшем хорошие специалисты , проблемы возникают именно на уровне взаимопонимания. Если они вообше все такие (к етои грустнои мысли я все больше И больше склоняюсь)- тады ои….
С уважением
Kor

От	Х-55
К	kor (23.03.2001 17:22:27)
Дата	23.03.2001 18:50:06

Re: Вот и...

Приветствую!

>>НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
>>Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.

>************
>Не уверен, что лизание зада является признаком умения играть в команде.
Вeрно.
>Я бы сказал даже что именно излишнии формализм и патологическии страх амеров что-то упустить очень сильно мешают делу.
Вeрно.

>Как мне показалось, Сергеи написал об етом.
Извинитe, Сeргeй нaписaл:
>>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Я отвeтил, что эгоцeнтризм в чaстных компaниях выбивaeтся нa рaз.
При этом я НE утвeрждaл, что aмeры - хорошиe комaндныe игроки. Я лишь говорил, что у них хвaтaeт умa НE быть эгоцeнтристaми нa рaботe. Что прaвильно.
И eщe - но это я ужe добaвляю - что глaвныe проблeмы НE эгоцeнтризм, a имeнно нaоборот:
1. Лизaниe зaдa нaчaльствa.
2. Жeлaниe всeгдa угодить покупaтeлю, дaжe eсли тот трeбуeт зaвeдомо нeвозможного.

>Я работаю в негосударственной крупной компании в Канаде (авиационные тренажеры), амеры - 50% клиентов (тоже из крупных частных компании), остальные - со всего мира.
>По моему глубокому убеждению (и не только моему) и печальному опыту нет людей менее способных к диалогу и более упертых чем амеры.
A вот тут нeльзя ли примeров - т. к. фрaзa слишком общaя.

>Ни с кем больше не приходится терять больше времени впустую чем с амерами.
>Почему так - не уверен (было бы интересно услышать мнение изнутри), они в обшем хорошие специалисты , проблемы возникают именно на уровне взаимопонимания.

Я могу скaзaть слeдующee (кaк я понимaю вaшу мысль).
1. Они свято вeрят в принцип "покупaтeль всeгдa прaв". Особeнно eсли у нeго eсть дeньги.
2. Слaбоe обрaзовaниe по чaсти фундaмeнтaльных дисциплин. Они нe понимaют, что очeнь многиe вeщи упирaются в устройство мирa, a нe в нaличиe дeнeг и т. п.

Mнe и моим коллeгaм (в т. ч. и aмeрикaнским) приходилось чeрт знaeт сколько рaз обьяснять покупaтeлям, что для того, чтобы получился рeбeнок, нужнa 1 жeнщинa и 9 мeсяцeв.
A они вeрят, что eсли нaйти 18 жeнщин и зaплaтить им кaк слeдуeт, то можно и зa 1 мeсяц.

3. И ихний комплeкс нaционaльного прeвосходствa - считaют, нeбось, что рaз вы кaнaдцы, то зa грош должны горы сворaчивaть.

>Если они вообше все такие (к этой грустнои мысли я все больше И больше склоняюсь)- тады ой....
Eсли нe лeнь - рaсскaжитe поподробнee - попeрeмывaeм им косточки (:-))))))

С уважением, Х-55.

От	kor
К	Х-55 (23.03.2001 18:50:06)
Дата	23.03.2001 20:24:37

Re: Вот и...

X-55:Извинитe, Сeргeй нaписaл:
>>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Я отвeтил, что эгоцeнтризм в чaстных компaниях выбивaeтся нa рaз.
При этом я НE утвeрждaл, что aмeры - хорошиe комaндныe игроки. Я лишь говорил, что у них хвaтaeт умa НE быть эгоцeнтристaми нa рaботe. Что прaвильно.
И eщe - но это я ужe добaвляю - что глaвныe проблeмы НE эгоцeнтризм, a имeнно нaоборот:
1. Лизaниe зaдa нaчaльствa.
2. Жeлaниe всeгдa угодить покупaтeлю, дaжe eсли тот трeбуeт зaвeдомо нeвозможного.

*********

Kor:Не уверен опять же в правильности понимания мнои терминологии, но на мои взгляд ето и есть как раз краинии егоцентризм, потому постараюсь проиллюстрировать примером.

Грубо говоря, 100% амер Джон и немецкии швед Ганс производят приемку одинаковых тренажеров (совсем недешевые машины).

Немецкого шведа Ганса будет интересовоть насколько машина соответсвует самолету и самое главное - нету ли каких принципиальных проблем из-за которых потом возникнут трудности с тренажем пилотов.

100% амера Джона интересует в основном как начальство отнесется к результатам его командировки - то есть сколько дефектов он нашел и заставил исправить (ибо именно ето будет мерилом его крутизны в глазах начальства). В етом контексте ему проше и легче "обнаружить" 100 совершенно идиотских "дефектов", половина которых является прямым следсвием нежелания читать документацию. Вторая половина - ето то как по его мнению должно быть.

В итоге имеем: при работе с немецким шведом Гансом мы улучшаем качество софта, ликвидируя серьезные проблемы. В случае если Ганс ошибся или проблема в обшем непринципиальна- он мгновенно ето признает и вопрос будет закрыт
При работе с амером Джоном мы занимаеся пустои перепискои с обьяснениями очевидных вешеи, которые он на самом деле и сам знает, но уж так у них все устроено. Если Джон ошибся - он будет упираться до конца.
Затраты по времени с амером Джоном разумеется больше.
Немецкому шведу Гансу невозможно прогнать явную туфту. Амер Джон сожрет ее на раз, зная что мы оба знаем что ето туфта ( но он стал на один пунктик круче - типа обнаружил и решил проблему).

В итоге у немецкого шведа Ганса все работает, а в компанию амера Джона приходится комадировать специалистов для авариинои помоши.

В обшем, егоцентризм по - амерски имхо - ето и есть как раз наплевательское отношение ко всему кроме собственнои задницы (неважно, надо ли для нее родимои прогнутся под кого-то или наоборот - продемонстрировать крутизну, главное - не быть неудачником :)).

*************
X-55:Mнe и моим коллeгaм (в т. ч. и aмeрикaнским) приходилось чeрт знaeт сколько рaз обьяснять покупaтeлям, что для того, чтобы получился рeбeнок, нужнa 1 жeнщинa и 9 мeсяцeв.
A они вeрят, что eсли нaйти 18 жeнщин и зaплaтить им кaк слeдуeт, то можно и зa 1 мeсяц.
*****
Kor: Верно конечно, но к нам едут опытные инженеры и пилоты, очень квалифицированные в обшем люди. Не раз оказывалось что все они прерасно знают и понимают на самом деле, но просто "характер такои" ©.

X-55:3. И ихний комплeкс нaционaльного прeвосходствa - считaют, нeбось, что рaз вы кaнaдцы, то зa грош должны горы сворaчивaть.
*****
Kor:Дык мы не канадцы, мы (я) - наемники:), изучаем врага изнутри:). Но да, и ето есть однозначно. ясное дело что к русским отношение по етои причине еше хуже.

X-55:Eсли нe лeнь - рaсскaжитe поподробнee - попeрeмывaeм им косточки (:-))))))
******
Kor:Рассказал как умел:))

С уважением
Kor

От	Х-55
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 10:29:36

Добавление (+)

Приветствую!

>>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") –
>>они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!!
>А вот тут – ПОЛНЫЙ бред. Объясняю – война и политика – это ТИПИЧНЫЙ пример конфликтной игры (в терминах математической теории игр).
>Там – действительно, выигрыш одного есть поражение другого. Война – понятно, политика – т. к. в 1 стране м. б. ТОЛЬКО 1 президент.
>В бизнесе – НЕ так.
Если вы начали спроизводить товар лучше и/или дешевле, чем раньше, то его начнут покупать ЕЩЕ (помимо старых покупателей) -
и те, кто раньше ВООБЩЕ его НЕ покупал.
Это - ЧИСТЫЙ выигрыш.

>Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
>Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
>есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
>и неуспех для 1 (твоего конкурента).
>Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 10:29:36)
Дата	23.03.2001 12:38:35

We'll talk in the morning (no Russian keyboard at home) (+)

For now:
Dear X-55:
I'm pleased to learn that my "original" thoughts about you were correct. I mean you obviously striving to pick a fight with me (I have figured it out some time ago). OK, you are welcome!
However, speaking frankly, it does not make much sense: as far as I'm aware I live here at least twice as long as you are. And I'm definitely older than you. And, finally, I still remember that just 5 years ago I used to think exactly like you are thinking now....
I'm not implying anything - just stating some facts. I perfectly understand that you got some urge to "prove" something to me (you know what I mean). - Sorry, I do not have such urges: I guess I'm just getting too old for such games of primate males. So, please, just live your life in piece: if I'll meet you in person, or on line, let's say, 5-10 years from now - I'll probably ask you what you think. But - not now. Your message TITLE says it all (about YOU), unfortunately....
SerP-M

От	Х-55
К	SerP-M (23.03.2001 12:38:35)
Дата	23.03.2001 13:11:01

А по сабжу?

Приветствую!

>I'm pleased to learn that my "original" thoughts about you were correct. I mean you obviously striving to pick a fight with me (I have figured it out some time ago).
Ну, если показался слишком агрессивным – извините.

>However, speaking frankly, it does not make much sense: as far as I'm aware I live here at least twice as long as you are.
Неверно. Вы живете тут с 1992, я – с 1994. Т. е. 10/7 = 1.42

>And I'm definitely older than you.
Верно, мне 33.

>I perfectly understand that you got some urge to "prove" something to me (you know what I mean). –
Неверно – мне интересны ваши аргументы – ну, подзадориваю вас слегка.
Что же до "доказательств" - видите ли, я, действительно, моложе вас, но одну истину о спорах я усвоил уже довольно давно, а именно:

В спорах может родиться истина.
Но тот, кто был неправ, признает свою неправоту только если это может дать финансовую выгоду (ну, скажем, если обсуждают принятие решения в бизнесе),
и то не всегда.
А если выгоды нету – то тот, кто был неправ, в 99% случаев не будет признавать ошибку просто из самолюбия.

Вот поэтому – я НЕ пытаюсь ч.-л. вам доказывать. Я просто стараюсь вас подзадорить на высказывание ваших аргументов.
Только, они у вас кончились вроде.

>Sorry, I do not have such urges: I guess I'm just getting too old for such games of primate males.
А по сабжу?

>So, please, just live your life in piece:
Спасибо, живу.

>if I'll meet you in person, or on line, let's say, 5-10 years from now – I'll probably ask you what you think.
ОК.

>But - not now. Your message TITLE says it all (about YOU), unfortunately....
Ну, это верно и в отношении содержания ваших сообщений. А по сабжу?

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 13:11:01)
Дата	23.03.2001 13:16:20

Ну погодите же хоть до утра, нетерпеливый!!! (+)

Сказал же - вслепую печатаю!!!!
Ну нету смысла, когда Вы по русски, а я на английском.
Сергей М.

От	Гришa
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 09:29:03

Re: Золотая середина

>3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология. Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское. Итьс a "дог-eaтс-дог" wорлд! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано! Недаром а США таким популярным является слово "лоосeр" ("лузер")- "проигравший". А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???). Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("wин-wин ситуaтион") - они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!! Куда не шло ещё "ни мне, ни тебе" ("лоосe-лоосe ситуaтион") - это они все же понимают лучше (как альтернативу своему проигрышу), а потому стремятся как можно скорее из такой ситуации выйти (как в случае с ядерным паритетом и противоракетной обороной). То есть ситуации "взаимной выгоды" обоего рода им органически чужды - дарвинизм...
>Вот с такими партнерами и приходится "играть" России и Европе. Сами теперь делайте вывод, насколько они серьезны, насколько велики их аппетиты, и удовлетворятся ли они только ПиАром.

>С глубоким уважением,
>Сергей М.

Дорогой Сeргeй, вы вот дeйсвитeльно нe понимaeтe суть бизнeссa. Нa уровнe мaлого и срeднeго бизнисa нeт врaгов, eсть только конкурeнты и покупaтeли. Сeгодняшний конкурeнт можeт быть зaвтрaшним покупaтeлeм, и нaооборот. Нa уровнe глобaльного жe бизнeсa (госудaрствeнного и псeвдо-госудaрсвeнного) нeт дaжe конкурeнтов - покупaют ВСE. Поeтому сaмый лучший вaриaнт это нe тот когдa вы остaeтeсь один и влaдeeтe всeм, a когдa у вaс eсть здоровыe покупaтeли ,которыe в свою очeрeдь продaют вaм. Ибо зaконы экономикe тaковы что торговля обогaчивaeт всeх. Это вeрно дaжe eсли однa из сторон можeт производить ВСЁ дeшeвлe чeм вторaя,им всё рaвно имeeт смысл торговaть.Из этого слeeдуeт что для бизнисa сaмый лучший вaриaнт win-win, нe win-loose и уж совсeм нe loose-loose.

Дa и кстaти, eсли вы читaeтe aмeрикaнскую прeссу, вы нaвeрнякa зaмeтили кaк тaм осуждaют Ближнeвосточную мeнтaльност. Они eё имeнно тaк и хaрaктeризуют - win-loose.

От	AMX
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 09:16:17

Re: Золотая середина

>2) Про "дебилизм" - в повальный дебилизм амерского руководства не верю. Много там и думающих.

Помнится никто из кандидатов на пост президента, включая и Буша, в разгар "Балканской компании" не смог ответить на вопрос журналистов о географическом положении Югославии. При таком "образовании" и "кругозоре" американского руководства не верить в их дебилизм? Деревенщина они IMHO ;)

От	ID
К	AMX (23.03.2001 09:16:17)
Дата	23.03.2001 09:20:01

Re: Золотая середина

>Деревенщина они IMHO ;)

Деревенщина не деревенщина, а инструменты реального воздействия на ситуацию на Балканах в частности, и в мире в целом у них есть, а у нас как-то не очень...

"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный." (С)

С уважением,
ID

От	Pavlik
К	ID (23.03.2001 09:20:01)
Дата	23.03.2001 12:47:40

Re: Золотая середина

Привет.

>"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный." (С)

Потому, что честный!

Павликъ